Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

JPV · 3 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Correct genoeg voor Trump.
Maar ok, hoe ga je het dan WEL aanpakken ?

Op korte termijn? Als hekkens onvermijdbaar zijn, dan hekkens (ja, dat mag ook een muur zijn, ik ben niet absoluut tegen een tijdelijke muur), je kan weinig anders als Erdogan zijn grens niet controleert zoals nu. Ondertussen druk op Erdogan opvoeren + kijken hoe je de vluchtelingenstroom SAMEN met Turkije kan doen stoppen, zodat ze weinig nut hebben om nog door Turkije te reizen. Daar zal stabilisering van die regio nodig zijn, want nu is het leuk voor Rusland om daar de situatie te blijven destabiliseren om zo een vluchtelingenstroom richting Europa op te starten...

Ondertussen, vooral op lange termijn, een deftig programma opzetten in de vluchtelingenkampen waarbij je cursussen geeft (taal/skills) en wie slaagt kan wél economisch migreren want het staat vast dat ecomische migratie noodzakelijk is.

Renegadexxripxx · 3 mrt 2020

JPV zei:
Op korte termijn? Als hekkens onvermijdbaar zijn, dan hekkens (ja, dat mag ook een muur zijn, ik ben niet absoluut tegen een tijdelijke muur), je kan weinig anders als Erdogan zijn grens niet controleert zoals nu. Ondertussen druk op Erdogan opvoeren + kijken hoe je de vluchtelingenstroom SAMEN met Turkije kan doen stoppen, zodat ze weinig nut hebben om nog door Turkije te reizen. Daar zal stabilisering van die regio nodig zijn, want nu is het leuk voor Rusland om daar de situatie te blijven destabiliseren om zo een vluchtelingenstroom richting Europa op te starten...

Ondertussen, vooral op lange termijn, een deftig programma opzetten in de vluchtelingenkampen waarbij je cursussen geeft (taal/skills) en wie slaagt kan wél economisch migreren want het staat vast dat ecomische migratie noodzakelijk is.

En wat ga je doen met mensen die gewoon over die hekkens kruipen of over die muur kruipen. Want dat is de vraag hé ? Mensen die niet slagen gaan een oplossing proberen te zoeken voor hun probleem hé. En die oplossing is dan de muur over. Dat is exact de reden waarom men van die hekken/ lichte muur in duitsland een bewapende versie heeft gemaakt hé omdat de vriendelijke optie niet werkte of niet leek te werken.

Dat is exact het discussiepunt. Het zullen niet de braven zijn die je aan die grenspost gaat zien staan aandringen dat ze over steken hé (en als er geen hekken zijn moet je al een idioot zijn om over te steken ter hoogte van die grenspost...). En dat was de basis van de vraag. Hoe pak je DAT probleem aan. Als die mensen weigeren om naar die cursussen te gaan. En ze gaan toch staan aandringen aan uw grenspost dat ze over willen steken. Hoe los je het op.
OPGELET : houd rekening met de mensenrechten hé, je mag ze niet onder dwang of met de matrak bedwingen hé (zeker niet als er een nieuwsploeg staat). Anders wel (zoals ook naar voor kwam uit die uitleg van amnesty international : In navolging van de aanbevelingen van de Commissie Vermeersch II zijn in 2006 politionele richtlijnen inzake de verwijdering van vreemdelingen aangenomen, die onder meer uiteenzetten hoe een verwijdering verloopt en welke dwangmiddelen gebruikt mogen worden. Deze richtlijnen zijn niet openbaar.)

Voor de rest zie ik niet hoe je de druk op erdogan gaat opvoeren. Je hebt als europa niet gedaan wat je beloofd hebt. Begin eerst al maar met 4+ miljard te vinden hé en hem onmiddellijk in de EU te introduceren hé want voor minder gaat die echt niet jullie politieman spelen hé om nog meer op zijn dak te krijgen bij de volgende verkiezing. Noch zie ik ook maar enige wijze hoe wij rusland gaan overtuigen om syrië niet te steunen... wat heeft rusland nu eigenlijk te duchten van ons ? Waarom zou die eigenlijk luisteren naar ons... ik zie het niet. Maar misschien ben ik verkeerd en dan hoor ik het graag.
De reden waarom Erdogan die actie ondernomen heeft is juist om de druk op europa op te voeren. Onder de noemer van : los uwe shit eens zelf op als je mij toch niet geeft wat ik wil.

JPV · 3 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
En wat ga je doen met mensen die gewoon over die hekkens kruipen of over die muur kruipen.

muur hoog genoeg bouwen? Het is redelijk bewezen dat je niet hoger dan 4 meter over een gladde muur kan geraken en er bestaan materiaal genoeg om mensen die via klimhaken het toch proberen dit onmogelijk te maken. Een muur in een stad is nog iets anders dan een muur in een vrije zone. Er is een reden waarom ze nooit een muur gebouwd hebben in de rest van Oost-europa, dat was niet nodig. Maar nu kan het handig zijn.

Die enkeling die er dan nog over gaat, sluit je op en steek je terug over de muur. Als je die op Griekse bodem erover steekt, kan Turkije niks doen

Général Zantas · 3 mrt 2020

JPV zei:
muur hoog genoeg bouwen? Het is redelijk bewezen dat je niet hoger dan 4 meter over een gladde muur kan geraken en er bestaan materiaal genoeg om mensen die via klimhaken het toch proberen dit onmogelijk te maken. Een muur in een stad is nog iets anders dan een muur in een vrije zone. Er is een reden waarom ze nooit een muur gebouwd hebben in de rest van Oost-europa, dat was niet nodig. Maar nu kan het handig zijn.

Die enkeling die er dan nog over gaat, sluit je op en steek je terug over de muur. Als je die op Griekse bodem erover steekt, kan Turkije niks doen

Hoe ga je achteraf om met de publieke opinie? De helft van Europe van u ne held, de andere helft vindt u nu een fascist.
(kijk maar naar Hongarije en de reactie op haar hekken bij de vorige crisis)

JPV · 3 mrt 2020

Général Zantas zei:
Hoe ga je achteraf om met de publieke opinie? De helft van Europe van u ne held, de andere helft vindt u nu een fascist.
(kijk maar naar Hongarije en de reactie op haar hekken bij de vorige crisis)

Hongarije krijgt terechte kritiek omwille van andere zaken, niet vooral daardoor. 't is niet dat Orban de rest van wat ik zei ook van plan was om te don.

Renegadexxripxx · 3 mrt 2020

JPV zei:
muur hoog genoeg bouwen? Het is redelijk bewezen dat je niet hoger dan 4 meter over een gladde muur kan geraken en er bestaan materiaal genoeg om mensen die via klimhaken het toch proberen dit onmogelijk te maken. Een muur in een stad is nog iets anders dan een muur in een vrije zone. Er is een reden waarom ze nooit een muur gebouwd hebben in de rest van Oost-europa, dat was niet nodig. Maar nu kan het handig zijn.

Die enkeling die er dan nog over gaat, sluit je op en steek je terug over de muur. Als je die op Griekse bodem erover steekt, kan Turkije niks doen

https://www.hln.be/in-de-buurt/turn...ontsnappingskoning-sekkaki-nog-niet~a31aaa54/
En als je echt high tech wilt gaan : https://tweakers.net/nieuws/96651/technologie-van-darpa-laat-mensen-als-gekkos-op-muren-klimmen.html

hetgeen waarop jij u baseert is een een specifieke risicoanalyse (en veiligheidsanalyse) die in het geval van vluchtelingen waarbij mensenhandelaars actief gaan zijn gewoon niet van toepassing is. Elk beveiligingssysteem is ontworpen voor specifieke omstandigheden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grens_tussen_Mexico_en_de_Verenigde_Staten

Daar gaan we dan op uitkomen hé. En laat ons duidelijk zijn dat het een kaas met enorme gaten is...

PS die over de griekse kant de grens oversteken/ Daar gaan de mensenrechten u afschilderen als inhumaan. Omdat je ze de dood injaagt. En zit je nog met het probleem dat je zonder checkup van waar ze komen ze niet zomaar de grens mag oversteken. En opnieuw volgens dezelfde regels van de mensenrechten hé. Als die persoon zegt dat die afghaan is, mag je hem niet afzetten in de andere kant van de grens of je moet een overeenkomst hebben met dit land om die specifieke nationaliteit op te vangen. Dat was toch 1 van de problemen die men momenteel had met de repatriëring... mensen die stelden dat ze minderjarig waren. Mensen die stelden dat ze afkomstig waren van landen waar er geen veilig retour mogelijk was, etc. En dit gold zowel voor illegale als legale vluchtelingen.

JPV · 3 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/turn...ontsnappingskoning-sekkaki-nog-niet~a31aaa54/
En als je echt high tech wilt gaan : https://tweakers.net/nieuws/96651/technologie-van-darpa-laat-mensen-als-gekkos-op-muren-klimmen.html

geen enkel systeem is waterdicht. Maar het zal goed genoeg zijn.

hetgeen waarop jij u baseert is een een specifieke risicoanalyse (en veiligheidsanalyse) die in het geval van vluchtelingen waarbij mensenhandelaars actief gaan zijn gewoon niet van toepassing is. Elk beveiligingssysteem is ontworpen voor specifieke omstandigheden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grens_tussen_Mexico_en_de_Verenigde_Staten

Daar gaan we dan op uitkomen hé. En laat ons duidelijk zijn dat het een kaas met enorme gaten is...

206km VS hoeveel?

PS die over de griekse kant de grens oversteken/ Daar gaan de mensenrechten u afschilderen als inhumaan. Omdat je ze de dood injaagt.

zeg me welk mensenrecht en nee, niet de dood in. Of leg me uit waarom.[/quote]En zit je nog met het probleem dat je zonder checkup van waar ze komen ze niet zomaar de grens mag oversteken. En opnieuw volgens dezelfde regels van de mensenrechten hé. Als die persoon zegt dat die afghaan is, mag je hem niet afzetten in de andere kant van de grens of je moet een overeenkomst hebben met dit land om die specifieke nationaliteit op te vangen. [/Quote]ik zeg toch niet dat je ze moet binnenlaten?

Dat was toch 1 van de problemen die men momenteel had met de repatriëring... mensen die stelden dat ze minderjarig waren. Mensen die stelden dat ze afkomstig waren van landen waar er geen veilig retour mogelijk was, etc. En dit gold zowel voor illegale als legale vluchtelingen.

en dat geldt enkel als ze je grondgebied betreden en je ze arresteert.

Renegadexxripxx zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/turn...ontsnappingskoning-sekkaki-nog-niet~a31aaa54/
En als je echt high tech wilt gaan : https://tweakers.net/nieuws/96651/technologie-van-darpa-laat-mensen-als-gekkos-op-muren-klimmen.html

hetgeen waarop jij u baseert is een een specifieke risicoanalyse (en veiligheidsanalyse) die in het geval van vluchtelingen waarbij mensenhandelaars actief gaan zijn gewoon niet van toepassing is. Elk beveiligingssysteem is ontworpen voor specifieke omstandigheden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Grens_tussen_Mexico_en_de_Verenigde_Staten

Daar gaan we dan op uitkomen hé. En laat ons duidelijk zijn dat het een kaas met enorme gaten is...

PS die over de griekse kant de grens oversteken/ Daar gaan de mensenrechten u afschilderen als inhumaan. Omdat je ze de dood injaagt. En zit je nog met het probleem dat je zonder checkup van waar ze komen ze niet zomaar de grens mag oversteken. En opnieuw volgens dezelfde regels van de mensenrechten hé. Als die persoon zegt dat die afghaan is, mag je hem niet afzetten in de andere kant van de grens of je moet een overeenkomst hebben met dit land om die specifieke nationaliteit op te vangen. Dat was toch 1 van de problemen die men momenteel had met de repatriëring... mensen die stelden dat ze minderjarig waren. Mensen die stelden dat ze afkomstig waren van landen waar er geen veilig retour mogelijk was, etc. En dit gold zowel voor illegale als legale vluchtelingen.

Renegadexxripxx · 3 mrt 2020

JPV zei:
geen enkel systeem is waterdicht. Maar het zal goed genoeg zijn.

Euhm neen.
De limiet van 4 m is omdat er vanuit gegaan wordt dat 2 mensen waarvan er 1 op de schouders van de andere gaat staan er niet zomaar vlot over kan gaan. Echter houdt dat niemand tegen die met eenvoudig materiaal die extra 0.4m overbrugt. En daar heb je echt geen klimhaak voor nodig hoor. Opnieuw de basis van de risicoanalyse waarop die 4 m gebaseerd is, is niet van tel voor een muur voor vluchtelingen. 5 - 6 m zou dan beter zijn als je het risico wilt indijken. Maar zoals je in het voorbeeld hebt kunnen zien, is dat nog geen garantie als die mensen dat ongestoord kunnen doen hé. Je geraakt daar mits een 15 minuten ongestoord uw gang kunnen gaan dan nog zonder al te veel problemen over en zonder speciaal klimgerief. Normaliter heb je een systeem nodig die beweging detecteert voordat je aan die muur komt. Wat beter zou werken is als je 2 muren creëert waarbij je op de eerste muur een detectiesysteem hebt staan voor beweging. Op die manier kun je een ploeg ter plaatse sturen. Iets anders is dweilen met de kraan open. 1 muur is dus niet voldoende.
Ik denk dat als je dat gaat uitvoeren zoals een gevangenismuur dat je dan wel eens kunt verschieten van de totale kostprijs als je 206km moet doen. De meeste grote belgische gevangenissen zitten aan iets van een 600m dacht ik totale perimeterlengte. En als je er 2 gaat voorzien, zoals het eigenlijk zou moeten om een no mans zone te creëren en een goede kans te krijgen om ze te attraperen dan lach je nog wat harder.
Neem dan ook een ramingsprijs voor onderhoud van grofweg 3 - 10% per jaar van de investeringskost voor de elektronische bewaking en ondersteuningsmiddelen (afhankelijk van hoe uitgebreid je het onderhoud gaat voorzien). Al valt vandalisme NOOIT onder deze geraamde onderhoudskost en ga je daar ook nog een potje voor aan de kant moeten houden.

JPV zei:
206km VS hoeveel?

3326 kilometer
Op die totale afstand raamt men de pistes om binnen te komen op : meer dan een miljoen
206/3326 -> 61936.25 mogelijke pistes over die afstand om binnen te geraken. Als jij dan zegt dat dat goed genoeg gaat zijn... dan onderschat je dit serieus.

JPV zei:
zeg me welk mensenrecht en nee, niet de dood in. Of leg me uit waarom.

Je stelde dat je ze attrappeerde bij hun illegale actie als ze de muur over waren gekomen en dan dat je ze bij de grens van griekenland terug het land zou buiten zetten. Als je ze dan manu militari (dus je pakt hen op) terugzet zonder voedsel, tenten, etc dan laat je ze eigenlijk aan hun lot over en stuur je hen de dood in naar turkije want daar zijn ze niet welkom en krijgen ze geen steun. Allez zo had ik uw uitleg verstaan.

JPV zei:
ik zeg toch niet dat je ze moet binnenlaten? en dat geldt enkel als ze je grondgebied betreden en je ze arresteert.

Je gaat geen muur kunnen zetten op turkse grond. Je gaat geen acties kunnen ondernemen op turks grondgebied. Dus elke actie die jij onderneemt is op het grondgebied van griekenland, dus als ze de muur over zijn. Dit wil dan ook zeggen dat ze effectief het grondgebied illegaal hebben betreden. En als je ze attrappeert en logischerwijze arresteert (deuh - want niet arresteren kan niet hé dan ben je niet correct bezig) dat je aan die regels gebonden bent en ze dan ook niet zonder die ganse vermelde procedure eventjes terug kunt steken naar turkije.
En als je ze wel terugsteekt. Dan staan ze gegarandeerd binnen 2 uur 6 km verder om opnieuw te proberen.

Heb je die detectiesystemen niet... dan wens ik u veel geluk om 206 km snachts te patrouileren. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...panning-aan-de-turks-griekse-grens-blijft-du/

JPV · 4 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Euhm neen.
De limiet van 4 m is omdat er vanuit gegaan wordt dat 2 mensen waarvan er 1 op de schouders van de andere gaat staan er niet zomaar vlot over kan gaan. Echter houdt dat niemand tegen die met eenvoudig materiaal die extra 0.4m overbrugt.

er zijn manieren om ervoor te zorgen dat je geen muur van 4 meter overkan, gewoon omdat je je nergens aan kan vastgrijpen. Bvb prikkeldraad.

Renegadexxripxx zei:
3326 kilometer
Op die totale afstand raamt men de pistes om binnen te komen op : meer dan een miljoen
206/3326 -> 61936.25 mogelijke pistes over die afstand om binnen te geraken. Als jij dan zegt dat dat goed genoeg gaat zijn... dan onderschat je dit serieus.

dat gaat goed genoeg zijn voor een voldoende dekking, ja

Renegadexxripxx zei:
Je stelde dat je ze attrappeerde bij hun illegale actie als ze de muur over waren gekomen en dan dat je ze bij de grens van griekenland terug het land zou buiten zetten. Als je ze dan manu militari (dus je pakt hen op) terugzet zonder voedsel, tenten, etc dan laat je ze eigenlijk aan hun lot over en stuur je hen de dood in naar turkije want daar zijn ze niet welkom en krijgen ze geen steun. Allez zo had ik uw uitleg verstaan.

de bedoeling is net om ze niet op te pakken.

Renegadexxripxx zei:
Je gaat geen muur kunnen zetten op turkse grond. Je gaat geen acties kunnen ondernemen op turks grondgebied. Dus elke actie die jij onderneemt is op het grondgebied van griekenland, dus als ze de muur over zijn.

Tenzij je zorgt dat ze de muur niet over geraken.

Renegadexxripxx · 4 mrt 2020

JPV zei:
er zijn manieren om ervoor te zorgen dat je geen muur van 4 meter overkan, gewoon omdat je je nergens aan kan vastgrijpen. Bvb prikkeldraad.

1) het voorbeeld in kwestie (turnhout) had naast prikkeldraad een detectiedraad om beweging te detecteren. Zelfs hiermee is het niet gelukt.
2) Er zijn talrijke voorbeelden waar gevangenen ontsnappen over een muur met prikkeldraad van die hoogte met iets simpels als een laken of matras erop te smijten waarna ze zelf er dan over gaan. Zonder problemen. .
3) neem de cipiers weg en laat de gevangenen enkel die muur van 4 m met prikkeldraad moeten overwinnen en uw gevangenis is op een paar dutsen na leeg. Dus wat je hier zegt is nonsens OF je moet (en daarom meldde ik het ook) een systeem hebben waardoor je een permanente controle kunt voorzien van die grens. Waarna je een snelle interventietijd hebt om tussen te komen. En die interventietijd wil dan ook zeggen arresteren en een oplossing hebben om die mensen volgens de humane wijze verder af te handelen. Inclusief wanneer deze mensen ziek zijn hé.

Daarom dat ik ook duidelijk meldde dat ENKEL een gladde muur van 4 m (waar je nu al prikkeldraad aan toegevoegd hebt) echt niet voldoende werkt. Zoals ik meldde 6m kan misschien werken omdat het dan al moeilijker is omdat je niet zomaar met 2 over die muur kunt en al 3 mensen op elkaar hebt moeten staan wat echt geen sinecure is voor de normale mens. Maar er zijn zelfs daarbij alternatieven. En dan nog is iets zoals een klimhaak met een touwladder dan 1 van de zaken die je zelfs met zo'n hoge muur en prikkeldraad niet kunt uitsluiten. En laat dat nu eens dingen zijn die niet onoverkomelijk zijn om aan te geraken in een tentenkamp of vluchtelingenkamp waar talrijke mensensmokkelaars zullen in gedijen/bloeien.

JPV zei:
dat gaat goed genoeg zijn voor een voldoende dekking, ja

Dus uw antwoord is dat dit voldoende gaat zijn desondanks dat er geweten is dat de maatregelen die ze hebben genomen in amerika ZONDER EEN HOOGTECHNOLOGISCHE MUUR (en andere maatregelen) algemeen geweten is als een kaas met gaten. En dat dit 1 van de redenen is waarom trump aan de macht is gekomen. Wegens de massale problematiek van illegalen.
En dan is uw antwoord op ONZE problematiek we gaan doen zoals amerika het 70 jaar geleden heeft gedaan? Terwijl dat al heeft laten zien dat dit niet heeft gewerkt. Dat je zwaardere maatregelen moet nemen als je zo'n probleem wilt gaan oplossen zonder naar de niet humane versie over te gaan. Want dat is wat we hier aan het bediscussiëren zijn hoopte ik. Een manier om dat niet nodig te hebben.
Maar ok stel dan nog dat van die golf van 9 miljoen vluchtelingen en die lessen en skils er 2 miljoen mensen toch nog gaan proberen om erdoor te komen. Uw manier om dat aan te pakken was dan -> zie volgende.

JPV zei:
de bedoeling is net om ze niet op te pakken.

Euhm ik kan niet volgen. Hoe ga je ze dwingen om terug over te steken door ze niet op te pakken ? Ga je ze in hun ogen kijken en vriendelijk vragen om aub terug te wandelen ? Hoe denk je mensen die wanhopig zijn en denken het beloofde land en hun toekomst te bereiken door u te passeren overtuigen om ZONDER ZE OP TE PAKKEN hé eens ze die muur over zijn te dissuaderen?
Want als je ze ziet en onderschept ben je wettelijk verplicht om ze te arresteren. En dus op te pakken. Zoals we hier ook doen om ze daarna in gesloten instellingen te steken om de volledige procedure die meerdere jaren duurt te laten ondernemen ondersteunt door vanalle mensenrechtenadvocaten van verschillende ngo's.

Heb je ooit de vraag gesteld aan een cipier hoe ze iemand het cachot in krijgen wanneer die persoon echt echt ECHT niet wil. Hoe ze dat bij een faroud le fou hebben moeten doen vb? Heb jij een zicht op hoeveel van die cipiers er nadien werkonbekwaam waren en nadien vroegen om zijn overplaatsing en hoeveel je er nodig had ? Je kunt perfect de politieklem toepassen maar dat helpt niet hé als die kiest om de pijn ervan te negeren of te laten breken om daarna te claimen dat dit grenswachtersbrutaliteit is en was waarna het mensenrechtenpubliek erop springt. Waardoor je die klem dan ook niet zo zwaar kunt aanzetten en dus veel personen nodig hebt om die onder bedwang te krijgen. Neem dan nog dat met een normaal persoon je 2 personen nodig hebt. Dat zijn een bom aan grenswachters hé als je groepjes hebt van 50 vluchtelingen die op verschillende posities de muur zijn overgegaan...
En het is ook niet alsof die 100 grenswachters die europa nu extra gaat sturen naar griekenland (zie mij link) daar dan zwaar mee gaat helpen, correct ?

JPV zei:
Tenzij je zorgt dat ze de muur niet over geraken.

Waarna we terug bij 1 uitkomen. Maar ok, stelt dat we 9 miljoen vluchtelingen hebben die aan de muur staan te wachten over een termijn van 6 maand. Hoeveel verwacht jij dat er van die 9 miljoen er effectief zullen doorkomen op basis van uw muur (met prikkeldraad), rekening houdende met het feit dat je ook die lessen voor skills te kweken geeft hé?

Loser · 4 mrt 2020

Oké, maar mag je pas een systeem voorstellen als het 100% waterdicht is? Je kunt toch ook zeggen dat dit een oplossing is. Geen ideale, maar wel een veel betere dan wat er nu is. En dat als te volgen richting nemen. In dit geval zul je probleemgevallen hebben die je telkens weer de grens moet over zetten, maar dan kan het nog altijd een beter systeem zijn dan wat het nu is.

Wat jij nu doet is proberen aan te tonen dat het niet waterdicht is. Prima. Maar het hoeft niet waterdicht te zijn.
Want wat is het alternatief? Dan mag jij dat ook eens praktisch uitschrijven, want als je wat Jack|Herrer zegt gaat nemen als startpunt, kan ik er nog veel meer gaten in prikken, hoor.

Renegadexxripxx · 4 mrt 2020

Loser zei:
Oké, maar mag je pas een systeem voorstellen als het 100% waterdicht is? Je kunt toch ook zeggen dat dit een oplossing is. Geen ideale, maar wel een veel betere dan wat er nu is. En dat als te volgen richting nemen. In dit geval zul je probleemgevallen hebben die je telkens weer de grens moet over zetten, maar dan kan het nog altijd een beter systeem zijn dan wat het nu is.

Iedereen neerschieten die illegaal is, is ook een oplossing. Maar ook geen ideale. Dat is juist waarom we discussiëren dacht ik om tot iets te komen waarbij we elk kunnen zeggen ah ja eigenlijk zou dat wel kunnen werken? Hey dat is goed bedacht. Of ach ja, aan die consequentie had ik nog niet gedacht daar moeten we misschien iets voor aanpassen in onze interpretatie van de rechten van de mens of in onze procedure of weet ik veel iets...

Ik heb al vermeld dat je eventueel iets met een dubbele muur kunt voorzien, elektronische systemen, de muur naar 6m omhoogtrekken... maar desondanks komt JPV dan af met het antwoord een enkele muur van 4m met prikkeldraad is voldoende voor 206km met het aantal gaten dat men had in mexico.

Loser zei:
Wat jij nu doet is proberen aan te tonen dat het niet waterdicht is. Prima. Maar het hoeft niet waterdicht te zijn.
Want wat is het alternatief? Dan mag jij dat ook eens praktisch uitschrijven, want als je wat Jack|Herrer zegt gaat nemen als startpunt, kan ik er nog veel meer gaten in prikken, hoor.

Neen, ik probeer niet aan te tonen dat het niet waterdicht is. Ik probeer te duiden dat de oplossing waarvan jullie denken dat dit het probleem aanpakt, het probleem gewoon niet aanpakt. Maar dat je gewoon uw hoofd in de grond steekt en lalalalala zit te roepen. Net zoals er gedaan is in het verleden en we nu verdomme met het VB zitten dat 30% + haalt en we verdomme geen regering hebben. Of dat er op europees niveau zoveel nationalisme is opgedoken en dit zelfs geleid heeft tot het feit dat de brexit is gebeurd.

Ik hoop niet liever dan dat uw oplossing iets is dat werkbaar is. Maar kijk, daarom dat ik wil zien wat JPV definieert als werkbaar in het aantal personen dat we dan illegaal laten binnenkomen. Wat zijn inschatting is van het werkbare.

DAN pas kan ik gaten gaan prikken in zijn theorie, in de hoop om tot iets anders te komen of om te zeggen ach ja misschien lukt dat wel. Nu komt het gewoon over als trump die zegt ik bouw een muur et voila sito presto het probleem is opgelost. Ik moet er voor de rest niets meer aan doen. Val mij voor de rest niet lastig. Dat is toch de reden voor een discussie niet ? Om naar elkaar toe te groeien ? Niet om elk in zijn eigen loopgraaf te zitten en naar elkaar te roepen linkie winkie of se hitler, massamoordenaar, ... ?

TooChé · 4 mrt 2020

Hoeveel euroots heeft Erdogan gekregen voor het bouwen van een spreekwoordelijke muur, aka ervoor zorgen dat er geen massa europa binnenkomt?
Tot zover een van de humane maatregelen :crazy:

Renegadexxripxx · 12 mrt 2020

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200311_04885661

et voila we zijn nazi's volgens erdogan.

nestorius · 12 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200311_04885661

et voila we zijn nazi's volgens erdogan.

Net hij die het moet zeggen. Precies hitler die zijn troepen toespreekt in brussel.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

desolation · 12 mrt 2020

En Europa blijft bukken uit angst voor een opstand van de miljoenen pro-Erdogan moslims.
Met al het geld dat ze aan Erdogan hebben gegeven hadden ze ook perfect de buitengrenzen potdicht kunnen maken. Een Europees en totaal handelsembargo, staking van alle vluchtverkeer tussen Turkije en Europa en een blokkering tot het wisselen van Euro in Turkse Lire hadden de Saddam van de Bosphorus al lang op zijn knieën gekregen.
Als het er op aankomt is dat een achtergesteld land met een wankele economie, totaal afhankelijk van vreemd kapitaal om draaiende te blijven. Zonder massatoerisme valt Turkije uit elkaar.

Maar nee, we moeten ze te vriend houden en het liefst nog miljarden blijven storten om ze te laten toetreden tot de Europese Unie, zodat het paard van Ankara zich volledig kan openen en de radicale islam het westen kan verteren. Erdogan heeft taal gesproken die neerkomt op een unilaterale oorlogsverklaring aan de westerse samenleving, het is hemeltergend laf dat hier niet op wordt gereageerd.

Roodkapje · 12 mrt 2020

Ah, k ben dan toch niet de enige die een jaren '30 gevoel heeft. Turkije heeft (militaire) macht en niemand riskeert de aanzet tot een open oorlog.
Grenzen potdoe sluiten en militair versterken. Speeltijd is voorbij.

jack|herrer · 13 mrt 2020

En europeanen blijven de Turkse economie maar steunen door er massaal op vakantie te gaan.

Roodkapje · 13 mrt 2020

jack|herrer zei:
En europeanen blijven de Turkse economie maar steunen door er massaal op vakantie te gaan.

Dat is eigenlijk ook wat Erdogan doet. De Syrische oorlogsvluchtelingen werken voor een hongerloon in de Turkse bedrijven en de Afrikanen en Afganen/Pakistanen (de gelukzoekers dus) stuurt hij naar Europa.

Dat is ook wat ook hier gebeurt. Er is geen enkele politieke partij die tegen illegale immigratie is. Daarom ook dat er geen echte maatregelen genomen werden om de illigale immigratie tegen te gaan. Onze bedrijven smeken om goedkope gezonde zwartwerkers zonder sociale bescherming. Zie naar het maximiliaanpark. Busjes en auto's staan aan te schuiven om de immigranten op te pikken om te gaan werken. Je creert bewust een overaanbod aan arbeidskrachten zodat de lonen dalen.

nestorius · 13 mrt 2020

Roodkapje zei:
Dat is eigenlijk ook wat Erdogan doet. De Syrische oorlogsvluchtelingen werken voor een hongerloon in de Turkse bedrijven en de Afrikanen en Afganen/Pakistanen (de gelukzoekers dus) stuurt hij naar Europa.

Dat is ook wat ook hier gebeurt. Er is geen enkele politieke partij die tegen illegale immigratie is. Daarom ook dat er geen echte maatregelen genomen werden om de illigale immigratie tegen te gaan. Onze bedrijven smeken om goedkope gezonde zwartwerkers zonder sociale bescherming. Zie naar het maximiliaanpark. Busjes en auto's staan aan te schuiven om de immigranten op te pikken om te gaan werken. Je creert bewust een overaanbod aan arbeidskrachten zodat de lonen dalen.

Een overaanbod aan arbeidskrachten? Dat is toch ook iets nieuw onder de zon in de huidige economie (alhoewel die nu serieus klappen aan het krijgen is door het coronavirus dus er wel eens rap sprake zou kunnen zijn van terug een hoop werklozen)

Archief - Migratie, Vluchtelingen en Asiel

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

desolation

Legacy Member

Roodkapje

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Roodkapje

Legacy Member

nestorius

Legacy Member