Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dadels

Legacy Member
nestorius zei:
Geloof jij nu eigenlijk zelf wat je zegt. Nog een beetje en we gaan moeten geloven dat Erdogan een heilige is. Een dikke op macht beluste paljas ja.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Tuurlijk is er op vlak van persvrijheid en democratie veel kritiek dat je kunt geven, maar in het geval van Syrië? Ik zie er toch weinig. Wat zie jij dan?
Ik ben ook geen fan Trump, maar nu en dan doet hij wel goede dingen. Je kunt NOOIT 100% tegen zijn. Er is toch altijd wel iets dat goed is?

Als ik journalisten moet geloven heeft Turkije op meer dan 10 jaar tijd 40 milljard dollar kosten gemaakt. Ze krijgen van EU hoeveel? 6 miljard....die begroot is, maar niet ontvangen.(Tot nu toe 2 miljard euro ontvangen?)
Turkije zit nu in recessie door "I'll destroy your economy"-Trump. Voor het geld moeten ze het niet doen dus.
Erdogan heeft Istanbul verloren aan de oppositie. Er zijn daar meer redenen voor, maar reden nummer 1: Syriërs.
Turkije had destijds tegen Obama en Merkel gezegd om in Syrië een no fly zone te creeëren zodat ze de vluchtelingen daar ter plaatse konden opvangen. Had dit gebeurd, dan was er in 2015 nooit een crisisjaar geweest, dan waren er geen tentenkampen in Brussel. Obama draagt hier een enorme verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk is hij een Amerikaan over de plas en de EU een praatbarak.
Dus moest Turkije voor poortwachter spelen, maar Turkije kan dit niet meer omwille van de redenen hierboven opgesomd. Turkije doet nu wat Obama of NAVO 9 jaar geleden had moeten doen. Een no fly zone installeren en vluchtelingen ter plaatse opvangen.....Maar ja wie gaat die kosten betalen? Turkije wilt het niet meer doen.
Je kunt zeggen: "jamaja een deal is een deal"....maar de kosten wegen te zwaar door, terwijl EU wel geld beloofd, maar niet betaald. En we hadden de Turken ook een visum-vrije toegang beloofd, die is er ook nog niet.
Als je dus uw Westerse bril uitzet...makes all sense he.

nestorius

Legacy Member
Volgens mij moet jij je turkse bril afzetten. Erdogan valt gewoon Syrie binnen op jacht naar grondgebied. Die doet dat echt niet voor de vluchtelingen of omdat Trump wat stoere praat verkoopt. Net zoals hij de grondwet wijzigde om meer macht te verkijgen. Maar volgens mij zie jij ook gewoon wat je wilt zien. Met of zonder Westerse bril. En die Turkse paljas heeft al meer dan geld genoeg gekregen van de Navo of van Europa, terwijl hij wel continue de regels met de voeten treed. Of hoe het er meer en meer als een dictatuur begint uit te zien.

En inderdaad, I will destory you.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...es-tegen-turkije-op-en-prijst-de-turkse-pres/


nog wat meer info
https://www.ad.nl/buitenland/turks-...en~a5aa4f60/?referrer=https://www.google.com/

Gelukkig mogen wij de buffer tegen de koerden betalen, wat zijn wij blij zeg.

Dadels

Legacy Member
Er zit zodanig veel bullshit in uw tekst dat ik niet weet waar te beginnen(meer dan genoeg geld? Hoeveel dan? Wat heeft grondwet met Syrie te maken? jacht naar grondgebied?) . Alle analisten(zowel nederlandstalige als engelstalige) hebben ongelijk dan, want jij weet beter. Trouwens, ben je dan nu Pro-Assad?

Dadels

Legacy Member
https://www.bloomberg.com/news/arti...rone-swarm-poses-syria-air-challenge-to-putin

Kan iemand iemand eens uitleggen hoe je met enkel drones zoveel schade kan aanrichten? Luchtafweergeschut werkt niet tegen drones?


Probleem is dat zo'n Kosovo-remix geen kleintje zou zijn. Aan de Navo-operatie in 1999 kwamen duizend vliegtuigen en 38.000 gevechtsmissies te pas. Voor je aan effectief bombarderen toekomt, moet je bovendien het Syrische luchtafweer uitschakelen en ook dat is geen lachertje, aangezien het Syrische regime wat dat betreft over degelijk Russisch materieel beschikt.

Anders gesteld: je zou dus over een weken- en wellicht maandenlange operatie praten, die lang niet vrij is van risico en vele miljarden euro's zou kosten. En daar ontbreekt in Amerika en Europa de goesting voor.
Artikel uit 2013
https://www.knack.be/nieuws/wereld/obama-kan-niets-goed-doen-in-syrie/article-opinion-104233.html

Blijkbaar kun je dat met drones simpel uitschakelen. Ofwel heeft Obama destijds gelogen, ofwel hebben ze zich misrekend.

Loser

Legacy Member
Dadels zei:
https://www.bloomberg.com/news/arti...rone-swarm-poses-syria-air-challenge-to-putin

Kan iemand iemand eens uitleggen hoe je met enkel drones zoveel schade kan aanrichten? Luchtafweergeschut werkt niet tegen drones?



Artikel uit 2013
https://www.knack.be/nieuws/wereld/obama-kan-niets-goed-doen-in-syrie/article-opinion-104233.html

Blijkbaar kun je dat met drones simpel uitschakelen. Ofwel heeft Obama destijds gelogen, ofwel hebben ze zich misrekend.

Wow, hier ga je wel een beetje veel te snel, toch? Je trekt conclusies die er helemaal niet zijn, neemt een artikel van 7j geleden (de toestand of de technologie is natuuuurlijk niet veranderd in die tijd) waar het woord "drones" niet in voorkomt, en ineens is Obama een leugenaar? Op basis van wat? Van iets wat je niet genoeg begrijpt, maar tegelijk ook geen uitleg nodig hebt om je conclusies te trekken?

jack|herrer

Legacy Member
Net op het nieuws een vluchteling uit marokko die de oversteek van Turkije naar Griekenland probeert te maken. Is het daar nu ook al oorlog?

Het zijn al lang geen oorlogsvluchtelingen meer. Mensen uit afrika en mensen die al 5-6 jaar veilig in turkije zitten.

Ze mogen stilaan het leger posteren wat mij betreft en met scherp beginnen schieten.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Net op het nieuws een vluchteling uit marokko die de oversteek van Turkije naar Griekenland probeert te maken. Is het daar nu ook al oorlog?

Het zijn al lang geen oorlogsvluchtelingen meer. Mensen uit afrika en mensen die al 5-6 jaar veilig in turkije zitten.

Ze mogen stilaan het leger posteren wat mij betreft en met scherp beginnen schieten.

Juist. En zeiden ze op het nieuws dat hij al 5-6 jaar veilig in Turkije woont, dan? Of moeten ze dat aan iedereen vragen voor ze beginnen te schieten?
Serieus, mensen afschieten omdat om een verkeerde reden over een grens komen gestapt, geeft voor mij aan dat je ze ziet als wegwerpbaar. En dat vind ik mensonterend. En dan niet eens omdat er levens worden bedreigd. Nee, omdat ze het nu al net ietsjes beter hebben dan ervoor, dus ze moeten niet zeuren.

Alle directe buurlanden moeten maar kreunen en haast bezwijken onder het aantal vluchtelingen, zolang wij er maar niet van moeten weten. Tot het in dat buurland dan tot onrust komt en de vlucht weer gerechtvaardigd is. En ze zo één land dichterbij zitten. En weer één land. Of je neemt je verantwoordelijkheid, en je vangt vluchtelingen opmet z'n allen. Dan hoeft er niemand te kreunen en te bezwijken.

Sir.Killalot

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ze mogen stilaan het leger posteren wat mij betreft en met scherp beginnen schieten.

Onze befaamde Westerse / christelijke normen en waarden aan het werk, dames en heren!

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Juist. En zeiden ze op het nieuws dat hij al 5-6 jaar veilig in Turkije woont, dan? Of moeten ze dat aan iedereen vragen voor ze beginnen te schieten?
Serieus, mensen afschieten omdat om een verkeerde reden over een grens komen gestapt, geeft voor mij aan dat je ze ziet als wegwerpbaar. En dat vind ik mensonterend. En dan niet eens omdat er levens worden bedreigd. Nee, omdat ze het nu al net ietsjes beter hebben dan ervoor, dus ze moeten niet zeuren.

Alle directe buurlanden moeten maar kreunen en haast bezwijken onder het aantal vluchtelingen, zolang wij er maar niet van moeten weten. Tot het in dat buurland dan tot onrust komt en de vlucht weer gerechtvaardigd is. En ze zo één land dichterbij zitten. En weer één land. Of je neemt je verantwoordelijkheid, en je vangt vluchtelingen opmet z'n allen. Dan hoeft er niemand te kreunen en te bezwijken.

Ja dat hebben ze inderdaad gezegd dat die mensen er al jaren zitten. Dat we met zen allen iedereen moeten opvangen is onzin en een utopie. Onzin omdat we moeten natuurlijk helemaal niks. Utopie omdat dat echt niet gaat gebeuren die iedereen evenveel mensen gaat opvangen. In realiteit gaan ze naar waar ze zelf willen. Dat de moslim landen ze maar opvangen, plaats genoeg in de woestijn. Maar dat schuift natuurlijk niet genoeg voor de gelukzoekers.

We mogen onszelf natuurlijk wel beschermen, dus vanuit die optiek is het zeker gerechtvaardigd dat we overgaan naar hardere manieren van terugslaan. De andere methodes proberen ze al jaren en werken niet.

Sir.Killalot zei:
Onze befaamde Westerse / christelijke normen en waarden aan het werk, dames en heren!

Nee, onze kinderen, toekomst en sociaal systeem beschermen tegen de ondergang, dames en heren.

Sir.Killalot

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee, onze kinderen, toekomst en sociaal systeem beschermen tegen de ondergang, dames en heren.

Jouw gedachtegoed is een even grote bedreiging voor mijn kinderen en onze toekomst als dat van extremistische moslims. Misschien is het tijd en gerechtvaardigd om bij mensen zoals jij ook terug te slaan met hardere hand? :ironic:

Toffe maatschappij waar jij voor staat!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jouw gedachtegoed is een even grote bedreiging voor mijn kinderen en onze toekomst als dat van extremistische moslims. Misschien is het tijd en gerechtvaardigd om bij mensen zoals jij ook terug te slaan met hardere hand? :ironic:

Toffe maatschappij waar jij voor staat!

Dat is het probleem hé. Als je dat doet ben je zelf onderdeel van het probleem want dan sta je ook niet meer achter diezelfde waarden en normen.
Het laat perfect zien dat waarden en normen leuk zijn, wanneer het goed gaat. Wanneer het slecht gaat of er komen problemen zie je dat waarden en normen hun limieten hebben. De limieten worden bepaald door de meerderheid en die limieten zijn altijd schandalig voor de utopisten.
De realist legt die kritiek echter naast zich neer en doet wat er nodig is. Het is duidelijk dat de absorptiecapaciteit van europa niet oneindig is. Dus moet je rekening houden hiermee en een manier vinden om dit duidelijk te maken aan de mensen die vluchten. Je kunt dit doormiddel van met scherp te schieten of je kunt dit op andere manieren. Met scherp schieten is echter een zeer duidelijke boodschap. Het is aan de meerderheid te bepalen of ze dat ervoor overhebben.

Ik denk dat je zou verschieten hoeveel mensen die mening zouden en zullen hebben. En hoe snel onze waarden de vuilbak ingaan wanneer het gaat over ons eigen "geluk"

jack|herrer

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jouw gedachtegoed is een even grote bedreiging voor mijn kinderen en onze toekomst als dat van extremistische moslims. Misschien is het tijd en gerechtvaardigd om bij mensen zoals jij ook terug te slaan met hardere hand? :ironic:

Toffe maatschappij waar jij voor staat!

Ik ben benieuwd wat "mensen zoals jij" dan wel niet zijn. Feel free to explain.

Loser

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is het probleem hé. Als je dat doet ben je zelf onderdeel van het probleem want dan sta je ook niet meer achter diezelfde waarden en normen.
Het laat perfect zien dat waarden en normen leuk zijn, wanneer het goed gaat. Wanneer het slecht gaat of er komen problemen zie je dat waarden en normen hun limieten hebben. De limieten worden bepaald door de meerderheid en die limieten zijn altijd schandalig voor de utopisten.
De realist legt die kritiek echter naast zich neer en doet wat er nodig is. Het is duidelijk dat de absorptiecapaciteit van europa niet oneindig is. Dus moet je rekening houden hiermee en een manier vinden om dit duidelijk te maken aan de mensen die vluchten. Je kunt dit doormiddel van met scherp te schieten of je kunt dit op andere manieren. Met scherp schieten is echter een zeer duidelijke boodschap. Het is aan de meerderheid te bepalen of ze dat ervoor overhebben.

Ik denk dat je zou verschieten hoeveel mensen die mening zouden en zullen hebben. En hoe snel onze waarden de vuilbak ingaan wanneer het gaat over ons eigen "geluk"
Waarden die alleen gelden als het goed gaat, zijn dat wel waarden?

jack|herrer zei:
Ik ben benieuwd wat "mensen zoals jij" dan wel niet zijn. Feel free to explain.

Mensen die andere mensen willen afschieten uit economische overwegingen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Mooi geprobeerd, maar nee. Doe anders nog eens een poging.

Hoezo niet? Je wilt ze hier niet, omdat het "gelukszoekers" zijn. Dus moeten ze aan de grens neergeschoten worden, jouw woorden. Hoe is dat niét afschieten uit economische overwegingen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Loser zei:
Waarden die alleen gelden als het goed gaat, zijn dat wel waarden?
Stel die vraag aan iemand die honger lijdt en waar tengevolge van de keuze om iedereen (30 miljoen mensen) water en brood te geven of 1 miljoen mensen de rechten te geven volgens onze huidige norm van mensenrechten omdat voor hetgeen erboven staat niet "gaat"?
Welke is het meest menswaardige ? Welke komt het meest overeen met de origine van mensenrechten die men gecreëerd heeft vlak na de oorlog (1945+) ?
Is de westerse waarde dan ook eerder die laatste waarde of die eerste waarde?

Dus ja het laat duidelijk zien dat de westerse waarden die we uitdragen hypocriet zijn omdat deze NOOIT echt getest zijn geweest. Het is altijd puur en alleen theorie geweest. Als wij echt uitdragers waren geweest van de mensenrechten dan had 90 jaar geleden al niemand in afrika honger geleden. Doordat dit niet het geval is, laat dit duidelijk zien dat onze waarden pure priepraat is om onszelfs goed (moreel superieur) te voelen. Niet meer, niet minder.

In realiteit vervalt die prietpraat naar onze effectief menselijk karakter en dat is : ikke ikke ikke, misschien mijn naasten, en de rest kan stikken.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Hoezo niet? Je wilt ze hier niet, omdat het "gelukszoekers" zijn. Dus moeten ze aan de grens neergeschoten worden, jouw woorden. Hoe is dat niét afschieten uit economische overwegingen?

Je pikt er nu 1 woordje uit, maar nee. Dat is inderdaad het inderdaad niet. Ik heb belangrijker zaken aan mijn hoofd waarvoor ik alles in het werk zal stellen. Als al die zaken geregeld zijn dan sta ik open voor nog meer gelukzoekers dan er nu al zijn, maar geen seconde eerder.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Je pikt er nu 1 woordje uit, maar nee. Dat is inderdaad het inderdaad niet. Ik heb belangrijker zaken aan mijn hoofd waarvoor ik alles in het werk zal stellen. Als al die zaken geregeld zijn dan sta ik open voor nog meer gelukzoekers dan er nu al zijn, maar geen seconde eerder.

Maar dit is een discussieforum, hè. Je draait nu al 2 posts rond de brij heen, maar wat is het dan wel? Op welke manier is het niet afschieten uit economische overwegingen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan