Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Spyronamic

Legacy Member
M°°nblade zei:
Klacht is volkomen terecht. Elia kan hun hoogspanningskabels even goed in de grond steken. De enige reden dat ze dat niet doen is omdat dat zeven tot tien keer duurder is.

Hangt ook af van de technische specificaties. Geen idee welk voltage er op moet komen te staan, maar 150+ kV kabels zijn naar mijn weten onmogelijk in de grond de steken, zeker over afstanden van tientallen kilometers. En bovendien zit je dan ook nog eens gegarandeerd met onteigeningen, daar waar het slim zetten van pylonen dat deels kan vermijden.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Klacht is volkomen terecht. Elia kan hun hoogspanningskabels even goed in de grond steken. De enige reden dat ze dat niet doen is omdat dat zeven tot tien keer duurder is.

1) Je kent blijkbaar niets van hoogspanningsnetten. (En dan nog, sinds wanneer zijn economische factoren niet meer van belang?) Net zoals van de milieuproblematiek overigens. Geen probleem hoor, maar zeg er dan niets over.
2) Ga je nu eindelijk nog eens op mijn post reageren?! Hoe onbeschoft kun je eigenlijk zijn?

Edit: Ad hominem verwijderd

mac-bc

Legacy Member
Hier nog wat objectieve wetenschappelijke inzichten, om het niveau wat op te krikken.

De wetenschappers vragen een ‘onmiddellijke netto ontbossingsstop’, ‘want we hebben dringend meer natuur- en bosgebied nodig’. Daarnaast is het ‘essentieel om onmiddellijk te stoppen met de inname van open ruimte’. Een betonstop, dus. ‘Maar niet tegen 2040, zoals de vorige regering had voorzien, maar vanaf morgen.’

‘Het is mogelijk om de klimaatopwarming een halt toe te roepen’, besloot Van Yperseele. ‘Maar het is nu of nooit.’

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Je kent blijkbaar niets van hoogspanningsnetten. (En dan nog, sinds wanneer zijn economische factoren niet meer van belang?) Net zoals van de milieuproblematiek overigens. Geen probleem hoor, maar zeg er dan niets over.
Economische factoren zijn hier inderdaad niet van belang. We betalen namelijk genoeg verdoken belastingsgeld via ons maandelijks energiefactuur voor aansluiting netwerkbeheer waarvan 49% van de Elia aandelen in handen zijn van louche gemeentelijke tussenstructuren onder de naam van holding Publi-T.

Is ook weer typisch dat waar jouw persoonlijke gezondheid primeert, het dan weer ok is dat andere mensen maar de gezondheidsrisico’s van elektromagnetische straling dragen.

2) Ga je nu eindelijk nog eens op mijn post reageren?! Hoe onbeschoft kun je eigenlijk zijn? Wees dan gewoon een man en zeg dat je geen argumenten hebt.
Nee dat doe ik nu eens net niet.
Ik ben ten eerste niet verplicht om te reageren op trol posts en ten tweede beslis ik dat zelf binnen welke termijn ik dat dan zou willen doen. Alweer een mooi voorbeeld van je autoritaire houding die zelf onbeschoft is.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Economische factoren zijn hier inderdaad niet van belang. We betalen namelijk genoeg verdoken belastingsgeld via ons maandelijks energiefactuur voor aansluiting netwerkbeheer waarvan 49% van de Elia aandelen in handen zijn van louche gemeentelijke tussenstructuren onder de naam van holding Publi-T.

Ah, dus omdat het toch allemaal al teveel geld kost mag het gerust NOG duurder worden allemaal. Zoiets? Is dat de redenering?

Je moet al een NVA'er zijn en gaten van 8 miljard in de begroting slaan om op die manier te kunnen redeneren. :unsure:

M°°nblade zei:
Is ook weer typisch dat waar jouw persoonlijke gezondheid primeert, het dan weer ok is dat andere mensen maar de gezondheidsrisico’s van elektromagnetische straling dragen.

Ah, de gezondheidsrisico's van elektromagnetische straling? Hebben we een primeur op 9lives? Welk wetenschappelijk onderzoek vertelt jou dat?

Of neen, wetenschappen interesseren u niet zo hard zeker zoals blijkt uit de klimaatdiscussie? Jij oordeelt liever op buikgevoel en propaganda, juist ja.

M°°nblade zei:
Nee dat doe ik nu eens net niet.
Ik ben ten eerste niet verplicht om te reageren op trol posts en ten tweede beslis ik dat zelf binnen welke termijn ik dat dan zou willen doen. Alweer een mooi voorbeeld van je autoritaire houding die zelf onbeschoft is.

Iedereen mag reageren op zijn eigen tempo, maar als je wél kan reageren op recentere posts mag je wel eens het fatsoen hebben om uw antwoorden chronologisch af te handelen.

Of gewoon eerlijk zijn dat je liever niet antwoordt wegens gebrek aan argumenten.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier nog wat objectieve wetenschappelijke inzichten, om het niveau wat op te krikken.

Ik heb dat ook gelezen.

Maar behalve mijn scepsis tov de persoon Van Broeck ( aka de eigenaar van een firma die woonblokken ontwikkelt die aanbeveelt om allemaal in woonblokken te gaan wonen) is het toch vooral dit dat mij opviel.

Naast een analyse van de huidige stand van de klimaatproblematiek bevat het eindrapport van het Panel voor Klimaat en Duurzaamheid 27 ‘ingrediënten om een coherent en beredeneerd beleid’ te voeren. ‘Elke aanbeveling is dringend', stelt het rapport. ‘Wat we opsommen, zal allemaal moeten gebeuren. De situatie is dan ook wat ze is: buitengewoon acuut.’

vs

"Dat vergt een grondig herdenken van het woonbeleid, het mobiliteitsbeleid, de voedselproductie- en verwerking."

Ik heb een nog wat uitgebreider verslag gelezen ook en dat staat vol met dat soort zaken. Ik lees net even de pagina over openbaar vervoer en ja dat staat vol concrete maatregelen.. maar niet hoeveel die gaan kosten, wie dat gaat betalen, etc. En dat is het moeilijke stuk.

Bijv.:
Voorzie een groter aanbod van stads- en
streekvervoer. Verhoog de frequenties tot
minstens 7,5 minuten op drukke tram- en
buslijnen en tot 10 minuten daarbuiten.
Bouw nachtnetten uit, in én rond de steden.
Vang ontbrekende treinverbindingen op met
behulp van nieuwe snelbuslijnen

Ok, cool. Maar hoe juist ?

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier nog wat objectieve wetenschappelijke inzichten, om het niveau wat op te krikken.
Dat zijn geen nieuwe inzichten maar telkens dezelfde afgespeelde plaat aan argumenten van dezelfde mensen met dezelfde halve leugens die we al gehoord hadden.

Uiteindelijk is amper 3% van Vlaanderen is 'volgebouwd' met woningen en flats maar onze bouwmeester doet gretig voort in bangmakerij dat het om 33% van Vlaanderen zou gaan. Dit door simpelweg het cijfer van ruimtebeslag te gebruiken waar dus ook tuinen, parken en paardenweien in meegerekend worden.

14% verhard
Ruimtebeslag is een ruim begrip dat niet alleen gebouwen en wegen omvat. Ook tuinen, parken, sportterreinen en zelfs paardenweiden horen daarbij. Ook verharding is een onderdeel van het rapport. In Vlaanderen is 14% van de ruimte verhard, maar woningen en flats verharden slechts 3% van onze regio. De VCB wijst daarom op de eenzijdige en gebrekkige berichtgeving over het BRV, en pleit voor de nodige nuance.

Betaalbaar wonen in het gedrang
“Men blijft aangeven dat Vlaanderen bijna volgebouwd is, met wonen als grote boosdoener. Als je naar de cijfers kijkt, zie je dat dit niet klopt,” zegt Marc Dillen van de VCB. “De foute prognoses die nu gemaakt worden, leiden tot foute beleidsbeslissingen en maatregelen die wonen onnodig onbetaalbaar maken. Een goed beleid kan maar gevoerd worden op basis van correcte info.”
https://www.hln.be/woon/bouwconfede...id-maakt-wonen-onnodig-onbetaalbaar~ad2eac83/

Een niveau krik je niet op door een hoopje klimaatactivisten een panel te laten opstellen van selectief gekozen eensgezinden zoals Van Yperseele en de Vlaamse bouwmeester. Men plaatst mensen die geen enkele autoriteit (meer) dragen in het thema op een sokkel met onderschrift 'expert' om zo te doen aan 'zelfbedienining van de waarheid'.

Objectieve wetenschap bekom je enkel door je eigen ideeën af te toetsen met andere ideeën, niet door enkel je eigen ideeën te laten echo'en.

Gray

Legacy Member
Voor de factuur had onze Leo het daarnet over "afschaffing van de salariswagens brengt 4 miljard op" toen heb ik verder gezapt want het is complete onzin... :D (wat uiteindelijk neerkomt op 4 miljard EXTRA belastingen voor onze bedrijven (die nu al de hoogste belastingen ter wereld betalen, of de middenklasse die nog steeds de 2de hoogste belastingen ter wereld betalen)

Leo van broeck is iemand die nogal graag met zenne kop op tv komt en daar de olifant in de porseleinwinkel uthangt maar die uiteindelijk compleet NUL komma NUL realistische en werkbare oplossingen biedt.

Gonzo the Great

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier nog wat objectieve wetenschappelijke inzichten, om het niveau wat op te krikken.

Quote:
<<Nu hopen we dat de toekomstige politici hiermee aan de slag gaan. Ik hoop dat ook zij deze experten dankbaar zullen zijn.>>

En we hopen allemaal mee? Het is nu of nooit mensen, fingers keihard crossed allemaal, want het moet snel gaan!

Kijk, ik denk niet dat er nog iemand de urgentie ontkent, behalve zij die er economische belangen bij hebben, en het dus bewust ontkennen.
Verder zijn er evenveel oplossing als wetenschappers, en ze zullen allemaal wel in de juiste richting gaan.

Het grote probleem is dat er politiek 0,0 verandert. Als de houding blijft zoals de laatste zin in dat artikel, kan je evengoed een kaarske gaan branden in de kerk van huppeldepup, dat zal evenveel effect hebben.

Antwoord jij ook eens: hoe zie jij bvb de oliegrootmachten via politieke weg overtuigd worden om deze ommekeer te maken?

jack|herrer

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, de gezondheidsrisico's van elektromagnetische straling? Hebben we een primeur op 9lives? Welk wetenschappelijk onderzoek vertelt jou dat?

Net uitgelegd door professor op radio 1.

Verhoogd risico op leukemie bij zeer jonge kinderen. Dit is voor mij genoeg om het niet boven mijn huis te willen.

tolya

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het grote probleem is dat er politiek 0,0 verandert.
politiek loopt ge vast, nationaal als internationaal

wat gaan we doen en wie betaalt?
laconiek gesteld kan A'pen z'n co2 uitstoot op een dag halveren
haven dicht, petrochemie dicht, de ring sluiten we volledig af en bol.com en co mag ook neit meer dagelijks binnen voor z'n leveringen, maximaal alle 14 dagen een keertje.
wagens verbieden we ook als ze niet volledig elektrisch zijn. isolatienormen opleggen die nog een pak strenger zijn als vandaag en volledige bouwstop (er staat genoeg leeg in groot antwerpen)

wa denk je?
en passant maken we ons nog wijs dat dit allemaal sociaal rechtvaardig kan zodat de armsten niets zullen voelen

Straddle

Legacy Member
Spyronamic zei:
West-Vlaams miljoenenproject van Elia botst op boerenprotest


Zoals ik al eens eerder zei hier: verwacht je maar volop aan 10 jaar complete stilstand qua uitbouw van ons offshore windpark.

Tyisch landbouwers. Eerst alles kapotspuiten met pesticides, veel te veel vee kweken en CO2-uitstoot wereldwijd de lucht in jagen, miljarden aan subsidies opstrijken voor hun boterbergens en vleesbergen die nauwelijks geconsumeerd worden en nu komen klagen tegen windmolens. Ze zouden beter gewoon de landbouwsubsidies in België stopzetten, dat zou pas een grote sprong vooruit zijn voor het milieu (en de begroting).

Gonzo the Great

Legacy Member
tolya zei:
politiek loopt ge vast, nationaal als internationaal

wat gaan we doen en wie betaalt?
laconiek gesteld kan A'pen z'n co2 uitstoot op een dag halveren
haven dicht, petrochemie dicht, de ring sluiten we volledig af en bol.com en co mag ook neit meer dagelijks binnen voor z'n leveringen, maximaal alle 14 dagen een keertje.
wagens verbieden we ook als ze niet volledig elektrisch zijn. isolatienormen opleggen die nog een pak strenger zijn als vandaag en volledige bouwstop (er staat genoeg leeg in groot antwerpen)

wa denk je?
en passant maken we ons nog wijs dat dit allemaal sociaal rechtvaardig kan zodat de armsten niets zullen voelen

Ja, klopt helemaal. Als je mijn vorige posts leest is het duidelijk dat ik via politieke weg geen oplossing zie. Dus zinloos onszelf via die weg enkel pijn te doen, zonder merkbare opbrengst.

Maar Mac-bc en veel klimaatbetogers in de wetstraat snappen dat blijkbaar nog steeds niet.

Vandaar mijn vraag aan mac-bc: hoe zie jij bvb de oliegrootmachten via politieke weg overtuigd worden om deze ommekeer te maken?

beryl

Legacy Member
jack|herrer zei:
Net uitgelegd door professor op radio 1.

Verhoogd risico op leukemie bij zeer jonge kinderen. Dit is voor mij genoeg om het niet boven mijn huis te willen.

Blijft een potentieel risico dacht ik, veel studies tonen geen enkel verband, sommige studies tonen potentieel een licht verband voor die specifieke groep en die specifieke kanker. Maar het staat verre van vast, de verbanden zijn zwak en de kans is groot dat de resultaten ruis zouden kunnen zijn of een correlatie die geen causatie is), ook al omdat we niet begrijpen op welke manier die hoogspanningsleiding een invloed kan hebben. Het magnetisch veld dat veroorzaakt wordt door hoogspanningsleidingen is op die afstanden ongeveer gelijk aan de magnetische straling waar we continu aan blootgesteld worden door de combinatie van het magnetisch veld van de aarde en allerlei elektrische huishoudtoestellen. Als de gevolgen van hoogspanningsleidingen een probleem zouden zijn dan moeten GSM's dat in principe ook zijn.

(de hoogspanningslijn komt bovendien naast een autosnelweg, die snelweg zal al talloze keren meer risico veroorzaken op kanker dan die hoogspanningslijn)

MrKend54l

Legacy Member
jack|herrer zei:
Net uitgelegd door professor op radio 1.

Verhoogd risico op leukemie bij zeer jonge kinderen. Dit is voor mij genoeg om het niet boven mijn huis te willen.

Er is geen enkel onderzoek, laat staan enige cijfers die dat ook maar een beetje kunnen staven.
Er zijn zelfs geen drempelwaarden op vlak van EM-straling, laat staan enig kader.

Kinderleukemie is zo een zeldzame ziekte dat het louter toeval kan zijn dat enkele van deze kinderen toevallig in de nabijheid van hoogspanning wonen.

Er zijn wel al talloze metingen gedaan. En met de hoogte van de leidingen en de plaatsing van de huizen zijn de stralingswaarden nog ruim onder de genoemde "drempelwaarde van 0,4 microtesla".

jack|herrer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Er is geen enkel onderzoek, laat staan enige cijfers die dat ook maar een beetje kunnen staven.
Er zijn zelfs geen drempelwaarden op vlak van EM-straling, laat staan enig kader.

Kinderleukemie is zo een zeldzame ziekte dat het louter toeval kan zijn dat enkele van deze kinderen toevallig in de nabijheid van hoogspanning wonen.

Er zijn wel al talloze metingen gedaan. En met de hoogte van de leidingen en de plaatsing van de huizen zijn de stralingswaarden nog ruim onder de genoemde "drempelwaarde van 0,4 microtesla".

tja, de prof met cijfers liegt....


Edit: Ergernis: Net Jill Peetsers op het weer. Topdag voor hernieuwbare energie door veel zon en wind. We halen bijna 25% uit hernieuwbare energie vandaag.

Laten we de kerncentrales dus maar sluiten.

SomeDude

Legacy Member
jack|herrer zei:
tja, de prof met cijfers liegt....


Edit: Ergernis: Net Jill Peetsers op het weer. Topdag voor hernieuwbare energie door veel zon en wind. We halen bijna 25% uit hernieuwbare energie vandaag.

Laten we de kerncentrales dus maar sluiten.

En die bomen aan de overkant van mijn straat kappen, dan brengen die van mij in de avond nog een ietsiepietse meer op!

Ow ja laten we ook btw verlagen zodat mensen niet bewust met hun energie omgaan en allemaal elektrisch rijden en verwarmen zodat we nog meer nodig hebben!

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb dat ook gelezen.

Maar behalve mijn scepsis tov de persoon Van Broeck ( aka de eigenaar van een firma die woonblokken ontwikkelt die aanbeveelt om allemaal in woonblokken te gaan wonen) is het toch vooral dit dat mij opviel.

1) Toon mij nu eens zwart op wit van welk bouwbedrijf Van Broeck eigenaar is? Waarbij ik dit gegeven niet wil ontkennen, want dat hoeft namelijk geen enkel probleem te zijn. Zie puntje 2.
2) Jullie doen telkens jullie best om de boodschap te negeren door de boodschapper onderuit te proberen halen. Daarbij gaan jullie telkens op dezelfde manier te werk:
- Pleit iemand voor x, terwijl hij actief is in branche y? Verwijt hem hypocrisie en negeer de boodschap.
- Pleit iemand voor x, terwijl hij actief is in branche x? Verwijt hem zelfbediening en negeer de boodschap.

A L T I J D opnieuw datzelfde grijsgedraaide liedje. Over Leo Van Broeck, over Anuna De Wever, over Greta, over mezelf, ... Iedereen die een inhoudelijke boodschap verkondigt die jullie niet aanstaat, gaan jullie op die manier persoonlijk aanvallen. Kijk nu naar de talrijke aanvallen op mijn persoon op dit forum: Neen, ik pleit niet voor een betonstop omdat ik in de stad ben gaan wonen, neen, ik ben in de stad gaan wonen omdat ik pleit voor een betonstop. En ja, ik ben daar heel consequent in. Ook al kom ik zelf van de boerenbuiten, ook al woon ik op 60 respectievelijk 100 km van onze families, ook al kon ik voor datzelfde geld een groter huis gekocht hebben, ...

Het is blijkbaar enorm moeilijk voor sommigen om te geloven dat iemand consequent handelt vanuit zijn principes. Misschien ga je het geloven wanneer je de begeesterde speeches hoort van Leo Van Broeck.

zarathustra zei:
Ik heb een nog wat uitgebreider verslag gelezen ook en dat staat vol met dat soort zaken. Ik lees net even de pagina over openbaar vervoer en ja dat staat vol concrete maatregelen.. maar niet hoeveel die gaan kosten, wie dat gaat betalen, etc. En dat is het moeilijke stuk.

Bijv.:

Ok, cool. Maar hoe juist ?

Een dergelijk openbaar vervoer is dan ook helemaal niet zo duur ALS, ik herhaal ALS, onze ruimtelijke ordening eens op iets zou beginnen trekken. Als jullie conservatieven dit natuurlijk blijven blokkeren, dan zal dit uiteraard onbetaalbaar blijven. Uitgerekend dàt is nu net de kritiek op die zieke bouwzucht in open ruimte: dat het alles (niet alleen OV, maar ook water, gas, riolering, elektriciteit, wegen, postbedeling, ...) exponentieel duurder maakt. Wel heel erg ironisch wanneer diezelfde conservatieven nu gaan roepen "zot, dat openbaar vervoer is onbetaalbaar!". No shit, Sherlock. Hoe zou dat komen? Woon anders nog meer verspreid.
Naar het schijnt is er in het midden van Het Zwin nog een schoon stukske grond met een schoon zicht. Zet er anders een huis op? Ah ja, want wie houdt van de rust en de natuur, die bouwt daar toch een huis zeker? :ironic:

"Hier, nu en ik", verder dan dat geraken velen blijkbaar niet. Vandaar allicht de weerstand tegen mensen die anders denken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan