Archief - Migratiebeleid in Europa

TooChé · 11 dec 2018

Oooh goodie, nog een extra achterpoortje voor oostblokkers die via vals papierwerk hier wat geld kunnen opstrijken

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181211_04026906

Voor alle duidelijkheid en naast mijn cynisme: ik zeg niet dat het per definitie betekent dat het altijd misbruikt zal worden.
Oprechte bedenking: zou op zich een normale regeling zijn, mocht ook de sociale lasten gedragen worden door het land waar ze belastingen hebben betaald

tommyguns · 11 dec 2018

Telt dit niet voor werken in gans europa?
Maw belgen die werkloosvallen in europees land krijgen een uitkering in het land waar ze werkzaam zijn?

Carrion · 11 dec 2018

TooChé zei:
Oooh goodie, nog een extra achterpoortje voor oostblokkers die via vals papierwerk hier wat geld kunnen opstrijken
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181211_04026906

Voor alle duidelijkheid en naast mijn cynisme: ik zeg niet dat het per definitie betekent dat het altijd misbruikt zal worden.
Oprechte bedenking: zou op zich een normale regeling zijn, mocht ook de sociale lasten gedragen worden door het land waar ze belastingen hebben betaald

Zo'n zaken zouden toch gewoon zo simpel moeten kunnen zijn. Geen Belg? Geen uitkering in België.

Ohm · 12 dec 2018

Dus die mannen krijgen van dag 1 direct een uitkering, die ze dan nog eens kunnen overnemen naar een ander land?

En het Belgische volk kan een wachttijd doorlopen van 310 dagen (schoolverlater) of eerst minimum 36 dagen werken voor ze een uitkering krijgen.

Dat migranten geholpen moeten worden om zich zsm te integreren in hun nieuw land ben ik volledig akkoord mee. Hoe sneller ze aan het werk kunnen, hoe sneller ze bijdragen. Maar het knaagt toch wel...

JPV · 12 dec 2018

Ohm zei:
Dus die mannen krijgen van dag 1 direct een uitkering, die ze dan nog eens kunnen overnemen naar een ander land?

nee en nee

En het Belgische volk kan een wachttijd doorlopen van 310 dagen (schoolverlater) of eerst minimum 36 dagen werken voor ze een uitkering krijgen.

310: afhankelijk van je leeftijd: ja , 36: nee

Ohm · 12 dec 2018

JPV zei:
nee en nee310

"Het Europees Parlement schaart zich achter een pakket dat de verschillende stelsels voor sociale zekerheid tussen de lidstaten beter moet coördineren. Een onderdeel daarvan is dat EU-burgers recht zouden krijgen op een werkloosheidsvergoeding in een andere lidstaat als ze er één dag gewerkt hebben."
Copy paste van de Standaard plus.

Die 36 dagen was idd een fout. Bleek een Nederlandse site te zijn.

Epyon · 12 dec 2018

België is niet aantrekkelijk - De Standaard

Minder dan 1 procent van de mensen uit de Sub-Sahara wil naar België komen. Hoogopgeleiden uit de hele wereld verkiezen ook andere oorden.

Als iedereen in de wereld zijn plannen om te migreren zou uitvoeren, zou de Belgische bevolking met 17 procent groeien. In vergelijking met andere Europese landen is ons land niet zo aantrekkelijk.

Carrion · 12 dec 2018

Belangrijk woordje in die quote: hoogopgeleiden.

Dat België met z'n hoge belastingsgraad niet aantrekkelijk is voor hoogopgeleiden die goed hun kost zouden verdienen is niets nieuws. Maar het gros dat we hier binnenkrijgen is nu niet bepaald hoger opgeleid.

Conradus · 12 dec 2018

Artikel lezen. De 1% gaat over iedereen. Blijkbaar wil een kwart van de Belgische hoogopgeleiden vertrekken. Daarop slaat de tweede zin.

Carrion · 12 dec 2018

Conradus zei:
Artikel lezen. De 1% gaat over iedereen. Blijkbaar wil een kwart van de Belgische hoogopgeleiden vertrekken. Daarop slaat de tweede zin.

Ik heb het gelezen, maar zal me vergist hebben.

KnightOfCydonia · 12 dec 2018

Epyon zei:
België is niet aantrekkelijk - De Standaard

Een zwak punt van dat onderzoek lijkt mij wel dat grotere landen zoals Frankrijk en Duitsland, ook meer naambekendheid hebben en dat daar andere factoren bij meespelen zoals het feit dat veel Sub-Sahara Afrikanen reeds Frans kunnen spreken - migratie zonder nieuwe taal te moeten leren - of het feit dat in Duitsland Merkel een grote "welkoms"-boodschap - "Wir schaffen das" - de wereld heeft ingestuurd een aantal jaren geleden. Die factor wordt natuurlijk wel voor een groot deel gecompenseerd doordat ze kijken naar hoeveel de bevolking percentueel zou toenemen, maar zelfs dan.

Als we dan toch zinnetjes uit dat artikel moeten gaan halen, lijkt de volgende mij eigenlijk het interessantste:

Bijna alle Europese landen merken dat het opleidings*niveau van de bevolking zou stijgen, als alle would-be migranten hun wens zouden uitvoeren. Alleen in België zou het gemiddelde opleidingspeil met maar liefst 10 procent dalen.

Bovendien zouden wij vooral laaggeschoolden aantrekken.

Sylverscythe · 12 dec 2018

KnightOfCydonia zei:
Een zwak punt van dat onderzoek lijkt mij wel dat grotere landen zoals Frankrijk en Duitsland, ook meer naambekendheid hebben en dat daar andere factoren bij meespelen zoals het feit dat veel Sub-Sahara Afrikanen reeds Frans kunnen spreken - migratie zonder nieuwe taal te moeten leren - of het feit dat in Duitsland Merkel een grote "welkoms"-boodschap - "Wir schaffen das" - de wereld heeft ingestuurd een aantal jaren geleden. Die factor wordt natuurlijk wel voor een groot deel gecompenseerd doordat ze kijken naar hoeveel de bevolking percentueel zou toenemen, maar zelfs dan.

Als we dan toch zinnetjes uit dat artikel moeten gaan halen, lijkt de volgende mij eigenlijk het interessantste:

Ik volg je hierin. Wij zijn "een van die kleine landjes in Europa", een onbekend en dus onbemind vlekje op de wereldbol voor de meeste mensen van buiten Europa volgens mij. En wanneer we dan gekend zijn is de misinformatie vrij groot, zo denk ik dat veel mensen die van ons hebben gehoord wel denken dat we allemaal Frans spreken, of misschien Duits

Dat een groot deel hooggeschoolden aangeeft dat ze hier mogelijk willen vertrekken verbaast mij nu ook niet echt. Een systeem dat zo herverdelend is als het onze, sterkste schouders dragen de zwaarste lasten, is voor een hooggeschoolde met een mooi loon minder aantrekkelijk dan bijvoorbeeld de VS hé. Ik heb mij in de VS vaak die bedenking gemaakt, daar ben je slechter af dan bij ons als je lagere middenkasse bent, maar éénmaal jouw bedrijf als extra voordelen je ziekteverzekering verzorgd en je genoeg loon hebt om jezelf nog tegen zaken te verzekeren/kinderen naar school te sturen ben je beter af. Van mijn ex-collega's daar gingen er verschillende bij Intel werken na hun PhD, voor startlonen van $ 100 000+ per jaar.

Sonny Crockett · 12 dec 2018

Het zou een overheid sieren (en dit is echt geen oud nieuws trouwens) zouden ze rekening houden met het gegeven dat hooggeschoolden ( de sterke schouders aldus) niet noodzakelijk in België wensen te blijven.
Er is geen plan B.

Het is echt geen hogere wiskunde. De aanhoudende groei van personen die behoefte hebben aan steun/onderhoud; in combinatie met een aanhoudende afname van zij die die steun/onderhoud mogelijk maken/houden, ... is een situatie dat geen eeuwig leven beschoren is. Vroeg of laat stuikt dit model volledig in elkaar.

Tomski · 12 dec 2018

Ohm zei:
Dus die mannen krijgen van dag 1 direct een uitkering, die ze dan nog eens kunnen overnemen naar een ander land?

En het Belgische volk kan een wachttijd doorlopen van 310 dagen (schoolverlater) of eerst minimum 36 dagen werken voor ze een uitkering krijgen.

Dat migranten geholpen moeten worden om zich zsm te integreren in hun nieuw land ben ik volledig akkoord mee. Hoe sneller ze aan het werk kunnen, hoe sneller ze bijdragen. Maar het knaagt toch wel...

Ze krijgen een uitkering na 1 dag ALS ze in een ander EU-land al aan de slag geweest zijn om rechten op te bouwen.
Dus een vluchteling die hier 1 dag werkt krijgt dus geen uitkering.

Omgekeerd kunnen wij dus ook in Duitsland 1 dag gaan werken, en werkloosheidsuitkering gaan trekken.
Ik denk dat ik voor Oostenrijk ga gaan, sociale zekerheid is daar nog een tikkie beter dan België, en je kan er skiën

Sonny Crockett · 12 dec 2018

Tomski zei:
Ze krijgen een uitkering na 1 dag ALS ze in een ander EU-land al aan de slag geweest zijn om rechten op te bouwen.
Dus een vluchteling die hier 1 dag werkt krijgt dus geen uitkering.

Omgekeerd kunnen wij dus ook in Duitsland 1 dag gaan werken, en werkloosheidsuitkering gaan trekken.
Ik denk dat ik voor Oostenrijk ga gaan, sociale zekerheid is daar nog een tikkie beter dan België, en je kan er skiën

Handig systeem.

Vluchteling A werkt één dag in Frankrijk en trekt dan naar België;
Vluchteling B werkt één dag in België en trekt dan naar Frankrijk ...

Of hoe om den duur dan de situatie ontstaat, waarbij een land elke dag een paar andere migranten aan het werk zet (dus geniet van de gedane arbeid), om deze vervolgens te laten doorreizen naar een naburig land, welke dan maar moet instaan voor de uitkeringen ...

Zeer goed over nagedacht.

Tomski · 12 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Handig systeem.

Vluchteling A werkt één dag in Frankrijk en trekt dan naar België;
Vluchteling B werkt één dag in België en trekt dan naar Frankrijk ...

Denk dat je toch wel een periode aan de slag moet geweest zijn voor je in aanmerking komt.
Hier is het 300+ dagen afhankelijk van de leeftijd

Quintus · 12 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Handig systeem.

Vluchteling A werkt één dag in Frankrijk en trekt dan naar België;
Vluchteling B werkt één dag in België en trekt dan naar Frankrijk ...

Of hoe om den duur dan de situatie ontstaat, waarbij een land elke dag een paar andere migranten aan het werk zet (dus geniet van de gedane arbeid), om deze vervolgens te laten doorreizen naar een naburig land, welke dan maar moet instaan voor de uitkeringen ...

Zeer goed over nagedacht.

Ik had gehoopt dat iemand die zich zo voor migratie-onderwerpen interesseert als jij het verschil wel zou weten tussen een vluchteling en iemand die als EU-burger gebruikt maakt van zijn rechten inzake vrij verkeer van werknemers.

Sir.Killalot · 12 dec 2018

TooChé zei:
Oooh goodie, nog een extra achterpoortje voor oostblokkers die via vals papierwerk hier wat geld kunnen opstrijken
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181211_04026906

Voor alle duidelijkheid en naast mijn cynisme: ik zeg niet dat het per definitie betekent dat het altijd misbruikt zal worden.
Oprechte bedenking: zou op zich een normale regeling zijn, mocht ook de sociale lasten gedragen worden door het land waar ze belastingen hebben betaald

Interessante lectuur: https://twitter.com/BartStaes/status/1072813564094803969

Sonny Crockett · 12 dec 2018

Quintus zei:
Ik had gehoopt dat iemand die zich zo voor migratie-onderwerpen interesseert als jij het verschil wel zou weten tussen een vluchteling en iemand die als EU-burger gebruikt maakt van zijn rechten inzake vrij verkeer van werknemers.

Vluchteling in Frankrijk wordt er Burger.
Die burger werkt één dag en gaat dan naar België ...

Vluchteling in België wordt er Burger.
Die burger werkt één dag en gaat dan naar Frankrijk ...

Zo goed?

Resultaat: hetzelfde.
Er wordt één dag gewerkt in land A; en land B kan instaan voor de uitkeringen.

beryl · 12 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Vluchteling in Frankrijk wordt er Burger.
Die burger werkt één dag en gaat dan naar België ...

Vluchteling in België wordt er Burger.
Die burger werkt één dag en gaat dan naar Frankrijk ...

Zo goed?

Resultaat: hetzelfde.
Er wordt één dag gewerkt in land A; en land B kan instaan voor de uitkeringen.

Ik denk niet dat het daarover gaat. België mag nog steeds voorwaarden opleggen, ze mag alleen niet enkel kijken naar Belgische tewerkstelling, ze moet kijken naar alle tewerkstelling binnen de EU. Als je bijvoorbeeld de voorwaarde oplegt dat er één jaar gewerkt moet worden, dan gaat een vluchteling daar nog steeds geen gebruik van kunnen maken, want die heeft niet één jaar gewerkt in de EU.

Da's hoe heel het "vrijheid van verkeer" systeem werkt in de EU. Overheden mogen eigen burgers en bedrijven niet voortrekken ten nadele van buitenlandse EU burgers en bedrijven. Soms bestaan daar uitzonderingen op zoals blijkbaar die 3 maand voorwaarde voor werkloosheidsuitkeringen, en het is die uitzondering die geschrapt zou worden.

Maar ik snap wel hoe daar een probleem van gemaakt wordt, als je net leest dat de Nederlandse overheid door duizenden of misschien zelfs tienduizenden Poolse valse werklozen werd opgelicht (en ik vermoed dat de kans bestaat dat het in België niet beter is), dan lijkt me dat inderdaad misschien niet het moment om de voorwaarden nog wat te versoepelen. Al is het natuurlijk niet de schuld van Europa dat bepaalde lidstaten er niet in slagen hun werkloosheidsuitkering voldoende te controleren.

Archief - Migratiebeleid in Europa

TooChé

Legacy Member

tommyguns

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

Quintus

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

beryl

Legacy Member