Archief - Migratiebeleid in Europa
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gonzo the Great
Legacy Member
chronos zei:
Ik had van Nederland minder tweezakkerij verwacht. Een pact gaan tekenen, maar wel met een bijlage erbij dat het in feite opheft voor Nederland. Het is gewoon erg dat mensen niet meer durven uitspreken dat dit voor de Europese landen een heel slecht idee is. En de enige reden is, zoals Tooche zegt, uit vrees de stempel van racist/fascist te krijgen.
Als Belgie dat pact tekent, met bijlage of niet, is de kans groot dat NVA veel (of nog meer) stemmen verliest aan VB in mei. Misschien heeft het succes van VB bij de regionale verkiezingen die angst bij NVA vergroot, want nu weten de mensen dat een stem voor VB in mei geen verloren stem zal zijn. Daarom keerde NVA plots zijn kar tegen dit pact.
Dat alle andere partijen dit pakt nog steunen, is enkel omdat ze graag een zwakker NVA zien, want tegen het VB is er het cordon en tegen NVA niet. De paar stemmen die ze zelf zouden verliezen met zo'n slecht plan te gaan tekenen nemen ze er dus graag bij. En dat het VB op deze manier op termijn het cordon zal breken dmv een meerderheid (want met zo'n beleid zal dat gebeuren in Vlaanderen) kan hun ook niet schelen. Korte termijn zakkenvullen primeert, het businessplan van politiekers is stilaan even modern geworden als dat in de prive.
Dus ironisch genoeg kan links nu de migratieproblematiek gebruiken om rechts buitenspel te zetten. Als Michel gaat tekenen en NVA laat de regering daar niet over vallen, pleegt NVA politiek zelfmoord. Ik ben benieuwd of Michel gaat durven gaan tekenen, want het zou een vuile streek zijn van blauw tov NVA, dat NVA niet snel zal vergeten.
Er komt dus nog heel wat theater en tijdverlies aan, over iets wat in feite een no-brainer zou moeten zijn. Wederom gaat migratie ons extra geld kosten, terwijl er in Belgie al mensen genoeg zijn die wachten op steun en solidariteit, en die net niet op straat belanden.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Oostenrijk - die nota bene namens ons dit pact onderhandeld hebben -, Australië, Bulgarije, Kroatië, Tjechië, Hongarije, Italië, Israël, Polen, Slovakije, de Verengide Staten, Japan & (waarschijnlijk ook) Zwitserland.
Stuk voor stuk landen die volgens Groen/Sp.a bestuurd worden door extreem-rechts...
Wat mij betreft verstandige landen die de nationale soevereiniteit over hun migratiebeleid niet uit handen willen geven aan de V.N., een organisatie die tot nader order nog altijd voor een zeer groot deel uit landen die wat mij betreft géén goed voorbeeld zijn.
Dat heel Afrika, heel het Islamtische Midden-Oosten of zelfs China dat pact wel tekenen is eerder een argument waarom je als democratisch migratieland - waar meer mensen naar toe willen, dan weg - dit verdrag zouden tekenen, daarentegen...
Ik weet alvast tot welk lijstje landen ik liever zou behoren. Diep triest dat de overgrote meerderheid van de politieke partijen in dit land, dit echter wel ondersteunen. Ik ben geen Vlaams-Nationalist, en ook héél wat linkser dan heel wat andere N-VA standpunten, maar als dit "pact" er voor België doorkomt en de N-VA de regering hierover laat vallen, hebben ze alvast wél mijn stem bij de komende verkiezingen.
Stuk voor stuk landen die volgens Groen/Sp.a bestuurd worden door extreem-rechts...
Wat mij betreft verstandige landen die de nationale soevereiniteit over hun migratiebeleid niet uit handen willen geven aan de V.N., een organisatie die tot nader order nog altijd voor een zeer groot deel uit landen die wat mij betreft géén goed voorbeeld zijn.
Dat heel Afrika, heel het Islamtische Midden-Oosten of zelfs China dat pact wel tekenen is eerder een argument waarom je als democratisch migratieland - waar meer mensen naar toe willen, dan weg - dit verdrag zouden tekenen, daarentegen...
Ik weet alvast tot welk lijstje landen ik liever zou behoren. Diep triest dat de overgrote meerderheid van de politieke partijen in dit land, dit echter wel ondersteunen. Ik ben geen Vlaams-Nationalist, en ook héél wat linkser dan heel wat andere N-VA standpunten, maar als dit "pact" er voor België doorkomt en de N-VA de regering hierover laat vallen, hebben ze alvast wél mijn stem bij de komende verkiezingen.
Gonzo the Great
Legacy Member
squalleke123 zei:
Als blauw nu ook plots zijn kar keert, dan zijn ze volgens mij bang het hoertje van NVA te lijken in wallonie. En alles buiten geld kan aan blauw in feite ni veel schelen, dus geassocieerd worden met rechts of NVA, liever niet. Ik zie blauw als centrum-geld.
Epyon
Legacy Member
Dat wil ik best geloven, maar in de praktijk zien we niet veel problemen. Terrorisme is een probleem dat met de huidige inzet van mensen en middelen onder controle is. Uw maatregelen gaan het risico op terrorisme niet tot nul reduceren, en wellicht zelfs amper invloed hebben gezien al je maatregelen eenvoudig omzeilbaar zijn en de meeste terroristen ook homegrown zijn, niet geïmporteerd. Als we er iets aan willen doen moeten we m.a.w. de huidige aanpak van bijv identificeren en opvolgen van extremisme verder uitbouwen, geen draconische maatregelen die vooral mensen treft die bona fide zijn.KnightOfCydonia zei:
Gavin
Legacy Member
Wat een gedoe ook weer. Ik heb het helemaal niet gevolgd maar na vijf minuten lezen is mijn al dan niet terechte conclusie: iedereen was akkoord iets te tekenen waar wij nooit enig voordeel, en integendeel eigenlijk eerder een gegaranderd nadeel, aan zouden hebben, maar nu N-VA over de haag ziet dat wat weerwerk mogelijk een stemmetje meer kan opleveren zijn ze ineens publiek tegen? Waren ze jaloers op May haar Brexitparcours of zo?
Zeker dat het geen schijnhuwelijk is?
Epyon zei:
Zeker dat het geen schijnhuwelijk is?
Pseudo
Legacy Member
Loser zei:
Ik zou het nieuws wat beter volgen want het is al een paar weken Groen hun enige verdediging tegen de niet-ondertekening van dit pact, "als je dit niet tekent doe je mee met extreem rechts", "NVA laat zich onder druk zetten door extreem rechts". Nu, ik zie Vlaams Belang niet als racistisch of fascistisch, maar Groen insinueert dit wel al een hele tijd. Over inhoud ging het eigenlijk nooit. Dit terwijl er een hoop gematigde landen dit verdrag niet tekenen.
SomeDude
Legacy Member
Vile zei:
Daarnet kwam ik langs lagere school in Leuven net toen ze uit was: zag quasi geen enkele ouder die Nederlands sprak met zijne kleine die de school uit kwam, sommige gewoon op de stoep geparkeerd met 4 pinkers op en de politie kwam net aan (1 zwaantje) die ze opschreef ze konden er niet om lachen.
Voelde me precies op vakantie
KingOfWoods
Legacy Member
Wat mij eigenlijk gigantisch stoort is dat er gewoon niet naar logica en wetenschap geluisterd wordt. Op dit forum niet, maar ook niet door onze politiekers. Facts don't give a f*ck about your feelings en als je dit packt gewoon zonder emoties bekijkt dan is het een no-brainer. Als uw situatie na de rekensom minder positief is als voorheen dan voer je ze best niet door.
Als we morgen zouden beslissen van alles terug op steenkool te doen omdat we er gewoon heel veel van hebben en de prijs is dat we binnen 20 jaar allemaal longkanker hebben dan zou niemand daar mee akkoord zijn. Maar een gelijkaardige situatie die u niet zo voelbaar persoonlijk treft als het migratieplan daar kunnen we toch niet tegen zijn zeker???? cuz #NoHitler
Leve de logica, zo blij dat emoties belangrijker blijken te zijn als feiten en cijfers.
Als we morgen zouden beslissen van alles terug op steenkool te doen omdat we er gewoon heel veel van hebben en de prijs is dat we binnen 20 jaar allemaal longkanker hebben dan zou niemand daar mee akkoord zijn. Maar een gelijkaardige situatie die u niet zo voelbaar persoonlijk treft als het migratieplan daar kunnen we toch niet tegen zijn zeker???? cuz #NoHitler
Leve de logica, zo blij dat emoties belangrijker blijken te zijn als feiten en cijfers.
Conradus
Legacy Member
Spyronamic zei:
Spreekt boekdelen. Enige waar het in het pro kamp nog om draait is de val van de regering en een isolatie van N-VA, zinnige argumenten voor het pact zelf totaal nog niet aan bod gekomen.
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/-n-va-wilde-migratiepact-actief-promoten~af2d84787/
Loser
Legacy Member
SomeDude zei:
Dus?
Streaker zei:Wat mij eigenlijk gigantisch stoort is dat er gewoon niet naar logica en wetenschap geluisterd wordt. Op dit forum niet, maar ook niet door onze politiekers. Facts don't give a f*ck about your feelings en als je dit packt gewoon zonder emoties bekijkt dan is het een no-brainer. Als uw situatie na de rekensom minder positief is als voorheen dan voer je ze best niet door.
Als we morgen zouden beslissen van alles terug op steenkool te doen omdat we er gewoon heel veel van hebben en de prijs is dat we binnen 20 jaar allemaal longkanker hebben dan zou niemand daar mee akkoord zijn. Maar een gelijkaardige situatie die u niet zo voelbaar persoonlijk treft als het migratieplan daar kunnen we toch niet tegen zijn zeker???? cuz #NoHitler
Leve de logica, zo blij dat emoties belangrijker blijken te zijn als feiten en cijfers.
Wat zijn die "duidelijke cijfers en feiten" dan die in dat pact vermeld staan, of in studies eromheen? Welke cijfers zijn zo veel minder positief dan voorheen?
Want er zijn natuurlijk meerdere dingen om naar te kijken in een samenleving: Geld, welzijn, menselijkheid, milieu... Talloze factoren. Maar jouw "duidelijke cijfers en feiten" wijzen aan dat het op alle gebied een negatieve operatie is? Dat lijkt me sterk.
Vooral omdat eigenlijk iedereen het over één ding eens is: De tekst is quasi onbegrijpelijk en bijzonder vaag.
Creeping Death
Legacy Member
jack|herrer zei:Beter laat tot inkeer komen dan niet, zoals de rest van de partijen
Ja, tot inkeer komen :ironic:
't is hen vooral niet te doen om wat stemmen te winnen.
Of zoals Gavin zegt:
Gavin zei:
Btw, ik ben ook niet te vinden voor dat pact. Maar hoe de NVA het speelt is ook om van te kotsen.
Streaker zei:Wat mij eigenlijk gigantisch stoort is dat er gewoon niet naar logica en wetenschap geluisterd wordt. Op dit forum niet, maar ook niet door onze politiekers. Facts don't give a f*ck about your feelings en als je dit packt gewoon zonder emoties bekijkt dan is het een no-brainer. Als uw situatie na de rekensom minder positief is als voorheen dan voer je ze best niet door.
Als we morgen zouden beslissen van alles terug op steenkool te doen omdat we er gewoon heel veel van hebben en de prijs is dat we binnen 20 jaar allemaal longkanker hebben dan zou niemand daar mee akkoord zijn. Maar een gelijkaardige situatie die u niet zo voelbaar persoonlijk treft als het migratieplan daar kunnen we toch niet tegen zijn zeker???? cuz #NoHitler
Leve de logica, zo blij dat emoties belangrijker blijken te zijn als feiten en cijfers.
Goh, is toch altijd zo? Het best van al is dat sommige cijfers en bronnen aanhalen in discussie A om jun punt te bewijzen maar dan in discussie B cijfers en bronnen van de andere partij gewoon negeren.
Dan is dat ineens niet meer belangrijk.
@SomeDude: dat gedoe aan't school vind je even goed aan scholen met weinig vreemdelingen hoor. Iedereen wil persé hunne kleine vlak voor de poort af zetten en ze kunnen er ook niet mee lachen als ge der commentaar op geeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.