Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Badger zei:
Ik ben heel blij om te zien dat er een grote massa in Brussel was vandaag. Hopelijk gaan de verkiezingen meer over het klimaat gaan!

Maar er zitten toch ook clowns bij hoor... "Wij willen minder CO² en geen kernenergie!" Welk van de twee kies je op middellange termijn? Gelukkig dat iemand als De Grauwe dat ook aankaart.

Vanochtend op de radio gehoord dat het planbureau ingeschakeld wordt om de voorstellen die de partijen aanbrengen te gaan bekijken. Hopelijk nemen die dan ook mee hoeveel rest-CO2 er nog uitgestoten wordt bij elk programma.

Bongobong

Legacy Member
tolya zei:
niet als ze verhongeren, verzuipen door natuurrampen, verkracht worden in oorlog ten gevolge van grondstoftekorten, ...

Dat doen ze nu al en heeft de mensheid altijd al ondergaan.

Je kan zo al het kwaad van de wereld op klimaatverandering steken, maar dat maakt het nog niet waar.

JPV

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Is praktisch gezien toch ook gewoon een pak moeilijker? De trein stopt meerdere malen waar verschillende mensen opstappen en afstappen. Het is toch gewoon veel moeilijker om dan een prijszetting te kunnen doen zoals op de vliegtuigen lijkt mij.
een prijszetting per tijdsperiode is wel iets waar men aan zit te denken.

tolya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vandaar dat je het moet koppelen aan een verhoogd inkomen door het ingezamelde geld van de koolstoftaks gewoon terug te storten onder de vorm van een koolstofdividend. Koopkracht blijft dan, min of meer, behouden maar je creëert wel een motivatie om voor producten te gaan met minder CO2 uitstoot voor iedereen.

er zijn mogelijkheden maar niet nu en je moet niet hopen

als je de Vlaamse regering nu bezig hoort over een platte vliegtaks omdat vliegen te goedkoop is, da's gewoon een doelloze belastingverhoging
maar subsidies van ryanair afnemen mag niet want dat kost arbeidsplaatsen, belastinginkomsten (die ryanair ofwel neit betaalt ofwel in Ierland) en dan, laatste argument, vertrekt iedereen straks vanuit eindhoven naar Afrika en dat willen we ook niet.
als ultieme drogreden dan de happy few en rijken die dan enkel nog zullen kunnen vliegen en we willen de middenklasse niet discrimineren.
tja, in de jaren 70 ging iedereen naar Bredene en Wenduine tijdens de paasvakantie.

Wijlen Vermeersch heeft het ooit gezegd of geschreven (dacht ik)
als alle Afrikanen en Aziaten vanaf morgen zouden leven gelijk wij moeten we eigenlijk voor 70 miljard mensen eten vinden (tov vandaag).

Asateo

Legacy Member
Ik heb de topic wat bijgelezen (niet helemaal) en iedereen is het er eigenlijk over eens dat vliegtuigtickets te goedkoop zijn.
Een effectieve fatsoenlijke taks kan inderdaad alleen op EU niveau, maar het kan dus wel. https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/nederlandse-vliegtaks-is-maat-voor-niets/10076881.html De VS en China hoeven helemaal niet mee te doen (ondanks de ondertitel gaat het artikel die kant uit). Niemand uit de EU gaat eerst naar de VS vliegen, met taks erbij, om dan een goedkoop ticket naar Azië te krijgen. Bovendien kan je lijnvliegtuigen ook gewoon verplichten om in de EU bij te tanken, zodat ze bv. niet in Egypte voltanken om heen en terug naar Italië te vliegen.

Edit: Dat zulk een logische wetgeving er nog steeds niet op EU niveau is, is een reden waarom er gisteren betoogd werd. Waar is in hemelsnaam het politieke leiderschap als zulke totaal duidelijke dingen al niet gebeuren.

Sylverscythe

Legacy Member
Asateo zei:
Edit: Dat zulk een logische wetgeving er nog steeds niet op EU niveau is, is een reden waarom er gisteren betoogd werd. Waar is in hemelsnaam het politieke leiderschap als zulke totaal duidelijke dingen al niet gebeuren.

Het probleem is toch gewoon dat het politiek leiderschap wil herverkozen geraken? Misschien dat er nu wat schot in de zaak komt, wanneer men begint te denken dat men meer kiezers verliest door iets niet te doen dan het wel te doen, maar dat is niet zeker.

mac-bc

Legacy Member
Avilowca zei:
En om af te sluiten met een dooddoener: organiseer eens een protest of woensdag namiddag of in het weekend en tel dan eens de hoofden...

Gisteren protest op zondag. Grootste milieubetoging ooit. Content?

Het heeft weer niet lang geduurd of het staat hier vol met cynische fatalistische toogpraat. Men probeert de klimaatbetogers wanhopig te counteren met zaken als:
- Eens ze hun rekeningen zelf moeten betalen, zullen ze wel anders piepen!
- Eens ze gaan werken, zullen ze wel een salariswagen pakken!
- In de winter protesteren, en in de zomer laten ze al hun tenten gewoon achter op hun festivals!
- ...

En meer van dergelijke verzuurde oude-venten-praat. Men probeert de klimaatbetogers allemaal in hetzelfde hokje te stoppen als de grootste vervuilers, om vervolgens maar te kunnen zeggen dat ze hypocriet zijn. Want klimaatbetogers die rechtlijnig zijn, terwijl de verzuurde fatalistische groep maar blijft aan de baxter hangen van de salariswagen, de wegwerptent en het gele hesje, ... dat is onmogelijk ofzo?

Emiel Goelen

Legacy Member
Asateo zei:
Ik heb de topic wat bijgelezen (niet helemaal) en iedereen is het er eigenlijk over eens dat vliegtuigtickets te goedkoop zijn.
Een effectieve fatsoenlijke taks kan inderdaad alleen op EU niveau, maar het kan dus wel. https://www.tijd.be/ondernemen/luchtvaart/nederlandse-vliegtaks-is-maat-voor-niets/10076881.html De VS en China hoeven helemaal niet mee te doen (ondanks de ondertitel gaat het artikel die kant uit). Niemand uit de EU gaat eerst naar de VS vliegen, met taks erbij, om dan een goedkoop ticket naar Azië te krijgen. Bovendien kan je lijnvliegtuigen ook gewoon verplichten om in de EU bij te tanken, zodat ze bv. niet in Egypte voltanken om heen en terug naar Italië te vliegen.

Edit: Dat zulk een logische wetgeving er nog steeds niet op EU niveau is, is een reden waarom er gisteren betoogd werd. Waar is in hemelsnaam het politieke leiderschap als zulke totaal duidelijke dingen al niet gebeuren.

Merci om ook effectief het gesprek te voeren binnen het juiste kader. Ben gisteren mee gaan betogen en laat gewoon duidelijk zijn dat mensen op straat komen wegens politieke onwil om beslissingen te maken die iets doen aan luchtvervuiling en uitstoot van CO2. Ge kunt prima een vleeseter zijn en toch tegen een beleid zijn dat petrochemie op basis van schaliegas naar Antwerpen haalt. Kunt prima rechts zijn en toch tegen ongebreideld toenemen van bedrijfswagens en uitstoot van diesel in de binnenstad. Moest de overheid een duidelijke richting kiezen bij een klimaatbeleid zouden een heleboel mensen minder excuses hebben om hun eigen egoïstische gedrag verder te zetten. De impact die regeringsbeslissingen kunnen hebben zijn veel groter en doeltreffender dan allemaal samen flexitariër worden. Het is geen of/of verhaal, er is werk aan de winkel voor beiden.

Als ik rondom mij kijk zie ik een heleboel mensen die minder vlees zijn gaan eten, die zich bewust zijn van de ecologische kost van vliegreizen, die meer tweedehands kopen. Niet iedereen doet er even veel mee, en het zal nooit perfect zijn, maar het is onaanvaardbaar om alle inspanningen om klimaat/milieuvlak altijd bij de bevolking te leggen terwijl de overheid de handpop van grote bedrijven is onder het 'jobs jobs jobs' mantra.

Mijn glimlach en ergernis:

Joke Schauvliege die probeert garen te spinnen bij de klimaatspijbelaars. De schaamte volledig voorbij, ge moet het maar durven.
'Joke Schauvliege (CD&V) over "klimaatspijbelaars": "Ik voel mij gesterkt in het verdere beleid dat we moeten voeren'
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/25/schauvliege-ochtend-klimaat/

Anuna De Wever die lik op stuk geeft. Heerlijk:
'Anuna De Wever: "Schauvliege moet zich niet gesterkt voelen; we zijn het compleet oneens met haar beleid'
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...chauvliege-moet-zich-niet-gesterkt-voelen-we/

Een interessant artikel:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/01/27/de-wever-versus-de-wever-de-nieuwe-generatie-wint-altijd/

Googke

Legacy Member
Gaan jullie maar met de trein op vakantie naar Zuid-Spanje, dan pak ik liever het vliegtuig. Qua prijs, stress en transporttijd valt het niet te vergelijken. Een keer per jaar vliegen, als dat al zo erg is kunnen we beter stoppen met leven want levende wezens vervuilen.

M°°nblade

Legacy Member
De huidige klimaathysterie is alleen maar positief in de zin dat het een belangrijk thema op de agenda zet. Zonder concrete voorstellen en plannen is die hype niet meer dan grandioze, emotioneel beladen energieverspilling.
Zie ook tax shift, panama papers, intercommunales, eenmaking Brusselse politiezone.

En die voorstellen en plannen, helaas is Groen niet de partij die daarin gaat slagen.

DogFacedGod

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik ben volledig akkoord, maar hoe kan Belgie dat alleen? Er zijn nu al veel mensen waarvan hun vlucht in Nederland of Parijs vertrekt, dus Belgische maatregelen kan je dan makkelijk omzeilen. En als je het op Europees vlak politiek wil regelen, zullen de scandinavische landen met olie-belangen ook wel tegenliggen, of houdt de olie-lobby dat gewoon tegen.

Zweden heeft al CO2-toeslagen op vliegtuigtickets.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/zweden-voert-vliegtuigtaks-in-om-milieu-te-redden~aae992f6/

Ik verwacht eerder dat Zuiderse landen zoiets zullen tegenhouden omdat zij veel meer leven van toerisme.
Spanje, Frankrijk, Italië,...

M°°nblade

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
N-VA probeert steeds meer de ogen te sluiten vanuit het idee dat wat ze niet zien, niet bestaat.
Je mag mij toch eens uitleggen waar de NVA de klimaatopwarming ontkent. Dit artikel is niet meer dan een verdraaiing van jewelste. Het komt dan ook van een pvda'er en demorgen.
Dezelfde pvda die een maand geleden de gele hesjes nog gelijk gaf.
Straf dat windhaan pvda de nva verwijt wat ze zelf doen: ontkennen dat de bevolking verantwoordelijk is voor de klimaatopwarming en dat het allemaal ' de schuld van de bedrijven' is.
Nogthans bestaan daar ook onbetwistbare cijfers van hoeveel aandeel roet en co2 vrijkomt door huishoudelijke verbranding.

Gonzo the Great

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Zweden heeft al CO2-toeslagen op vliegtuigtickets.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/zweden-voert-vliegtuigtaks-in-om-milieu-te-redden~aae992f6/

Ik verwacht eerder dat Zuiderse landen zoiets zullen tegenhouden omdat zij veel meer leven van toerisme.
Spanje, Frankrijk, Italië,...

Ha ok, dat wist ik niet. De grote uitdaging in dit verhaal is natuurlijk amerika, rusland en china meekrijgen. Want als enkel Europa zo n taks invoert, zal het effect nog niet al te groot zijn. Het zou een goed voorbeeld zijn, maar ik heb ook nog geen enkel land gezien dat minder olie oppompt om een goed voorbeeld te geven... Ze denken allemaal: "Goe zot, en een ander met mijn marktaandeel gaan lopen".

En als de brexit erdoor komt, zitten we misschien met vliegtuig-cabotage vanuit GB, of tussenstops daar enkel om te tanken... Ook allemaal zo simpel ni, kerosine taks met EU alleen.

parabellum

Legacy Member
Klimaat is nooit de core-business geweest van NVA. Vermoedelijk zijn ze er niet zo blij mee dat ze hun klassieke thema's momenteel niet in de media krijgen (hoewel ze na de hele affaire Francken misschien blij zijn dat migratie even uit de spotlight is). Je merkt ook dat ze heel wat minder behendig communiceren. De Wever komt niet verder dan 'het komt wel goed. Ik zeg niet hoe, want dat weet ik eigenlijk niet, maar het komt wel goed'. En Francken kan er enkel een karikatuur van maken.

Epyon

Legacy Member
Uitwasemen van het 'ecorealisme'. In tegenstelling tot de Amerikaanse en Australische oorsprong van deze ideologie heeft ze in Europa vooral voedingsbodem in rechtse middens gevonden wegens haar groot vermogen tot politieke recuperatie. Maar veel Europese belijders zaten vroeger (en ik vermoed ook nu nog gedeeltelijk) in het kamp van de klimaatontkenners of de ontkenners van de antropologische oorzaak van klimaatverandering. Maar omdat ook zij uiteindelijk niet langer kunnen ontkennen dat de hemel blauw is hebben ze zich tot het ecorealisme bekeerd. Een ideologie die pretendeert dat er kinderlijk eenvoudige oplossingen voor complexe problemen bestaan, en die het menselijk vernuft en het vrijemarktsdenken veel te veel krediet geeft. De basisboodschap blijft echter dezelfde. Waar ze vroeger beweerden dat we ons geen zorgen hoeven te maken en ons niet moeten aanpassen want klimaatverandering bestaat niet of is hoogstens een natuurlijk fenomeen, erkent men nu wel dat er klimaatverandering is maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken en ons niet moeten aanpassen want technologie en de vrije markt zal het wel oplossen. Politiek gezien verkoopt zo'n boodschap als zoete broodjes.

Emiel Goelen

Legacy Member
Kunt ge dan nu ook eens proberen inhoudelijk te reageren, of is het benoemen van iemand anders politieke kleur helemaal bovenaan een artikel tegenwoordig ook al discussiëren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan