Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
Ja, want dat werkt echt wel goed in de praktijk...
Vlamingen klagen nu al dat ze democratisch buitenspel gezet worden door de walen, terwijl dat verschil in welvaart miniem is. Maar toch is de vlaming al misnoegd dat een politiek anders denkende waal mee bepaalt waar zijn belastinggeld naartoe gaat, en er iets meer van opsoupeert dan de vlaming zelf.
Maar jij pleit hier ondertussen wel dat illegale migratie zo maar moet kunnen, en grenzen geen nut hebben want je mag ze blijkbaar niet verdedigen. Met scherp schieten is wat overdreven, maar een goei blauwe plek van een bean bag als iemand illegaal over een grens probeert te kruipen, tjah, dat heeft hij/zij dan wel zelf gezocht, neen? Illegale migratie, is nu eenmaal...illegaal! Of moet justitie ook daar de andere kant op kijken? Of wil je ze allemaal de muur overhelpen en dan vasthouden en van een tolk en pro deo voorzien ofzo? Of na de laissez-faire stad Brussel, ook laissez-faire grenzen? Vind jij dat nu echt een goed idee? Is het dan niet veel beter om duidelijk te maken dat het geen goed idee is om de grens illegaal over te steken?
Renegadexxripxx
Legacy Member
En hoe ga je die daadkrachtige, duurzame en humane oplossing uitvoeren ? Als 1 miljoen mensen binnenstromen en weigeren onze regels te volgen. Hoe ga je dit op een daadkrachtige, duurzame en humane manier aanpakken ? We hebben uberhaupt onvoldoende gevangenissen om onze huidige criminelen op te vangen. Hoe gaan we dan een stijging op een dergelijke manier verwerken. Jaja ik weet dat binnen die groep het er geen miljoen zijn die zich niet gedragen, maar stel dan nog dat het er 100k zijn. Hoe pak je het aan zonder eraan failliet te gaan?Sir.Killalot zei:
Ik zie de oplossing niet wanneer je overspoeld wordt door dergelijke personen. Zolang de instoom verwerkbaar is en integreerbaar is, geen probleem. Wanneer dit echter deze grens overschrijdt... dan stel ik mij vragen. En dan lijkt een extreme boodschap aantrekkelijk. En zoiets is aantrekkelijk wanneer je geen andere oplossing aangereikt ziet of krijgt.
Gonzo the Great
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dat zijn mooie woorden, maar de realiteit is dat zelfs de koude oorlog in feite nog niet veel afgekoeld is. En het is zoals je zegt, geweld is de oorzaak. Geweld oiv geopolitiek heeft tot deze vluchtelingenstroom geleid. Geopolitiek was de oorzaak, dus we zijn wel nog heel ver weg van jouw versie waar geopolitiek een oplossing kan zijn voor iets. Vergeet niet dat OPEC het enige is dat werkt op dat niveau, dat zegt genoeg voor mij.
De eerstkomende test of men over de grenzen heen iets kan bereiken zijn de klimaatdoelstellingen. Want daar is een deadline. Ik hoop met je mee, maar het ziet er niet rooskleurig uit.
Als dat lukt kunnen we hopen dat gewapende conflicten stoppen. Ik hoop dat ik het ooit nog mag meemaken, maar ik betwijfel het. Maar laat ons tot dan alstublief niet te naief zijn, en onze grenzen openstellen in de hoop dat alles wel goed komt.
Sir.Killalot
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik zeg nergens dat het makkelijk is he. Dat vereist een daadkrachtig EU, waarbij de lidstaten stoppen met hun navelstaarderij en zich als een echte unie gedragen.
Dat vereist misschien ook een daadkrachtiger optreden buiten onze landsgrenzen, waarbij aan duurzame oplossingen bij de bron van de problematiek wordt gewerkt. Ik sluit geweld daar zelfs niet bij uit, maar wel wanneer die gericht is op burgers.
Ik blijf ook wel betwisten dat de instroom niet verwerkbaar is. 1 miljoen lijkt veel, maar da's amper 0,2% van de EU bevolking. En dat daarvan 10% crimineel zou zijn lijkt me ook al sterk. Er is vooral een probleem in de hoofden van de mensen - wat niet wil zeggen dat we die zorgen niet serieus moeten nemen, integendeel. Maar de oplossingen voor de vluchtelingen gaan niet noodzakelijk de zorgen van de mensen hier wegnemen.
Silence
Legacy Member
Wanneer er iemand over de grens van mijn eigendom komt zonder toestemming is dat toch illegaal (strafbaar feit) en bel ik - en ik denk iedereen hier - de politie. (om mijn eigendom en mijzelf te beschermen)
Maar wanneer iemand over de grenzen van Europa komt zonder toestemming is dit dus nietmeer strafbaar en moeten we ze allen opvangen.
Misschien moet ik geen omheining zetten thuis en maak ik van mijn tuin beter een tentenkamp
Of nog beter, schaf de grenzen af! Alles is van iedereen
Maar wanneer iemand over de grenzen van Europa komt zonder toestemming is dit dus nietmeer strafbaar en moeten we ze allen opvangen.
Misschien moet ik geen omheining zetten thuis en maak ik van mijn tuin beter een tentenkamp
Of nog beter, schaf de grenzen af! Alles is van iedereen
Renegadexxripxx
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Kijk, het enige wat ik hierin lees is vage woorden. Waar je verwijst naar een daadkrachtig EU. Terwijl de EU al duidelijk heeft laten zien dat ze NOOIT daadkrachtig zijn, dat het een pure praatbarak is doordat de unie geen eengemaakte omgeving is maar een samenraapsel van landen die enkel hun eigen belang behartigen. Het is in dat geval en onder die noemer dan ook moeilijk om daadkrachtig te ageren... omdat je bij elke actie van intern uit tegengewerkt wordt. Orban gaat dit op een andere manier willen aanpakken en ook aanpakken dan de rest van europa.
Daarnaast ga je NOOIT maar ook NOOIT daadkrachtig kunnen zijn indien je niet bereid bent om een omelet te maken zonder eieren te klutsen. En burgers zijn dan collateral damage. Dat is nu eenmaal de realiteit. Theorie is leuk, maar de realiteit is anders. Zoals de realiteit van het verzet tijdens hitler ook bloedig was en zeer zeker niet humaan waren. Ik heb verhalen gehoord van mijn wijlen (juiste verwoording ?) grootvader dat het verzet bommen gebruikte en dat bij de aanslagen die ze deden op den "duits" dat er daar altijd wel gewone burgers ook slachtoffer van waren tgv de realiteit. Tgv het feit dat ze niet alles konden voorzien en dat mensen al eens op het verkeerde moment op de verkeerde plaats konden zijn wat niet voorzien is. En dat de mensen die voor den duits waren even goed burgers waren en op niet humane wijze aangepakt werden. Of omdat ze een signaal wilden geven aan de mensen die collaboreerde met den duits om daarmee te stoppen of hen "schrik" aan te jagen of hen ten inkeer te doen komen.
Voor de rest is het turkije geweest die tot op heden de zwaarste instroom naar europa heeft tegengehouden en als pushback gewerkt heeft. En in 2015 wisten we al niet van welk hout pijlen maken en hebben we dan maar geprobeerd om de warme patat aan turkije te geven (als zij het inhumaan doen, dan is dat minder erg hé want dat zijn wij niet - wij betalen ervoor en dangelen dan een wortel (toetreding tot de EU) voor zijne neus). Wanneer turkije effectief tegen zijn 1.7 miljoen vluchtelingen zegt van hoepel op daar is de weg naar europa en daaraan de laatste nieuwe influx vanuit syrië aan toevoegt (en als ik erdogan was... dan is dat het EERSTE wat ik zou doen, geprefereerd onder begeleiding van een militair escort). Dan is die 1 miljoen vluchtelingen een onderschatting... dan kan het evengoed 8+ miljoen zijn of meer (https://turksemedia.nl/vn-turkije-vangt-het-grootste-aantal-vluchtelingen-op-ter-wereld/) . 1.7 miljoen van Turkije + 7.6 miljoen ontheemden van Syrië zelf.
Sir.Killalot
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kijk, ik beweer nergens dat ik de waarheid in pacht heb. Ik ben maar een simpele ziel op een gameforum. Ik kan hier geen allesomvattend plan neerpennen dat alle reële en gepercipieerde problemen oplost, moest het zo simpel zijn dan waren die problemen er niet.
Maar als jouw manier is om dan maar het vuur te openen op al wie onze grenzen illegaal betreedt, sorry, maar hoepel dan op met het gelul over integratie en westerse normen en waarden, want dan ben je geen haar beter dan de wacko smeerlappen van IS.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:Ja, want dat werkt echt wel goed in de praktijk...
Vlamingen klagen nu al dat ze democratisch buitenspel gezet worden door de walen, terwijl dat verschil in welvaart miniem is. Maar toch is de vlaming al misnoegd dat een politiek anders denkende waal mee bepaalt waar zijn belastinggeld naartoe gaat, en er iets meer van opsoupeert dan de vlaming zelf.
Maar jij pleit hier ondertussen wel dat illegale migratie zo maar moet kunnen, en grenzen geen nut hebben want je mag ze blijkbaar niet verdedigen. Met scherp schieten is wat overdreven, maar een goei blauwe plek van een bean bag als iemand illegaal over een grens probeert te kruipen, tjah, dat heeft hij/zij dan wel zelf gezocht, neen? Illegale migratie, is nu eenmaal...illegaal! Of moet justitie ook daar de andere kant op kijken? Of wil je ze allemaal de muur overhelpen en dan vasthouden en van een tolk en pro deo voorzien ofzo? Of na de laissez-faire stad Brussel, ook laissez-faire grenzen? Vind jij dat nu echt een goed idee? Is het dan niet veel beter om duidelijk te maken dat het geen goed idee is om de grens illegaal over te steken?
Heel je antwoord gaat over iets anders dan wat ik zeg of geschreven heb.
"Met scherp schieten is wat overdreven" voilà. Klaar. Dat zei ik dus ook. Omdat Jack|Herrer vluchtelingen die niet om de juiste redenen oversteken wilde neerschieten.
Laissez-faire grenzen, heb ik nergens bepleit. Grenzen niet mogen verdedigen heb ik nooit beweerd. Duidelijk maken dat het geen goed idee is om de grens illegaal over te steken heb ik nooit tegengesproken.
Général Zantas
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Loser zei:
Kunnen jullie beide eens een keer constructief vanuit jullie eigen oogpunt neerpennen wat er volgens jullie gedaan zou moeten worden? Liefst een beetje concreet en geen holle slogans (EU moet samenwerken en niet aan navelstaarderij doen, etc).
Tot dusver draait elke discussie op hetzelfde uit: (extreem-) rechts standpunt krijgt levensvatbaarheid na al dan niet anekdotisch materiaal, wordt afgebroken door jullie (al dan niet terecht), en uiteindelijk worden er een hoop (vaak semantische) discussies gehouden over hoe onmogelijk die (extreem-) rechtse standpunten in de eerste plaats zijn. Beetje vervelend.
Zelfs op de opmerking "hopelijk wordt er met scherp geschoten", wordt er geen enkele moeite gedaan om een beetje een educatief weerwoord te bieden. Paar slogans als "ge zijt niet beter dan de wackos van IS" (terwijl de jack niet zegt dat wij ginds onszelf moeten gaan opblazen, eerder dat "indringers" beschoten mogen worden ter bescherming van ons sociaal stelsel) en "gij ging vroeger mee aan't Oostfront vechten".
Zeg nu eens ne keer met een paar concrete zinnen wat Europa moet doen met die 1-2 miljoen vluchtelingen die aan de poort staan te kloppen? Kunnen we vanaf rechterkant ook eens ne keer kappen op jullie onmogelijke ideetjes.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Leuk. Nu hoopte ik eens op een discussie die kon leiden naar oplossingen vanuit een humane wijze waar ik voor open sta. En is het weer dezelfde moreel hypocriete gezever als men niets kan uitvinden hoe men dat gedaan kan krijgen.Sir.Killalot zei:
Jij bent degene die op zijn morele paard gaat zitten dat we een humane oplossing moeten vinden. Ik weet niet hoe ik aan een morele oplossing van het probleem moet geraken omdat ik weet wat koppigheid of onwil kan doen met een mens (die IS'ers ga je ook niet doen afwijken van hun gedacht door eens lief naar hen te lachen en te zeggen van ocharme dutske ben je misbegrepen, we zullen u eens helpen hé... die lachen u vierkantig uit, aanvaarden uw hulp en doen dan waarvoor ze naar hier gekomen zijn. Wat de evidentie en logica zelve is (zij verdedigen HUN leefwereld)). Net zoals we in onze huidige politiek al met problemen zitten dat er een zweem van straffeloosheid is tengevolge van de zogenaamde humane oplossingen ga je er extra bijcreëren en zeggen van kijk dit mag niet. Nooit, jamais.
Maar als je dan verder doorvraagt sta je wel met uw mond vol tanden. Dan is het... jama ik ben geen expert... ik ook niet.. daarom dat wij juist proberen om erover te discussiëren om te zien wat de ene kant over het hoofd ziet en wat eventueel wel tot een oplossing leidt.
Aangezien met harde hand reageren, zoals loser hier al eens heeft gezegd, ook niet kan omdat je dan mensenrechten op uw dak krijgt. https://radio1.be/overheid-repatrie...elfde-vliegtuigen-als-gewelddadige-criminelen
https://www.amnesty-international.b...nal_opmerkingen_commissie_terugkeerbeleid.pdf
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Correct genoeg voor Trump.
Maar ok, hoe ga je het dan WEL aanpakken ?
Sir.Killalot zei:
Wacht dus als ze wel met geweld oversteken dan mag je ze wel neerschieten ?
Dus we moeten ervoor zorgen dat de enigste manier dat ze kunnen oversteken met geweld is ? Dat is dan uw humane oplossing ? Of moeten we gewoon zeggen dat iedereen die illegaal het land binnenkomt gezien wordt als het hebben van vijandelijke intenties. Volg je de procedure, waarvoor wij een procedure zullen creëren dan gebeurd dit niet.
Daarmee zijn we ingedekt volgens uw redenering hé?
jack|herrer
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik ben eens benieuwd naar uw oplossing. Nu zijn het er een paar miljoen. Als we die binnen laten, zijn het binnen de korste keren 10tallen miljoenen Want ze gaan van overal komen, wat dan?
Krijgt General Zantas nog een antwoord? Of kan je alleen mensen die jou mening niet delen veroordelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.