Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Spyronamic zei:
Komt normaal walstroomvoorziening dus dat scheelt al een hoop.

Was dit niet enkel voorzien voor riviercruiseschepen? Het zijn de zeecruiseschepen die de grootste uitstoot hebben. De motoren worden toch pas afgezet na het effectieve aanmeren? Los daarvan zijn cruiseschepen geen positieve invloed op Antwerpen. Het is onderdeel van het massatoerisme en steden als Amsterdam, Dubrovnik en Venetië zijn daar gekende slachtoffers van.

Inv

Legacy Member
https://www.reuters.com/article/us-...permafrost-thaws-70-years-early-idUSKCN1TJ1XN

Blijkbaar is één van de "tipping points" al bereikt? In de permafrost zitten grote hoeveelheden methaan en dat broeikas gas is 20x krachtiger dan CO². Als dat vrijkomt komen we in een feedback loop terecht.

“It’s a canary in the coalmine,” said Louise Farquharson, a post-doctoral researcher and co-author of the study. “It’s very likely that this phenomenon is affecting a much more extensive region and that’s what we’re going to look at next.”

Not good, not good at all.

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Eruithalen en als brandstof gebruiken maakt het probleem minder groot. Ironic, but factually true.
Methaan als brandstof? Ik ruik een opportuniteit om prosument te worden.

John1307

Legacy Member
Ik heb sympathie voor Groen, ik geloof dat klimaatverandering een probleem is, maar dat hysterisch gekrijs van de media en allerhande klimaatactivisten is gewoon contra-productief. Als ik de kranten moet geloven zijn we iedere dag al een tipping point voorbij, zijn we permanent vijf jaar verwijderd van de apocalyps en is iedere koude-of hittegolf het teken van catastrofale klimaatverandering. Resultaat: mensen stemmen op populistische partijen en we zien nog minder klimaatbeleid... . Het is gewoon de nieuwe religie van de gegoede middenklassen geworden (nu dat communisme uit de mode is geraakt...).

beton

Legacy Member
Ik heb me tot nu toe nog niet echt in het energiedebat betrokken, omdat het 1 van de domeinen is waarvan ik niet overtuigd ben van de linkse standpunten - en dan specifiek Groen. Ik ben zelf nog wat aan het werken aan een overtuiging waar ik me vol achter kan zetten.
Maar discussie helpt om een mening te vormen, dus here we go.

In tegenstelling tot een boel partijen die de laatste tijd de regeringen vormen, ben ik er van overtuigd dat politiek gevoerd moet worden met de blik op een utopische toekomst, niet vertrekkende van "realiteitszin".

Als je honderden jaren geleden had verkondigd dat we als gemeenschap zouden mikken op 5 dagen per week werken, maximum 8u per dag, maximum tot een bepaalde leeftijd - een utopie? - hadden ze u voor gek verklaard. Toen Ford zijn personeel een dag minder per week liet komen werken - met behoud van loon - dacht iedereen dat dat niet houdbaar ging zijn. Nu doet iedereen het.

Als ik mijn blik op een utopische toekomst zet, en mezelf afvraag hoe energie in die toekomst opgewekt wordt, denk ik dat het voor mij 100% duidelijk is dat dit niet met kernergie zou moeten gebeuren.
Hoewel kernenergie inderdaad een hoog rendement heeft en redelijk weinig CO² uitstoot, zijn er eerder aangehaalde nadelen die wat mij betreft onaanvaardbaar zijn.
- het is niet hernieuwbaar : het gebruikt natuurlijke grondstoffen
- er is een veiligheidsrisico. mogelijk is het risico laag, maar de impact als het fout gaat is enorm
- het is niet schaalbaar. centrale's zijn groot, duur en de bouw duurt lang

Op lange termijn lijkt kernenergie me dus NIET de toekomst. Is dat iets waar hier over het algemeen consensus over is?

Op korte en middellange termijn zitten we met het feit dat kernergie ongeveer 65% van de electriciteitsmix inhoudt. Zomaar stoppen met kernergie leveren lijkt dus een enorme uitdaging.
Een stricte kernstop betekent een nood aan enorme investeringen in hernieuwbare alternatieven. Die investeringen zullen zorgen dat het rendement van die alternatieven zal stijgen, en de prijs zal dalen. Dat lijkt me alvast een effect dat wenselijk en zelfs noodzakelijk is.

Maar hoeveel zal het rendement stijgen? Hoeveel zal de prijs dalen? En kunnen we daar ooit die 65% mee opvangen? En vooral: wat doen we in de periode dat de hernieuwbare alternatieven nog in ramp-up zit? Gascentrales zijn wat mij betreft geen optie - de nadelen van gas wegen niet op tegen die van kernenergie.
Kernenergie aankopen van buurlanden, lijkt me ook wat absurd - en duur.

Centrales open houden? Ik vrees echter dat we door het uitstellen van een kernstop de druk op alternatieve productie zouden weg nemen. Zolang onze kerncentrales open blijven, voelt het alsof we safe zitten.
En bovendien heb ik geen goed beeld op hoe veilig onze huidige centrales nog zijn. Kunnen we die nog 10/20 jaar open houden? Is daar duidelijk materiaal over te vinden?

KingOfWoods

Legacy Member
Electrabel weet al meer dan 20 jaar dat ze nieuwe kerncentrales had moeten bouwen, maar dat koste veel geld en ze kregen door goeie lobbying massa's geld binnen door het blijven gebruiken van de oude en een goed uitgebouwd monopoly. Corruptie bestaat niet, zakkenvullers ook niet. Het is allemaal legaal als je het via de lobbygroepen doet :)
Wij hebben geluk dat we zachte winters hebben gekend laatste jaren, want de volgende stevige winter en half het land zou plat vallen. Mijn beste kameraad werkt aan de bron en verhandeld energie. Hoe het hier in België aan toe gaat is eigenlijk ronduit schandalig zegt hij. Maar zolang Electrabel gratis geld kan pompen uit de oude central's en de regering tot geen besluit komt ivm vernieuwing blijven die graag hun zakken vullen, voor hun komt de onenigheid in de politiek als een geschenk uit de hemel.

mac-bc

Legacy Member
Zijn de klimaatontkenners (of noemden die zich tegenwoordig "de ecorealisten"?) nog steeds zo overtuigd van hun gelijk na record-smeltwater op Groenland en de bosbranden in Siberië, Canada en Alaska? Meanwhile in de Vlaamse en Belgische regeringsonderhandelingen worden voor het eerst neonazi's toegelaten tot de onderhandelingen en lijkt er een nieuw cordon sanitaire ontstaan te zijn: namelijk rond Groen, uitgerekend de partij die dit allemaal voorspeld heeft en de grootste sense of urgency had hieromtrent. :crazy:

Allemaal collectief de struisvogelkop in het zand steken. En wordt het wat warmer onder de voeten (pun intended)? De kop nog wat dieper duwen jong. Daar zijn we goed in.

zarathustra

Legacy Member
Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk

Shaddix

Legacy Member
zarathustra zei:
Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk

Da's ook een klassieker natuurlijk he. Beginnen over politieke recuperatie om dan het probleem zelf te negeren.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Bosbranden in Alaska zijn er ieder jaar. Ze zijn de laatste 30 jaar niet eens toegenomen.
https://twitter.com/RogerPielkeJr/status/1156322007526436864?s=19

Fire Statistics

Klimaat gaat niet alleen specifiek over het aantal bosbranden in Alaska, het is de algemene trend. Bosbranden in Alaska én Siberië én Canada én record-smeltwater in Groenland én steeds vaker voorkomende hittegolven in onze streek én én én.

Maar goed, ik zie dat de klimaatontkenners-lobby (euh excuseer, de "ecorealisten") nog steeds op volle toeren draait.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Groen heeft dit voorspeld? Wat? Waar? Wanneer? Dit is een probleem dat al langer gekend is dan groen/agalev bestaat..

Maar goed, alles voor de politieke recuperatie natuurlijk

Waarom doet de rest er dan lacherig over? Waarom weigert de rest dan actie te ondernemen? Als het toch allemaal gekend was? De sense of urgency ontbreekt duidelijk als je ziet hoe de NVA (in afwisselende coalities met VLD en CD&V, zolang ze maar een coalition of the unwilling kunnen vormen en zolang ze maar de status quo en de stilstand kunnen behouden) alle milieu- en klimaatvoorstellen op arrogante wijze de vuilbak in kegelt:
- Boskaart
- Rekeningrijden
- Betonstop
- Salariswagens
- Mobiscore
- Statiegeld op PMD
- Enzovoort

Archaos

Legacy Member
Het is gewoon schrijnend dat geen enkele partij hier een constructief en positief kan voo rneerzetten. En dat het bijna altijd enkel over de opwarming gaat en veel te weinig over de milieuproblematiek.

De rechterzijde die er alles aan deed om Groen zo klein mogelijk te houden en Groen zelf dat daar geen antwoord op wist (integendeel zichzelf vaak de das om deed). En de andere partijen? Geen idee...

En hier zitten we dan. In een land met momenteel 0.0 toekomstvisie hieromtrent.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Waarom doet de rest er dan lacherig over? Waarom weigert de rest dan actie te ondernemen? Als het toch allemaal gekend was? De sense of urgency ontbreekt duidelijk als je ziet hoe de NVA (in afwisselende coalities met VLD en CD&V, zolang ze maar een coalition of the unwilling kunnen vormen en zolang ze maar de status quo en de stilstand kunnen behouden) alle milieu- en klimaatvoorstellen op arrogante wijze de vuilbak in kegelt:
- Boskaart
- Rekeningrijden
- Betonstop
- Salariswagens
- Mobiscore
- Statiegeld op PMD
- Enzovoort

Maar ik zeg niet dat de andere partijen beter of zelfs maar goed bezig zijn eh. Maar doen alsof Groen/agalev hier de profeet met al de kennis is/was die iets zag dat de rest niet zag is er ook wel een beetje over.

zarathustra

Legacy Member
Shaddix zei:
Da's ook een klassieker natuurlijk he. Beginnen over politieke recuperatie om dan het probleem zelf te negeren.

Ik negeer het probleem absoluut niet, ik rijd elektrisch, koop lokaal, werk zo vaak mogelijk van thuis, doe geen vliegvakanties en ik doe al het default recycleren en weet ik veel wat nog allemaal.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar ik zeg niet dat de andere partijen beter of zelfs maar goed bezig zijn eh. Maar doen alsof Groen/agalev hier de profeet met al de kennis is/was die iets zag dat de rest niet zag is er ook wel een beetje over.

Dat maakt het alleen nog erger hoor. Wéten en beseffen dat er een probleem is, maar er willens nillens niets aan doen uit cliëntelisme is nog veel erger dan het niet weten of te dom zijn om het te beseffen.

Was het probleem maar zo beperkt dat de andere partijen het alleen maar niet wisten of te stom zijn, dan kun je nog snel oplossen met een klein beetje educatie. Nu is het slechte wil. Daar kun je weinig aan doen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat maakt het alleen nog erger hoor. Wéten en beseffen dat er een probleem is, maar er willens nillens niets aan doen uit cliëntelisme is nog veel erger dan het niet weten of te dom zijn om het te beseffen.

Was het probleem maar zo beperkt dat de andere partijen het alleen maar niet wisten of te stom zijn, dan kun je nog snel oplossen met een klein beetje educatie. Nu is het slechte wil. Daar kun je weinig aan doen.

Ik ga volledig akkoord

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Klimaat gaat niet alleen specifiek over het aantal bosbranden in Alaska, het is de algemene trend. Bosbranden in Alaska én Siberië én Canada én record-smeltwater in Groenland én steeds vaker voorkomende hittegolven in onze streek én én én.

Maar goed, ik zie dat de klimaatontkenners-lobby (euh excuseer, de "ecorealisten") nog steeds op volle toeren draait.
Ik zeg alleen maar dat we ook de cijfers niet moeten ontkennen. Der is geen algemene trend dat er opeens bosbranden aan de noordpool zijn die er vroeger niet even veel waren.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zeg alleen maar dat we ook de cijfers niet moeten ontkennen. Der is geen algemene trend dat er opeens bosbranden aan de noordpool zijn die er vroeger niet even veel waren.

Zijn er ooit al tegelijkertijd bosbranden van dezelfde grootte geweest op Alaska, Canada en Siberië terwijl ook nog eens een recordaantal smeltwar is gesmolten op Groenland? Heb je daar ook cijfers van?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan