Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
dogmatisch zei:
Daar is echt heel veel over gepubliceerd.

A 2009 report found that sexual and psychological abuse was "endemic" in Catholic-run industrial schools and orphanages in Ireland for most of the 20th Century.

https://www.bbc.com/news/world-44209971

"Komt het ALLEEN in de katholieke kerk voor?"
"Daar is al veel over gepubliceerd"
"link over Ierland"

Echt, meer zever verkopen bovenop de vorige zever is geen argument hoor. Ga anders terug in de lagere school discussiëren, als logica te veel gevraagd is hé.

dogmatisch

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ruben666 zei:
Europees Hof: “Profeet Mohammed pedofiel noemen terecht bestraft”

Zelf blijf ik weliswaar voorstander van een nagenoeg absolute vrijheid van uiting van mening (met uitzondering van oproepen tot geweld).

Hebben wij nu serieus een Europees Hof voor de "Rechten van de Mens" dat "religieuze gevoeligheden" boven de vrijheid van meningsuiting plaatst? Zum Kotzen.
Erger nog, dit gaat niet eens om een demonstratief foute mening, hoe moet je het anders noemen wanneer een 50-plusser huwt met een 6-jarige en dit huwelijk "consumeert" wanneer ze 9 jaar is?

Terwijl de media hier kritiek leveren op "fake news" in het buitenland, gaan onze "rechtssystemen" hier in Europa gewoon het benoemen van waarheden illegaal maken.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Hebben wij nu serieus een Europees Hof voor de "Rechten van de Mens" dat "religieuze gevoeligheden" boven de vrijheid van meningsuiting plaatst? Zum Kotzen.
Erger nog, dit gaat niet eens om een demonstratief foute mening, hoe moet je het anders noemen wanneer een 50-plusser huwt met een 6-jarige en dit huwelijk "consumeert" wanneer ze 9 jaar is?

Terwijl de media hier kritiek leveren op "fake news" in het buitenland, gaan onze "rechtssystemen" hier in Europa gewoon het benoemen van waarheden illegaal maken.

Da's niet helemaal wat de uitspraak an het Hof is, wat het Hof geoordeeld heeft is dat Oostenrijk het recht heeft om wetten te maken die de religieuze vrede moeten bewaren en dat de Oostenrijkse rechtbanken in dit geval haar recht op vrijheid van meningsuiting op voldoende wijze in rekening hebben gebracht.

Het doet eigenlijk geen uitspraak over wat er gezegd was, er wordt enkel gezegd dat Oostenrijk het recht dat om dit te doen. Het is maar een klein verschil maar wel een belangrijke nuance. Het betekent alleszins niet dat het Hof heeft gezegd dat vrijheid van meningsuiting ondergeschikt zou zijn aan religie.

Zo goed ben ik er niet in thuis maar ik denk dat deze uitspraak redelijk in lijn ligt met het gangbare standpunt van het Hof van Justitie inzake vrijheid van meningsuiting, zolang de straffen beperkt zijn hebben overheden heel wat marge om de vrijheid van meningsuiting te beperken. Boetes voor bvb majesteitschennis bestaan ook nog in verschillende landen en dat wordt ook aanvaardt door het Hof (wat bvb niet aanvaard wordt is een geval uit Spanje waar iemand de Spaanse koning beledigd had en hij tot een jaar gevangenisstraf veroordeeld werd)

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat om het woord ‘de norm’. Zelfs in het meest verregaande artikel van je, stellen ze niet dat het de norm is. Wel dat het daar veel te veel gebeurt. Daar fa ik niet tegenin. Maar voor het de norm is, moet toch de meerderheid ernaar streven?
Gaan we echt weer discussiëren over de definite van een woord ja? Man jij kan vermoeiend en irritant zijn om mee te praten als je door je echte argumenten zit.

Heb je eigenlijk iets gelezen van die links? Ze spreken in veel landen over cijfers van 40 tot 70% van de meisjes die voor hun 18e moeten trouwen. Dat is geen uitzondering, dat is de norm.

dogmatisch zei:
Operatie Kelk: "Alle misdrijven in dossier zijn verjaard, dus niemand kan vervolgd worden"

https://www.demorgen.be/binnenland/...ard-dus-niemand-kan-vervolgd-worden-bf022677/

Voor België kan men uitgaan van een 1.000-tal meldingen van slachtoffers die aanwezig zijn in een 1.350-tal dossiers. In Nederland met 16 miljoen inwoners zijn er momenteel 2.250 meldingen, hetgeen een vergelijkbaar aantal is.
https://www.turksnieuws.nl/2011/04/...50000-kinderen-seksueel-misbruikt-in-turkije/

Toon mij eens 1 islamitisch land waar procentueel minder kinderen misbruikt worden dan in belgie.

Loser

Legacy Member
Mijn eerste reactie was over de definitie van het woord. Mijn tweede ook. Omdat zoiets ‘de norm’ noemen gewoon fout is. En toogpraat.

De rest mag wat mij betreft in het Religietopic, of hier. Maar ik denk niet dat je veel voorstanders van kindermishandeling gaat vinden.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Mijn eerste reactie was over de definitie van het woord. Mijn tweede ook. Omdat zoiets ‘de norm’ noemen gewoon fout is. En toogpraat.

De rest mag wat mij betreft in het Religietopic, of hier. Maar ik denk niet dat je veel voorstanders van kindermishandeling gaat vinden.

Zijn punt is dan ook niet ‘hier’ maar wel in landen waar islam de plak zwaait.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Zijn punt is dan ook niet ‘hier’ maar wel in landen waar islam de plak zwaait.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik heb het ook nergens over ‘hier’...

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hoezo niet


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Oké, en dan ben ik vermoeiend om mee te discussiëren. Ik schrijf even de samenvatting hier, zodat alles erin staat wat ik zei. En dan ben ik er wel klaar mee.

Zeggen dat kindermisbruik "de norm" is in "die landen", is gewoon fout en toogpraat. Daarmee zeg ik niet dat het in sommige landen niet nog veel te veel gebeurt. Hell, eentje is al veel te veel, en in sommige landen gaat het over veel meer dan dat. Dat is een probleem. Maar daarmee is het nog altijd niet de norm. Zelfs niet volgens de artikels die gepost zijn, die bevestigen alleen wat ik zeg.

En ja, kindermisbruik is hier tegen de wet, en zal hier altijd tegen de wet zijn, en kan hier nooit. Dat bedoel ik dus met: Voorstanders van kindermisbruik zul je hier (in dit topic) niet vinden. Dat gaat niet over waar wat precies de norm is, dat gaat over de discussie. Een geschifte discussie, want Denkimi doet alsof ik hier kindermisbruik goedpraat terwijl ik alleen zeg dat hij feitelijke onwaarheden verkoopt. Dan ben ik in fout als ik struikel over een woordje, maar als hij zich gewoon juist uitdrukt, is er geen probleem.

Ik vind het problematisch om te doen alsof kindermisbruik "de norm" (iets waar zo goed als iedereen daar naar streeft) is in gelijk wel land, laat staan in de hele islamwereld. Dat is onnodig demoniserend, radicaliserend en gewoon feitelijk niet waar.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Oké, en dan ben ik vermoeiend om mee te discussiëren. Ik schrijf even de samenvatting hier, zodat alles erin staat wat ik zei. En dan ben ik er wel klaar mee.

Zeggen dat kindermisbruik "de norm" is in "die landen", is gewoon fout en toogpraat. Daarmee zeg ik niet dat het in sommige landen niet nog veel te veel gebeurt. Hell, eentje is al veel te veel, en in sommige landen gaat het over veel meer dan dat. Dat is een probleem. Maar daarmee is het nog altijd niet de norm. Zelfs niet volgens de artikels die gepost zijn, die bevestigen alleen wat ik zeg.

En ja, kindermisbruik is hier tegen de wet, en zal hier altijd tegen de wet zijn, en kan hier nooit. Dat bedoel ik dus met: Voorstanders van kindermisbruik zul je hier (in dit topic) niet vinden. Dat gaat niet over waar wat precies de norm is, dat gaat over de discussie. Een geschifte discussie, want Denkimi doet alsof ik hier kindermisbruik goedpraat terwijl ik alleen zeg dat hij feitelijke onwaarheden verkoopt. Dan ben ik in fout als ik struikel over een woordje, maar als hij zich gewoon juist uitdrukt, is er geen probleem.

Ik vind het problematisch om te doen alsof kindermisbruik "de norm" (iets waar zo goed als iedereen daar naar streeft) is in gelijk wel land, laat staan in de hele islamwereld. Dat is onnodig demoniserend, radicaliserend en gewoon feitelijk niet waar.

Ik spreek mij niet uit over het al dan niet waar zijn van denkimi zijn uitspraken. Het leek mij gwn alsof jullie naast elkaar aan het praten waren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

denkimi

Legacy Member
We praten niet naast elkaar, we zijn het gewoon niet eens over wat "de norm" wil zeggen.

Als 70% van de meisjes in een land voor hun 18e wordt uitgehuwelijkt aan veel oudere mannen dan noem ik dat de norm in dat land. Loser vindt van niet.

Tjah, dan zijn we uitgepraat zeker.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
We praten niet naast elkaar, we zijn het gewoon niet eens over wat "de norm" wil zeggen.

Als 70% van de meisjes in een land voor hun 18e wordt uitgehuwelijkt aan veel oudere mannen dan noem ik dat de norm in dat land. Loser vindt van niet.

Tjah, dan zijn we uitgepraat zeker.

Nee, dit heet dan weer een ad hoc-hypothese. Dat is niet je oorspronkelijke stelling, je hebt hem aangepast zodat het beter past. Dit is het oorspronkelijke citaat van jou:
"Het grote verschil met de huidige westerse normen is dat pedofilie verafschuwt en zwaar bestraft wordt.
Terwijl het in de landen waar de groepen die jij probeert te verdedigen vandaan komen vaak nog altijd de norm is om zwaar minderjarige vrouwen te laten verkrachten zolang ze maar "getrouwd" zijn met een veel oudere man die ze zelf niet gekozen hebben."

Je had het over pedofilie. Nu plots over -18-jarigen. Daarin zit een groot verschil.
Je had het over verkrachting, nu plots over dat 70% uitgehuwelijkt wordt.
Je eerste link geeft 30.000 klachten van kindermisbruik aan in Turkije aan over 80 miljoen inwoners. Dat zijn er 30.000 te veel, hè. Maar geen 70%.

Daarnaast vind ik in bijna geen enkele van je links die 70% niet terug. Ik heb ze allemaal bekeken, maar niet allemaal even grondig. Wat ik wel zie, is dat verschillende van je links aangeven dat "die landen" (in dit geval Saoedi-Arabië) het er zelf niet mee eens zijn, en het willen veranderen/reguleren.
De link over Niger is een groot probleem, en moet aangepakt worden. Maar nu is je stelling al veranderd van "in Islamlanden is pedofilie de norm" naar "in Niger wordt 70% van -18-jarigen uitgehuwelijkt".

Je snapt dat het niet eerlijk is om de discussie zo te verschuiven? Ik reageer op het eerste. Op die tweede stelling zou ik niet hebben gereageerd, want die lijkt te kloppen. Alleen vraag ik me af wat dat met het migratiebeleid in Europa te maken heeft, want de invloed van Niger op onze samenleving lijkt me relatief klein.

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Nee, dit heet dan weer een ad hoc-hypothese. Dat is niet je oorspronkelijke stelling, je hebt hem aangepast zodat het beter past. Dit is het oorspronkelijke citaat van jou:
"Het grote verschil met de huidige westerse normen is dat pedofilie verafschuwt en zwaar bestraft wordt.
Terwijl het in de landen waar de groepen die jij probeert te verdedigen vandaan komen vaak nog altijd de norm is om zwaar minderjarige vrouwen te laten verkrachten zolang ze maar "getrouwd" zijn met een veel oudere man die ze zelf niet gekozen hebben."

Je had het over pedofilie. Nu plots over -18-jarigen. Daarin zit een groot verschil.
Je had het over verkrachting, nu plots over dat 70% uitgehuwelijkt wordt.
Je eerste link geeft 30.000 klachten van kindermisbruik aan in Turkije aan over 80 miljoen inwoners. Dat zijn er 30.000 te veel, hè. Maar geen 70%.

Daarnaast vind ik in bijna geen enkele van je links die 70% niet terug. Ik heb ze allemaal bekeken, maar niet allemaal even grondig. Wat ik wel zie, is dat verschillende van je links aangeven dat "die landen" (in dit geval Saoedi-Arabië) het er zelf niet mee eens zijn, en het willen veranderen/reguleren.
De link over Niger is een groot probleem, en moet aangepakt worden. Maar nu is je stelling al veranderd van "in Islamlanden is pedofilie de norm" naar "in Niger wordt 70% van -18-jarigen uitgehuwelijkt".

Je snapt dat het niet eerlijk is om de discussie zo te verschuiven? Ik reageer op het eerste. Op die tweede stelling zou ik niet hebben gereageerd, want die lijkt te kloppen. Alleen vraag ik me af wat dat met het migratiebeleid in Europa te maken heeft, want de invloed van Niger op onze samenleving lijkt me relatief klein.
Hola hola manneke. Jij bent net als zo vaak begonnen af te wijken omdat je geen echte argumenten meer had. Je moest alweer eens beginnen over de specifieke betekenis van een woord omdat de werkelijke discussie niet in uw kraam past.

Dogmatisch kwam zoals zo vaak met de beschuldiging dat pedofilie een westers probleem is, waarop ik heb aangetoond dat het juist andersom is.

Maar in plaats van het over de werkelijke discussie te hebben, namelijk de pedofiel mohammed en het epidemisch kindermisbruik in grote delen van de wereld en specifiek in de moslimwereld, begon jij over de niet ter zake doende betekenis van het woord norm.

Echt, het is zeer irritant discussiëren met u. Als ik zeg dat de omtrek van een cirkel gelijk is aan de diameter x 3,14, dan ga jij komen vertellen dat dat geen waar is omdat er pi niet volledig bekend is.

Five-seveN

Legacy Member
dogmatisch zei:
Operatie Kelk: "Alle misdrijven in dossier zijn verjaard, dus niemand kan vervolgd worden"

https://www.demorgen.be/binnenland/...ard-dus-niemand-kan-vervolgd-worden-bf022677/

Voor België kan men uitgaan van een 1.000-tal meldingen van slachtoffers die aanwezig zijn in een 1.350-tal dossiers. In Nederland met 16 miljoen inwoners zijn er momenteel 2.250 meldingen, hetgeen een vergelijkbaar aantal is.
Lees de eerste zin uit je artikel. Dit is helemaal niet actueel. Dit gaat over tientallen jaren geleden. Noem jij een moslim met de vrouw gesluierd aan de haard die haar ook slaat geïntegreerd omdat in de jaren 50 wij dit ook deden?

Het wordt belachelijker met de minuut hier.

Anoniem03

Legacy Member
De migratie is een compleet fiasco. Elke dag lees ik berichten van verkrachting of moord door vluchtelingen.

https://sceptr.net/2018/02/verkrachtingen-migranten-teisteren-italie/

https://www.tingo.be/news/10822/vro...t-bij-ook-een-andere-afghaan-waagde-zijn-kans

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...groepsverkrachting-drietal-opgepakt~a2c1c0fa/

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...nd-daders-krijgen-zware-celstraffen~afccbd04/

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...iburg-7-syriers-en-duitser-opgepakt~a5a91f14/


De xenofielen gaan dan weer zeggen dat dit maar een paar feiten zijn, dat de meeste goede vluchtelingen zijn zonder kwade bedoelingen. Ik kan het gewoon niet begrijpen hoe Europa dit allemaal maar laat gebeuren. Al deze feiten zouden niet gebeurd zijn indien die vluchtelingen hier niet waren, maar volgens ehrm moeten we ze ook nog hier houden, ook al zijn het criminelen. Maar oh wee als je hier iets over zegt, want dan ben je populist, racist of bange blanke man. En velen zeggen "je woont maar aan de kust", maar ze lopen hier ook door de duinen hoor..., nu bel ik altijd de politie als ik er zie lopen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan