Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Uw systeem kan gewoon niet werken omdat je religie niet aan een mens kunt zien, en omdat ideologie zich niet door fysische grenzen laat tegenhouden. Er bestaat geen enkel systeem dat religieus geïnspireerd terrorisme op een continent de afmetingen en de bevolking van Europa zal tegenhouden. En met ongeveer 50 doden per jaar, komende van 150 per jaar voor 1990, waarvan een groot deel voor niet-religieuze motieven, lijkt het me dat onze huidige veiligheidscultuur zijn nut bewijst.

En daar ben je weer met het cijfer. Dat rekenen in aantal doden daar hebben we het al over gehad, mij heb je alleszins niet overtuigd. Met jouw logica zou je praktisch gezien even goed staatsveiligheid kunnen opdoeken of er toch alleszins op kunnen besparen zolang het begrotingstekort niet opgelost is, want zelfs met alle terreuraanslagen die zij verhinderen, zal je de eerste jaren niet aan een aantal doden komen dat gelijk is aan pakweg het aantal verkeersdoden, nietwaar? Dit gaat niet louter om aantallen.

De Islam is meer dan zomaar een religie, het is een politieke ideologie gericht op verovering, anders had je helemaal geen bewegingen zoals IS die zich - toegegeven het op korte termijn zeer onrealistische - doel hadden gesteld om "Al Andalus" - het Spanje van voor de 15e eeuw, opnieuw te veroveren.
Wat mij betreft verdient de Islam het om met dezelfde kritische blik bekeken te worden als extreme communisten of gewelddadige extreem-rechtse groeperingen. Net zoals ik tegen een massa-migratie van communisten naar Europa zou zijn, ben ik ook tegen een verdere massa-migratie van moslims. Hell, die fictieve massa-migratie van communisten zou wellicht makkelijker te verteren zijn, want de Islam heeft natuurlijk wel degelijk, helaas nog dat religieuze aspect wat maakt dat de nakomelingen vaak geen afstand zullen nemen van de politiek/religieuze ideologie van hun ouders.

Trouwens je blijft maar verwijzen naar mijn systeem, maar mijn systeem is een quasi-migratiestop die veel effectiever zou werken dan jouw gereguleerde migratie waarbij je niet naar religie en cultuur zou kijken.
Als zou blijken dat de uitzonderingen die ik zou toelaten voor bv. Syrische christenen in de praktijk alsnog falen op het vlak van terrorisme, dan zou ik dat gerust durven beschouwen als een moreel, acceptabele prijs.
Je hebt dan misschien niet alle terreuraanslagen tegengehouden, maar je hebt wél mensen die echt asiel nodig hebben beschermd én je hebt wel de verdere Islamisering van Europa serieus vermindert.

Ook los van het terrorisme-incident is migratie op basis van religie onmogelijk, net omwille van het feit dat je religie niet van iemands gezicht kan aflezen noch dat er in de landen van herkomst een goed georganiseerde geloofscultuur zoals bij ons is. Ik denk niet dat een Syrisch christen wiens huis net door een bomvat is ontploft zich zal bezig houden met het aanvragen van een kopie van zijn inschrijving in het register van het Patriarchaat van Antioch, als ze dat al hebben.

Je bent hopeloos naïef als je denkt dat dat de enige manier is om te screenen op religie. Met een degelijke ondervraging zal je al veel mensen die even doen alsof, al snel ontmaskeren.

Als ze effectief in Libische wateren gaan lijkt me dat idd een probleem.

Als die NGO's vlak buiten de Libische wateren gaan opereren heb je nog altijd hetzelfde effect. In de territoriale wateren van Libië kunnen ze natuurlijk moeilijker komen. Daarbuiten mogen ze wat mij betreft natuurlijk wel mensen gaan redden, maar zouden ze ook de plicht moeten hebben om die in het meest dichtbije land terug af te zetten, en niet taxi gaan spelen in collusie met mensensmokkelaars.


Hoe dat? We betalen Turkije nu toch ook al om migranten tegen te houden en 'op te vangen'?

Turkije vangt migranten op, maar voor elke Syriër die illegaal van Turkije tot in Griekenland geraakt en teruggestuurd wordt, heeft Europa belooft om er legaal opnieuw een andere op te nemen, met als gevolg: ra, ra, ra: dat Turkije selectief is in welke migranten het doorstuurt: https://nos.nl/artikel/2106398-turkije-stuurt-alleen-zieke-en-laagopgeleide-syriers-door.html
Als je het kaf van het koren wilt hebben, moet je vooral zulke deals sluiten natuurlijk.

Screening op religieus fundamentalisme lijkt me een essentiële filter, maar we moeten ook wel beseffen dat die filter een betrouwbaarheid iets boven nul heeft. Mij lijkt een screening vooral te moeten inhouden dat een kandidaat-immigrant zich bindend tot een bepaalde nationaliteit verklaart, dat zijn achtergrond in de mate van het mogelijk wordt nagetrokken om te controleren of zijn claim op asiel lijkt te kloppen en dat hij zich tot een bindend integratietraject verbindt waarbij het zich inschrijven in de gedeelde Europese waarden centraal staat, uiteraard met behoud van de beleving van eigen cultuur en religie in de privésfeer.

Ik denk dat je die filter al een héél stuk betrouwbaarder kan maken dan 0, alleen al bijvoorbeeld door alleenstaande mannen te weigeren.
Als je gaat vragen dat mensen zich bindend tot een bepaalde nationaliteit, met wat mij betreft ook bepaalde normen en waarden verklaart, moet je ook bereid zijn achteraf in te grijpen wanneer dat engagement niet wordt nagekomen.

Daar ben ik niet van overtuigd. Nu waagt er ook maar een kleine minderheid van het potentieel aan gelukszoekers zich aan een oversteek (of denk je dat die landen van herkomst ondertussen verlaten zijn?), en de aanwezigheid van legale migratieroutes zal die druk nog doen afnemen.

Niet iedereen zal willen migreren, daar ben ik mee akkoord. Maar van degenen die wél willen migreren, migreert nu slechts een deel omdat slechts een deel de middelen heeft, of je krijgt verhalen van een hele familie die samenlegt om één iemand te sturen, in de hoop dat die later kan zorgen dat de rest kan volgen, met in het meest trieste geval mannen die zelfs hun gezin achterlaten. Toegegeven, dat zal hen ook wel enorm pijn moeten doen, en voor zover ik nog geloof in het goede van de mens, zal dat zeker bij mannen die vrouw en kinderen achter laten meer door wanhoop gedreven zijn dan uit louter economisch winstbejag.

Zoals ik echter al zei: met zo'n migratiecentra in de landen van herkomst, kunnen echter ook degenen zonder de middelen om een mensensmokkelaar te betalen, hun kans wagen.

MikeHunt

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik vond het daarin geen probleem dat de 3de generatie nog altijd moslims zijn met hoofddoeken. En dat ze geen werk hebben komt niet door immigratie maar wel omdat er geen werk IS.
Nergens heb ik gezegd dat de derde generatie geen nederlands spreekt. Is dat trouwens wel zo? Hard to believe hoor.


Het ging specifiek over Turks praten, er stond nergens iets over religie. Leuk geprobeerd.

Five-seveN

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het ging specifiek over Turks praten, er stond nergens iets over religie. Leuk geprobeerd.
Ga je de discussie nu al herleiden naar berichten die zijn aangepast/aangevuld/gewist en wat daar in stond, djees.
Denk je nu echt dat ik op 5 minuten tijd mijn mening over zoiets fundamenteel verander en dat het enig nut heeft daarover te discussieren.
Ik zei inderdaad dat het voor mij perfect OK is dat deze 3de generatie thuis nog Turks praat ja. Dat betekent toch niet dat ze geen nederlands kunnen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Epyon zei:
Er zijn nooit bindende integratietrajecten geweest, enkel vrijblijvende. Waarom denk je dat die niet werken?

Omdat elke "binding" aan een integratietraject als compleet asociaal bestempeld wordt, die mensen die het al moeilijk hebben nog verder zou naar beneden duwen.

Wat zou jouw stok achter de deur zijn wanneer iemand zich niet aan dat bindend integratietraject zou houden?

dee

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ga je de discussie nu al herleiden naar berichten die zijn aangepast/aangevuld/gewist en wat daar in stond, djees.
Denk je nu echt dat ik op 5 minuten tijd mijn mening over zoiets fundamenteel verander en dat het enig nut heeft daarover te discussieren.
Ik zei inderdaad dat het voor mij perfect OK is dat deze 3de generatie thuis nog Turks praat ja. Dat betekent toch niet dat ze geen nederlands kunnen.

Er is toch blijkbaar een fundamenteel probleem met het Nederlands van allochtonen. Als je ziet dat er bv. bij de politie een probleem is om genoeg allochtonen aan te werven omdat hun Nederlands niet goed genoeg is.

MikeHunt

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ga je de discussie nu al herleiden naar berichten die zijn aangepast/aangevuld/gewist en wat daar in stond, djees.
Denk je nu echt dat ik op 5 minuten tijd mijn mening over zoiets fundamenteel verander en dat het enig nut heeft daarover te discussieren.
Ik zei inderdaad dat het voor mij perfect OK is dat deze 3de generatie thuis nog Turks praat ja. Dat betekent toch niet dat ze geen nederlands kunnen.



Letterlijk elke post van jou is meerdere keren aangepast, neem dan tenminste de tijd om je standpunten te herlezen voor je op enter duwt want op deze manier wordt het wel heel moeilijk om nog een serieuze discussie te voeren :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Om de Turken als specifiek voorbeeld te nemen is er allereerst de taal die een probleem blijft, met vele Turken die zelfs na de oorspronkelijke generatie gastarbeiders hun bruid/echtgenoot nog altijd in Turkije zijn gaan halen - een trend die pas na decennia eindelijk gebroken is - en waarbij een zeer significant percentage van de kinderen thuis niet met één van onze landstalen als eerste taal opgroeien.
(snel opgezochte bron: https://www.demorgen.be/binnenland/...ken-b0a6d844/?referer=https://www.google.com/)

Naast de taal zit je ook met een "loyaliteitsprobleem", hoeveel Turkse mannen verschepen nog enkele duizenden euro's van hier naar Turkije om daar hun "eervolle" legerdienst af te kopen? Hoeveel procent van de Turken stemt vanuit hier in Europa op Erdogan? Een president met toch wel enige dictatoriale trekjes, die vervolgens zijn trawanten vanuit Turkije naar hier stuurt om integratie te ontmoedigen.

Om een flauwe vergelijking te maken: de grootvader van de huidige president van Europa, is vanuit Beieren/Duitsland naar Amerika gemigreerd.
Desondanks denk ik dat Trump geen Duits meer spreekt (toch niet volgens dit Wikipedia-artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_multilingual_presidents_of_the_United_States, de talenkennis van de U.S. presidents is er wel op achteruitgegaan als die tabel klopt).

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Om de Turken als specifiek voorbeeld te nemen is er allereerst de taal die een probleem blijft, met vele Turken die zelfs na de oorspronkelijke generatie gastarbeiders hun bruid/echtgenoot nog altijd in Turkije zijn gaan halen - een trend die pas na decennia eindelijk gebroken is - en waarbij een zeer significant percentage van de kinderen thuis niet met één van onze landstalen als eerste taal opgroeien.
(snel opgezochte bron: https://www.demorgen.be/binnenland/...ken-b0a6d844/?referer=https://www.google.com/)

In dat artikel staat:

Turkse en Marokkaanse Vlamingen doen het een pak beter. Respectievelijk 60 en 67 procent van hen spreekt onder andere Nederlands met de kinderen.

Er staat ook: kinderen spreken onderling onder meer Nederlands: Turken 86%, Marokkanen 90%, Belgen 97%.
Is het nu al een eis dat dit Nederlands de EERSTE taal moet zijn thuis, dat vind ik zelf een stap te ver. Zelfs in de 3de generatie.

Importbruiden zoals je zegt is toch een dalende trend te zien en in 2012 minder dan 1 op 6 in 2012.
https://www.parool.nl/binnenland/tu...ers-trouwen-minder-vaak-met-migrant~a3778274/

EDIT hier nog een artikel van 2018
https://www.demorgen.be/nieuws/belg...partner-nog-nauwelijks-in-thuisland-ba4b8ab4/
"zoeken hun partner nog NAUWELIJKS in het buitenland" (geen cijfers)

Dus om nu te zeggen dat er met de Turken 'allereerst' een probleem is van taal door importbruiden en hun kinderen... toch wel zeer beperkt dan.

denkimi

Legacy Member
Dieter85 zei:
In dat artikel staat:

Er staat ook: kinderen spreken onderling onder meer Nederlands: Turken 86%, Marokkanen 90%, Belgen 97%.
Is het nu al een eis dat dit Nederlands de EERSTE taal moet zijn thuis, dat vind ik zelf een stap te ver. Zelfs in de 3de generatie.
Dat is een eis ja, een niet meer dan logische voor iedereen die niet door een extremistische bril kijkt.

De 1e generatie daar is nog iets voor te zeggen,
maar vanaf de 2e generatie moet iedereen altijd zijn kinderen opvoeden in de lokale taal, als ze van plan zijn om hier te blijven.

Als je dat niet wil dan hoor je hier niet thuis.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dieter85 zei:
In dat artikel staat:



Er staat ook: kinderen spreken onderling onder meer Nederlands: Turken 86%, Marokkanen 90%, Belgen 97%.
Is het nu al een eis dat dit Nederlands de EERSTE taal moet zijn thuis, dat vind ik zelf een stap te ver. Zelfs in de 3de generatie.

Neen, ik vind dat in de derde generatie een meer dan redelijke eis. Die 60 & 67% is maar hoe je het wilt lezen natuurlijk, want dat zijn nog steeds 4 tot 3 op de 10 die niet met het Nederlands (of het Frans) als eerste taal opgroeien.
Dan vindt men het vreemd dat sommige Belgen hen nog steeds in de eerste plaats beschouwen als Turken en Marokkanen wanneer men zijn kinderen op die manier opvoedt.

Ik heb een prominent voorbeeld gegeven van een derde generatie afstammeling van een migrant die niet eens meer de taal van zijn grootvader spreekt (toegegeven, een kwatong zou kunnen stellen dat Trumps beheersing van het Engels ook te wensen overlaat). Je zal weinig Amerikanen vinden die Trump nog in de eerste plaats als een Duitser zullen beschouwen.

Importbruiden zoals je zegt is toch een dalende trend te zien en in 2012 minder dan 1 op 6 in 2012.
https://www.parool.nl/binnenland/tu...ers-trouwen-minder-vaak-met-migrant~a3778274/

EDIT hier nog een artikel van 2018
https://www.demorgen.be/nieuws/belg...partner-nog-nauwelijks-in-thuisland-ba4b8ab4/
"zoeken hun partner nog NAUWELIJKS in het buitenland" (geen cijfers)

Dus om nu te zeggen dat er met de Turken 'allereerst' een probleem is van taal door importbruiden en hun kinderen... toch wel zeer beperkt dan.

Je haalt cijfers aan uit 2012 en 2018. Mijn stelling was dat het decennia heeft geduurd vooraleer deze trend gebroken is. Jouw cijfers bewijzen dat net.
In dat artikel uit het Parool - laten we er even van uit gaan dat Nederland en België vergelijkbaar zijn op dat vlak - staat dat in 2001 nog meer dan de helft van alle huwelijken bij Turken en Marrokanen uit migratiehuwelijken bestond. Dat betekent eigenlijk dat elk kind geboren uit die huwelijken, de facto opnieuw een migrant van de 2e generatie is, want ze hebben alvast één ouder die ook het Nederlands (of Frans) als taal, en de lokale cultuur moeten leren (voor zover ze dat doen). Een ouder die waarschijnlijk ook nog eens minder kans maakt op de arbeidsmarkt.

Ja, het is nu beter. Maar aangezien de eerste generatie van gastarbeiders teruggaat tot de jaren 50-60, kan je gerust stellen - zoals ik deed - dat het decennia heeft geduurd vooraleer de huwelijksmigratie minder dan de helft is gaan bedragen, zelfs in 2012 is het nog altijd één op zes, en ja dat vind ik nog altijd veel te veel.

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Neen, ik vind dat in de derde generatie een meer dan redelijke eis. Die 60 & 67% is maar hoe je het wilt lezen natuurlijk, want dat zijn nog steeds 4 tot 3 op de 10 die niet met het Nederlands (of het Frans) als eerste taal opgroeien.
Die 60 of 67 procent is dan nog ouders die thuis "onder andere" Nederlands tegen de kinderen spreken.
Een getal dat ook toeneemt en gezien kinderen nu onderling 87-90% 'onder andere' Nederlands spreken, zal dat de volgende generatie dus 87-90% ouder-kind "onder andere" Nederlands spreken. Het gaat hier niet om de eerste taal zoals jij zelf als vereiste zet. Het getal waarbij Nederlands daarin de eerste taal is, ligt dus lager.

Neen ik vind dit geen vereiste, zeker geen "eis" om aanvaard te kunnen worden.
Als de kinderen Nederlands kunnen spreken en Nederlands kunnen op school is het voor mij voldoende.

Dan vindt men het vreemd dat sommige Belgen hen nog steeds in de eerste plaats beschouwen als Turken en Marokkanen wanneer men zijn kinderen op die manier opvoedt.
Er mag nog een bepaalde hoeveelheid multicul zijn, het streefdoel is niet om dit tot 0% te herleiden.
Ik heb er ook geen probleem mee om een 3de generatie Turk nog steeds als een Turk te beschouwen.
Niet alleen owv zijn taal maar ook zijn andere cultuur zoals godsdienst, familiegewoontes enz.
Zonder dat ik daarbij hoef te discrimineren op basis daarvan.
Zonder dat ik daarbij die persoon wil verwijten zich onvoldoende te integreren.

Dat is een eis ja, een niet meer dan logische voor iedereen die niet door een extremistische bril kijkt.
Voor mij wordt het pas extremistisch als je gaat "logisch eisen" wat mensen thuis tegen hun kinderen spreken.

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En daar ben je weer met het cijfer. Dat rekenen in aantal doden daar hebben we het al over gehad, mij heb je alleszins niet overtuigd. Met jouw logica zou je praktisch gezien even goed staatsveiligheid kunnen opdoeken of er toch alleszins op kunnen besparen zolang het begrotingstekort niet opgelost is, want zelfs met alle terreuraanslagen die zij verhinderen, zal je de eerste jaren niet aan een aantal doden komen dat gelijk is aan pakweg het aantal verkeersdoden, nietwaar? Dit gaat niet louter om aantallen.
Ik haal anders al meerdere posts aan dat het versterken van de huidige veiligheidssystemen, waarbij staatsveiligheid essentieel is en waarvan met de lage aantallen aanslagen van bewezen is dat het werkt, de beste verzekering voor een blijvende veiligheid is. Ook in jouw systeem blijven de gaten en loopholes zo groot dat een veiligheidssysteem dat minstens op het huidige niveau opereert essentieel blijft.

Trouwens je blijft maar verwijzen naar mijn systeem, maar mijn systeem is een quasi-migratiestop die veel effectiever zou werken dan jouw gereguleerde migratie waarbij je niet naar religie en cultuur zou kijken.
Als zou blijken dat de uitzonderingen die ik zou toelaten voor bv. Syrische christenen in de praktijk alsnog falen op het vlak van terrorisme, dan zou ik dat gerust durven beschouwen als een moreel, acceptabele prijs.
Je hebt dan misschien niet alle terreuraanslagen tegengehouden, maar je hebt wél mensen die echt asiel nodig hebben beschermd én je hebt wel de verdere Islamisering van Europa serieus vermindert.
Ik haal al meerdere posts aan dat een quasi-migratiestop niet bestaat. Uw filters zijn onbewijsbaar en eenvoudig omzeilbaar. Zoals ik enkele posts geleden al aanhaalde kan enkel een volledige migratiestop uw doel behalen. En dan is de vraag: rechtvaardigt het middel van een totale migratiestop het probleem van die aanslagen, en is het causaal aantoonbaar dat het aantal aanslagen daardoor zal verminderen? Los van de vraag wat je met papierloze migranten die zich reeds hier bevinden zal doen?

Je bent hopeloos naïef als je denkt dat dat de enige manier is om te screenen op religie. Met een degelijke ondervraging zal je al veel mensen die even doen alsof, al snel ontmaskeren.
Vertel eens hoe je dat precies zou doen dan? En hoe de mensen die je wilt onderscheppen, nl. de terroristen die op je procedures voorbereid zijn, er uit zal halen?

Als die NGO's vlak buiten de Libische wateren gaan opereren heb je nog altijd hetzelfde effect.
Dus schepen in onze en internationale wateren moeten allemaal gecontroleerd worden?

Turkije vangt migranten op, maar voor elke Syriër die illegaal van Turkije tot in Griekenland geraakt en teruggestuurd wordt, heeft Europa belooft om er legaal opnieuw een andere op te nemen, met als gevolg: ra, ra, ra: dat Turkije selectief is in welke migranten het doorstuurt: https://nos.nl/artikel/2106398-turkije-stuurt-alleen-zieke-en-laagopgeleide-syriers-door.html
Als je het kaf van het koren wilt hebben, moet je vooral zulke deals sluiten natuurlijk.
Een haastig onderhandelde deal wil niet betekenen dat er geen betere mogelijk zijn.

Ik denk dat je die filter al een héél stuk betrouwbaarder kan maken dan 0, alleen al bijvoorbeeld door alleenstaande mannen te weigeren.
Kan je even aantonen dat alleenstaande mannen fundamentalistischer zijn dan? Het lijkt mij eerder dat die profiteren van gezinshereniging en hun vrouwen en kinderen liever per vliegtuig dan per opblaasbootje laten overkomen dan dat ze plannen zichzelf bij de beste gelegenheid op te blazen.

Als je gaat vragen dat mensen zich bindend tot een bepaalde nationaliteit, met wat mij betreft ook bepaalde normen en waarden verklaart, moet je ook bereid zijn achteraf in te grijpen wanneer dat engagement niet wordt nagekomen.
That's the big idea yep.

Gonzo the Great

Legacy Member
Epyon zei:
That's the big idea yep.

Ja, maar hoe dan? Het leefloon inhouden? Naar de gevangenis? Die na een paar jaar een A4 geven om toch grondgebied te verlaten, want het lukt ni?
Ze eerst toelaten om ze later terug te sturen, dat zou het aanzuigeffect enkel maar in stand houden, maar echt mensen helpen doet men daar ook niet mee.

En volgens mij is wachten op een Europees model ook geen goed idee. Het gaat een eeuwigheid duren om heel Europa op 1 lijn te krijgen hiervoor.
Terug douane posten rond Belgie met een slagboomke zou al veel oplossen, en is op korte termijn in te voeren.

We zouden beter internationaal ijveren om de VN meer macht te geven, die zou moeten optreden tegen oorlog voor geld. Dat zou al veel vluchtelingen voorkomen.
Moesten we nu eens wereldwijd zware taksen heffen op kerosine, en die opbrengst aan de VN geven? Dat zou pas win-win zijn. Idealiter zou de VN zo ook een onafhankelijke kernmacht worden, dan gaat men misschien luisteren als het iets zegt.

Necre0

Legacy Member
Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf

Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien die je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

“One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

“The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

Five-seveN

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ja, maar hoe dan? Het leefloon inhouden? Naar de gevangenis?
Goede vraag ik begrijp niet waarom de discussie daar niet verder op in wilt gaan.
Iedereen spreekt erover dat het huidig model niet goed is. Wel ja haal dan even aan hoe het wel moet.

Ga er daarin maar vanuit dat de grenzen dichtzetten onmogelijk is.
Identificeren waar de vluchteling vandaan komt is ook onmogelijk.

De enige oplossing die men hier aangehaald heeft is zoals in Australie ergens een goedkope gevangenis afhuren in het buitenland waar nauwelijks mensenrechten zijn, en daar iedereen naartoe zenden. In die gevangenis slikken de mensen nota bene scheermesjes, is er nauwelijks medische verzorging en gaan mensen dood aan ziektes, die daar al 5 jaar zitten. Als ik aanhaal dat dit een soort van mensonwaardig concentratiekamp is gaan de tegenstanders van migratie hier zeggen dat ik alles in het extreme trek. Ja hallo.

Wat is minder extreem dan? Ik zou denken iedereen in een soort concentratiekamp steken hier in Belgie, inclusief de kinderen.
En ze daar werk laten verrichten om de kosten betaald te krijgen. En de mogelijkheid vrijwillig te verhuizen naar een ander land.
Zonder dat Belgie hun relaties met dat ander land (Duitsland, Nederland) hierdoor op het spel zet.

Nog te extreem? Kom dan even met iets beters aub.

Ze op straat laten leven in Brussel Noord? Er allemaal bedelaars van maken? Tentenkampen oprichten? Hopen dat ze op den duur zelf het naar onze buurlanden afbollen?
Daar is al helemaal niemand mee gediend, zal de criminaliteitscijfers alleen de hoogte in jagen en gevangenissen kosten nog veel meer.

bassie82

Legacy Member
Grappig dat je vraagt hoe het wel moet maar wel direct voorwaarden oplegt die zorgen dat het een ander model is nl grenzen sluiten en indentificatie van vluchtelingen.

Ik heb het al voorgesteld : als ze niet willen zeggen van waar ze zijn sowieso geen verblijfsvergunning, zelfs niet opstarten van procedure maar direct sturen naar slechtste veilige land zoals Afghanistan.
Gemakkelijk om afspraken te maken met Afghanistan om tegen betaling deze 'vluchtelingen' op te vangen, allé toe te laten in het land. Ik denk dat de meeste rap gaan zeggen van waar ze echt zijn.

Pacemaker

Legacy Member
Vol = vol ! Nederland en België hebben de hoogste bevolkingsdichtheid van Europa. In Ijsland zit praktisch geen volk, die vragen naar immigranten.

Waarom mogen die überhaupt kiezen naar waar ze naartoe willen?

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Grappig dat je vraagt hoe het wel moet maar wel direct voorwaarden oplegt die zorgen dat het een ander model is nl grenzen sluiten en indentificatie van vluchtelingen.

Ik heb het al voorgesteld : als ze niet willen zeggen van waar ze zijn sowieso geen verblijfsvergunning, zelfs niet opstarten van procedure maar direct sturen naar slechtste veilige land zoals Afghanistan.
Gemakkelijk om afspraken te maken met Afghanistan om tegen betaling deze 'vluchtelingen' op te vangen, allé toe te laten in het land. Ik denk dat de meeste rap gaan zeggen van waar ze echt zijn.

Dat is hier dus al zo vaak geschreven: Welke grenzen ga je sluiten? Die van België of die van Europa? En hoe zou je dat willen doen met een territorium waar mensen al zwemmend in kunnen? Fysisch onmogelijk.

Sir.Killalot

Legacy Member
Necre0 zei:
Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/migration.pdf

Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien die je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

“One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

“The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

Heel heftig, gezien dat er dus allemaal niet in staat ...

Five-seveN

Legacy Member
Dit staat er:
stopping allocation of public funding or material support to media outlets
that systematically promote intolerance, xenophobia, racism and other forms of
discrimination towards migrants, in full respect for the freedom of the media

Dit is wat men hier komt quoten:
“Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."

Fake news op zijn best.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan