Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.windenergie.nl/leefomgeving/geluid-van-een-windmolen

beetje biased site maar ze spreken over een 47decibel.
Gewoon gesprek is rond de 60decibel.

Allé ja, het lijkt met niet zo hoog dat het je slaap zou moeten storen.

ook hier spreken ze van niet meer
https://www.harderwijk.nl/windenerg...hoeveel-geluid-maakt-een-windmolen_16802.html


hier spreken ze dat het schadelijk kan zijn als het boven de 45decibels komt
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181010_03823985


dusja twijfelgeval dus :)

Lijkt me niet alleen van volume in Db af te hangen maar ook toonhoogte enzo. Soit ik ga ervan uit dat die mensen niet verzinnen dat ze niet meer kunnen slapen. Of het effectief van die windmolen komt, mag onderzocht worden, maar zo’n klachten moet je toch ernstig nemen.

mac-bc

Legacy Member
kay-gell zei:
Ah dat krijg ik bij Greta Thunberg enzo. De wereld gaat vergaan binnen 10 jaar dus nu moeten we maar alles gewoon doen wat de profeet Greta verkondigt :lol:

"Greta Thunberg enzo".

Dat die "enzo" op quasi de ganse wereldwijde klimaatwetenschap slaat, dat zeg je er maar even niet bij natuurlijk. Liever de stroman voor ogen houden en deze diaboliseren, om het niet over de inhoud te hebben. Om het niet over de realiteit te hebben.

Exact het Trump-effect die je hier aan het werk ziet in de praktijk. Is dat doelbewust of laat je je meeslepen door de hype die momenteel bestaat?

Yo-Han

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.windenergie.nl/leefomgeving/geluid-van-een-windmolen

beetje biased site maar ze spreken over een 47decibel.
Gewoon gesprek is rond de 60decibel.

Allé ja, het lijkt met niet zo hoog dat het je slaap zou moeten storen.

ook hier spreken ze van niet meer
https://www.harderwijk.nl/windenerg...hoeveel-geluid-maakt-een-windmolen_16802.html


hier spreken ze dat het schadelijk kan zijn als het boven de 45decibels komt
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181010_03823985


dusja twijfelgeval dus :)

Windmolens: veelgestelde vragen

Gemiddeld 96DBa aan de bron dus voor een windmolen

Geluid neemt elke verdubbeling van de afstand van de bron -6Db af (ruwweg, er zijn factoren )

Sound level distance damping decibel dB damping calculation calculator change distance versus sound level apps reduction drop dissipation SPL sound transmission loss free field loss sound and distance - decrease drop fall sound over distance versus dB (voor de die hards)

96DB op 1m is dus 90Db op 2m

Op 300m is dat dus 2 4 8 16 32 64 128 256 (512 telt niet meer mee)

8 x - 6 Db = - 48Db ; 96Db - 48 = 48Db

Maw kan storend zijn als ze met hun raam open slapen of de wind hard in hun richting zit. Dan zal het +50Db zijn naargelang de frequentie. Lage en dreunende frequenties dragen verder en zijn ook moeilijker te stoppen door ramen etc.

Men streeft idd naar een algemene norm van niet meer dan 45Db s nachts. Maar in steden met drukke wegen zit je daar soms al snel over tot bvb middernacht of zelfs later. Men zou dat idealiter zelfs naar 40Db willen trekken voor de ideale nachtrust van een mens.
Machinaal geluid word ook storender ervaren als natuur geluiden, zo zit de mens in elkaar.

Ik zei ruwweg, er zijn nog factoren zoals atmosferische druk en zeker windsterkte en de richting ervan... en de aard van het geluid naar mensen toe!

Ik las ergens dat iemand 106Db meette aan een windmolen, kan mogelijks zijn als er onderhoud nodig is of iets niet goed draait, of andere mechanische of akoustische factoren

Probleem bij dat artikel is dat die dag en nacht dus constant op 1 snelheid draaide volgens die mensen die klaagden. Weet ook, sommigen zijn gevoeliger aan geluid dan anderen. Soms is dat puur genetisch, soms door stres, soms door bepaalde vormen van gehoorschade

Na luchtverontreiniging staat geluidsoverlast op de 2de plaats als veroorzaker van gezondheidsklachten! Ik las ooit ergens lucht voor circa 40% en geluidoverlast voor circa 30% ... ik verschoot wel eventjes van dat cijfer ivm geluid !
Maar als je weet wat gebrek aan nachtrust of goede kwalitatieve nachtrust doet met mensen op korte tijd, weet je genoeg

Weet dat er algemeen van uitgegaan word dat +45 db s nachts niet goed is voor uw nachtrust, uw oren doen gewoon verder bij slaap, vandaar, ze zijn uiterst belangrijk als alarmsignaal voor gevaar. Hebben we nog van in de oertijd.
Dat niveau van 45Db staaft op wereldwijd onderzoek in verschillende takken: spoorwegen ... industrie ... urbanisatie etc.


Spijtig genoeg doett men op bestuursniveau snel lichtzinnig als het het over geluidsoverlast gaat die niet extreem is. M'n probeert er wel meer aan te doen de laatste tijd, meer
drukte en mensen , is meer lawaai.

squalleke123

Legacy Member
Yo-Han zei:
Windmolens: veelgestelde vragen

Gemiddeld 96DBa aan de bron dus voor een windmolen

Geluid neemt elke verdubbeling van de afstand van de bron -6Db af (ruwweg, er zijn factoren )

Sound level distance damping decibel dB damping calculation calculator change distance versus sound level apps reduction drop dissipation SPL sound transmission loss free field loss sound and distance - decrease drop fall sound over distance versus dB (voor de die hards)

96DB op 1m is dus 90Db op 2m

Op 300m is dat dus 2 4 8 16 32 64 128 256 (512 telt niet meer mee)

8 x - 6 Db = - 48Db ; 96Db - 48 = 48Db

Maw kan storend zijn als ze met hun raam open slapen of de wind hard in hun richting zit. Dan zal het +50Db zijn naargelang de frequentie. Lage en dreunende frequenties dragen verder en zijn ook moeilijker te stoppen door ramen etc.

Men streeft idd naar een algemene norm van niet meer dan 45Db s nachts. Maar in steden met drukke wegen zit je daar soms al snel over tot bvb middernacht of zelfs later. Men zou dat idealiter zelfs naar 40Db willen trekken voor de ideale nachtrust van een mens.
Machinaal geluid word ook storender ervaren als natuur geluiden, zo zit de mens in elkaar.

Ik zei ruwweg, er zijn nog factoren zoals atmosferische druk en zeker windsterkte en de richting ervan... en de aard van het geluid naar mensen toe!

Ik las ergens dat iemand 106Db meette aan een windmolen, kan mogelijks zijn als er onderhoud nodig is of iets niet goed draait, of andere mechanische of akoustische factoren

Probleem bij dat artikel is dat die dag en nacht dus constant op 1 snelheid draaide volgens die mensen die klaagden. Weet ook, sommigen zijn gevoeliger aan geluid dan anderen. Soms is dat puur genetisch, soms door stres, soms door bepaalde vormen van gehoorschade

Na luchtverontreiniging staat geluidsoverlast op de 2de plaats als veroorzaker van gezondheidsklachten! Ik las ooit ergens lucht voor circa 40% en geluidoverlast voor circa 30% ... ik verschoot wel eventjes van dat cijfer ivm geluid !
Maar als je weet wat gebrek aan nachtrust of goede kwalitatieve nachtrust doet met mensen op korte tijd, weet je genoeg

Weet dat er algemeen van uitgegaan word dat +45 db s nachts niet goed is voor uw nachtrust, uw oren doen gewoon verder bij slaap, vandaar, ze zijn uiterst belangrijk als alarmsignaal voor gevaar. Hebben we nog van in de oertijd.
Dat niveau van 45Db staaft op wereldwijd onderzoek in verschillende takken: spoorwegen ... industrie ... urbanisatie etc.


Spijtig genoeg doett men op bestuursniveau snel lichtzinnig als het het over geluidsoverlast gaat die niet extreem is. M'n probeert er wel meer aan te doen de laatste tijd, meer
drukte en mensen , is meer lawaai.

Goed uitgelegd. 1 van de redenen trouwens waarom ik mij absoluut niet kan vinden in het verhaal van centralisatie, maar van mening ben dat we eerder nog meer moeten decentraliseren.

cantharides

Legacy Member
mac-bc zei:
Als je dergelijke dossiers een klein beetje zou volgen, wat je duidelijk niet doet, dan zou je weten dat burgemeesters dergelijke dossiers quasi altijd negatief adviseren. Net zoals bij bouwvergunningen zijn de lijnen tussen overheid en burger daar te kort en dus het cliëntelisme te groot om de juiste beslissing te kunnen nemen. En ja, dat verwijt ik burgemeesters van alle strekkingen.

Bij een minister zou dat anders moeten liggen omdat zij wel voldoende afstand heeft om de maatschappelijke voor- en nadelen af te wegen.

Iedereen is blijkbaar vol van klimaatmaatregelen, maar o wee als de windmolen in mijn gemeente geplaatst wordt dan zijn we ineens tegen groene energie ongeacht politiek strekking. Dit zegt nog meer over de groen politiek overtuigden (hypocrisie ten troef) dan over de andere ...

nestorius

Legacy Member
Van mij mogen ze gerust eentje in gent zetten. Eens kijken of die klimaatprijs nog zo terecht zou zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

cantharides

Legacy Member
nestorius zei:
Top idee, laten we vlug de helft afknallen, zolang ik maar bij de helft zit die mag blijven.

En volgens mij ligt het aantal doden bij fossiele brandstoffen veel hoger dan bij kernenergie dus vanwaar die zogezegde kankerverwekkende vervuillingen waarbij de resr verbleekt.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nooit gezegd dat we de helft moeten afknallen, dat is het gedachtengoed van IS. DIe zijn bereid om alle ongelovigen af te knallen en aldus een tijdelijke CO2 vriendeljjke omgeving te creëren. Jammer genoeg van zeer korte duur want ze kweken zelf zoals de konijnen (de kamelen ook niet vergeten). Maar genoeg gezwetst, ja inderdaad ik ben ervan overtuigd dat de overstap naar een duurzame economie met minder winstbejag gepaard gaande met een "wereldwijde" verplichte geboorteperking wel degelijk een duurzamere oplossing zou zijn.

Het gaat om de focus als zijnde kernenergie voor te stellen als groene oplossing. CO2 neutraler akkoord, maar de vervuiling op lange termijn (radioactief kernafval) kan en mag niet verwaarloosd worden, vandaar eigenlijk geen waardig alternatief. Waarschijnlijk ga jij inderdaad geen directe hinder ondervinden van het afval, gezien dit ergens in zee gedumpt wordt of in één of ander ontwikkelingsland, maar ja indirect zal de radioactiviteit wel ergens terug op je bord terechtkomen. De focus ligt de laatste tijd teveel op CO2 (net zoals het gat in ozonlaag van enkele jaren geleden), zonder directe gezondheidsgevolgen, waardoor de directe nefaste milieuvervuilende problematiek (zoals je inderdaad aanhaalt schadelijke uitstoot van fossiele brandstoffen) op de achtergrond verdwijnen. Het zijn echter deze zaken (zoals de uitstoot) die een aantal moderne ziektbeelden als gevolg hebben en dan toch ook wel in rekening moeten worden gebracht.

beryl

Legacy Member
cantharides zei:
Het gaat om de focus als zijnde kernenergie voor te stellen als groene oplossing. CO2 neutraler akkoord, maar de vervuiling op lange termijn (radioactief kernafval) kan en mag niet verwaarloosd worden, vandaar eigenlijk geen waardig alternatief. Waarschijnlijk ga jij inderdaad geen directe hinder ondervinden van het afval, gezien dit ergens in zee gedumpt wordt of in één of ander ontwikkelingsland, maar ja indirect zal de radioactiviteit wel ergens terug op je bord terechtkomen. De focus ligt de laatste tijd teveel op CO2 (net zoals het gat in ozonlaag van enkele jaren geleden), zonder directe gezondheidsgevolgen, waardoor de directe nefaste milieuvervuilende problematiek (zoals inderdaad zoals je aanhaalt schadelijke uitstoot van fossiele brandstoffen) op de achtergrond verdwijnen. Het zijn echter deze zaken (zoals de uitstoot) die een aantal moderne ziektbeelden als gevolg hebben en dan toch ook wel in rekening moeten worden gebracht.

radioactief afval wordt al lang niet meer gedumpt. Er is er, in volume, zo weinig van dat we het makkelijk kunnen opslaan. Er is een groot potnentieel gevaar, maar zolang er niets misloopt zijn er geen milieuproblemen bij kerncentrales.

cantharides

Legacy Member
beryl zei:
zolang er niets misloopt zijn er geen milieuproblemen bij kerncentrales.

Dit zegt genoeg.
"Afval wordt ergens opgeslagen", waarschijnlijk zelfde verhaal, zolang er niets misloopt gedurende honderden jaren, komt er geen schadelijke straling vrij.

Five-seveN

Legacy Member
Conradus zei:
Lijkt me niet alleen van volume in Db af te hangen maar ook toonhoogte enzo. Soit ik ga ervan uit dat die mensen niet verzinnen dat ze niet meer kunnen slapen. Of het effectief van die windmolen komt, mag onderzocht worden, maar zo’n klachten moet je toch ernstig nemen.

Die mensen mogen mij altijd een mailtje sturen, dan stuur ik ze oorpluggen van 15 cent op, daarna kunnen ze weer gezond slapen en leven.

Tweak37

Legacy Member
mac-bc zei:
En sorry dat ik jullie opnieuw moet lastigvallen maar het houdt dus werkelijk niet op hé:

De Tijd: Vlaming moet 15 procent minder met auto rijden

Bij gebrek aan reactie op die andere hypocriete hersenkronkel die alleen doorwinterde gebrainwashte NVA’ers kritiekloos kunnen slikken, nu dan maar over naar deze nieuwe hypocriete hersenkronkel. Men wou de Vlaming 12% minder met de auto doen rijden door het rekeningrijden in te voeren. Nu heeft men het rekeningrijden afgeschaft en wil men tòch dat de Vlaming 15% minder met de auto gaat rijden, maar nu dus zonder concrete maatregelen.
:rofl:

Inderdaad erg teleurstellend. Haalbaar en betaalbaar? Er wordt nauwelijks een concrete maatregel uitgewerkt, laat staan becijfert...
Misschien dat men op het lokale beleidsniveau rekent. Dat is zowat de enige overheid die nog functioneel is in België. De Vlaamse overheid, nochtans niet gehinderd door vervelende linkse Walen, is nauwelijks in staat tot ambitieus en efficiënt beleid.
En dan gaat het echt niet om een theoretisch procentje meer of minder...

sandervdw

Legacy Member
cantharides zei:
Dit zegt genoeg.
"Afval wordt ergens opgeslagen", waarschijnlijk zelfde verhaal, zolang er niets misloopt gedurende honderden jaren, komt er geen schadelijke straling vrij.
En binnen 10 jaar moeten we hopen niet-recycleerbare lijm verbranden omdat mensen hun zonnepanelen gaan vernieuwen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Five-seveN

Legacy Member
mac-bc zei:
En sorry dat ik jullie opnieuw moet lastigvallen maar het houdt dus werkelijk niet op hé:

De Tijd: Vlaming moet 15 procent minder met auto rijden

Bij gebrek aan reactie op die andere hypocriete hersenkronkel die alleen doorwinterde gebrainwashte NVA’ers kritiekloos kunnen slikken, nu dan maar over naar deze nieuwe hypocriete hersenkronkel. Men wou de Vlaming 12% minder met de auto doen rijden door het rekeningrijden in te voeren. Nu heeft men het rekeningrijden afgeschaft en wil men tòch dat de Vlaming 15% minder met de auto gaat rijden, maar nu dus zonder concrete maatregelen.
:rofl:

Opnieuw zie je duidelijk die vakbonds/PS-stempel in het NVA-milieubeleid. De kaboutertjes gaan het weer komen oplossen blijkbaar. Het leest als een komisch drama:

Die laatste "lag zeer gevoelig" mag je lezen als "niet populistisch genoeg om te scoren bij onze achterban". Maar goed, wat zeggen de experts?
Maar die realiteit zal vast wel weer "zeer gevoelig" liggen bij de NVA.
Ik wil de sfeer nu niet verpesten, maar sinds dit jaar en vorig jaar is het "cafetaria plan" een big thing geworden.
Het aantal elektrische fietsen en speed pedelecs explodeert daaronder. Logisch ook want het belastingsvoordeel is meer dan 200% voor de werknemer en daar kan nog fietsvergoeding bijkomen ook. Je moet nu vaak even lang wachten op een elektrische fiets als op een auto (3 maand). Hiermee kan ik besluiten dat ik zelf zeker 15% minder km's zal maken met de auto, ieder jaar, door 1 dag per week of per 2 weken met de speed pedelec te gaan werken. Om nog te zwijgen van mensen dat 1 van hun 2 auto's gewoon verkopen omdat ze allebei een elektrische fiets hebben.

Komt dan nog bij alle fietsostrades die men nu aan het aanleggen is. En dat is imo toch een recente maatregel/trend die we moeten toejuichen.

SomeDude

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik wil de sfeer nu niet verpesten, maar sinds dit jaar en vorig jaar is het "cafetaria plan" een big thing geworden.
Het aantal elektrische fietsen en speed pedelecs explodeert daaronder. Logisch ook want het belastingsvoordeel is meer dan 200% voor de werknemer en daar kan nog fietsvergoeding bijkomen ook. Je moet nu vaak even lang wachten op een elektrische fiets als op een auto (3 maand). Hiermee kan ik besluiten dat ik zelf zeker 15% minder km's zal maken met de auto, ieder jaar, door 1 dag per week of per 2 weken met de speed pedelec te gaan werken. Om nog te zwijgen van mensen dat 1 van hun 2 auto's gewoon verkopen omdat ze allebei een elektrische fiets hebben.

Komt dan nog bij alle fietsostrades die men nu aan het aanleggen is. En dat is imo toch een recente maatregel/trend die we moeten toejuichen.

Bij ons zijn er meer mensen met wagen uit cafetariaplan dan er fiets hebben. Wagen is weliswaar zonder tankkaart maar scheelt wel wat aan RSZ inkomsten ook voor de staat natuurlijk.
En gewone fiets is beter als elektrische :p

Five-seveN

Legacy Member
SomeDude zei:
En gewone fiets is beter als elektrische :p
Als je hem gebruikt ja. Maar ik ga geen 50km enkel rijden met een gewone fiets. Met een speed pedelec doe ik dat wel.
En ja het cafetariaplan gaat mij vooral om de introductie van fietsen. Want bedrijfswagens had iedereen toch al, dat is niet echt gekomen met het cafetaria plan.

Anoniem13

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat wordt in Mol onder het zand toch begraven?
Als het zand was dan zou het geen optie zijn. Er wordt al sinds de jaren 70 gekeken om dat afval in de kleilagen op te slaan maar tot op heden is daar nog niks van in huis gekomen.
https://www.youtube.com/watch?v=1BOQ0m0LDZo
Dieter85 zei:
Die mensen mogen mij altijd een mailtje sturen, dan stuur ik ze oorpluggen van 15 cent op, daarna kunnen ze weer gezond slapen en leven.
Oordoppen helpen niet tegen laagfrequente geluiden.

Tweak37

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik wil de sfeer nu niet verpesten, maar sinds dit jaar en vorig jaar is het "cafetaria plan" een big thing geworden.
Het aantal elektrische fietsen en speed pedelecs explodeert daaronder. Logisch ook want het belastingsvoordeel is meer dan 200% voor de werknemer en daar kan nog fietsvergoeding bijkomen ook. Je moet nu vaak even lang wachten op een elektrische fiets als op een auto (3 maand). Hiermee kan ik besluiten dat ik zelf zeker 15% minder km's zal maken met de auto, ieder jaar, door 1 dag per week of per 2 weken met de speed pedelec te gaan werken. Om nog te zwijgen van mensen dat 1 van hun 2 auto's gewoon verkopen omdat ze allebei een elektrische fiets hebben.

Komt dan nog bij alle fietsostrades die men nu aan het aanleggen is. En dat is imo toch een recente maatregel/trend die we moeten toejuichen.

Elektrische fiets is inderdaad een belangrijke driver van de verhoopte modal shift. En de fiscale aanmoedigingen (weliswaar federaal lijkt mij?) dragen daar zeker toe bij. De geplande extra investeringen in fietsinfrastructuur zijn natuurlijk positief (maar ook de evidentie zelve). Maar over het algemeen is er zoveel traagheid en stilstand in de besluitvoering hier. Een moderne, slankere overheid naar Noord-Europees model (toch ook een NVA ideaal nietwaar?), dat betekent duidelijke keuzes maken en die op een coherente en efficiënte manier uitvoeren. Infrastructuur, openbaar vervoer, energie, ruimtelijke ordening... Gebeurt allemaal veel te weinig en halfslachtig.

Five-seveN

Legacy Member
paradijsappel zei:
Oordoppen helpen niet tegen laagfrequente geluiden.
Oordoppen dempen met gemak zo laag als 50hz naar -20db. De gehoordrempel voor mensen van 100hz geluid is 28db, om 10hz te kunnen horen moet het geluid al 95db zijn. 50hz horen dan heb je 40db nodig. Dus zodra je goede oordoppen insteekt komt dat al direct onder de hoorbare grens.

{BK}Black Devil

Legacy Member
1/3e van methaangas komt vanuit Zuid-Soedan . Dit is krachtiger dan CO2 . Zit in de moerassen daar.
Bron : VRT NWS
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan