Archief - Marxisme, Communisme, Fascisme en Kapitalisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
taylor zei:
1) ik sprak nergens over communisme

2) lijst van meest vervuilende landen (per capita, 2017)
1 Saudi Arabia 16.1T
2 Australia 15.6T
3 Canada 14.9T
4 United States 14.6T
5 South Korea 11.7T
6 Russian Federation 10.6T
7 Japan 8.9T
8 Germany 8.7T
9 Poland 8.1T
10 South Africa

Wil je even opsommen welke 8 of 9 landen hiervan hun economie baseren op marxisme?

3) Veel ex ussr landen gaat het er nu slechter aantoe dan ervoor.

Ik had het niet over landen, maar over vervuilde plaatsen. Zoals aangehaald door Beryl moet je, als je landen vergelijkt, gaan corrigeren voor BBP, naast je correctie voor bevolkingsgrootte. Ik neem aan, met SA in de lijst, dat jouw lijst eveneens CO2 meeneemt. Dat is niet het type vervuiling waar ik op doelde, omdat het geen (of minder) direct effect heeft op de omgeving (IE. de externaliteit is kleiner in effect).

De lijst waar ik het over had (Bron is Time Magazine) zet Chernobyl, Norilsk, Dzerzhinsk, Sumgayit in voormalig soviet-gebied, Linfen en Tianying in China en Kabwe in Zambia. Allemaal plaatsen waar het centrale regime uit hebzucht de locale natuur om zeep geholpen heeft. Daartegenover staan dan 3 gebieden in min of meer democratisch en kapitalistische landen. Twee in india en La Oroya in Peru. Dat laatste is eigenlijk ook de facto een communistische entiteit zoals de soviet-unie was, aangezien de peruviaanse authoriteit gewoon niet meer bestaat in dat stadje.

Het zijn bijna allemaal mijnbouwgebieden, dat is logisch, maar het feit dat australische of zuid-afrikaanse mijnen niet eens in de buurt komen qua vervuiling zegt veel over hoeveel beter het kapitalisme is om dergelijk externaliteiten te internaliseren. In Kelmis is ongeveer evenveel lood en zink uit de grond gehaald als in Kabwe, maar de vervuiling is daar nog niet half zo groot. En dan spreken we, in het geval van Kelmis, over een gebied dat een de facto anarcho-capitalistisch gebied was ten tijde van de boom in exploitatie.

Pieterjan94

Legacy Member
Loser zei:
Om dan nog maar te zwijgen van marxisme, want er zitten heel veel marxistische ideeën in het discours van De Wever, bijvoorbeeld. Die dat ook niet zal ontkennen. Dat is echt niet zo links-rechts als hier wordt voorgesteld, en al zeker niet "extreemlinks-communistisch-revolutionair".

De Wever ademt bij momenten Gramsci

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
"Identity politics en andere marxistische ideeën"? Hoe is marxisme identity politics?
Identity politics is een vorm van marxisme waarbij het concept van van 'onderdrukking' en klasses toegepast wordt op etnische verschillen. Wordt daarom ook wel ‘cultureel marxisme’ of ‘identitair marxisme’ genoemd.

Loser

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
De Wever ademt bij momenten Gramsci

Dat gaat dan meer over zijn strategieën dan zijn ideologieën, neem ik aan :)

M°°nblade zei:
Identity politics is een vorm van marxisme waarbij het concept van van 'onderdrukking' en klasses toegepast wordt op etnische verschillen. Wordt daarom ook wel ‘cultureel marxisme’ of ‘identitair marxisme’ genoemd.

Nee, identity politics is geen vorm van marxisme. Het wordt zo genoemd, ja, dat kan wel. Vooral door mensen die "marxisme" als iets vies willen bestempelen. Maar voor de rest heeft het inhoudelijk niks met de ideologie te maken, en daar had ik het wel degelijk over. Marx spreekt nergens over identiteit, laat staan over identity politics (as opposed to what, trouwens, onze "neutrale" blanke politiek, maar dat is een andere discussie).

StevenFM

Legacy Member
Is cultureel marxisme een officiële term? Ik heb de indruk dat het eerder in bepaalde kringen gebruikt wordt.

utred?

Legacy Member
StevenFM zei:
Is cultureel marxisme een officiële term? Ik heb de indruk dat het eerder in bepaalde kringen gebruikt wordt.

Nee dat is complete onzin. Het is de hedendaagse versie van het kultuurbolshevisme van de nazi's (en nu gaan er waarschijnlijk mensen beginnen neuten dat het direct weer over de nazi's moet gaan, maar het is niet alsof ze de link verbergen het is letterlijk hetzelfde). Rechtse youtube idioten als Jordan Peterson zijn dat beginnen gebruiken en op 1 of andere manier zijn ze er in geslaagd om te doen alsof het niet je reinste conspiracy theory nonsens is.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Nee, identity politics is geen vorm van marxisme. Het wordt zo genoemd, ja, dat kan wel. Vooral door mensen die "marxisme" als iets vies willen bestempelen. Maar voor de rest heeft het inhoudelijk niks met de ideologie te maken, en daar had ik het wel degelijk over. Marx spreekt nergens over identiteit, laat staan over identity politics (as opposed to what, trouwens, onze "neutrale" blanke politiek, maar dat is een andere discussie).
Het heeft niets met 'marxisme = vies' te maken. De gelijkenissen staan in meerdere academische papers beschreven:
https://www.versobooks.com/blogs/3853-marxism-and-identity-politics
https://www.ppesydney.net/is-there-common-ground-between-identity-politics-and-class-struggle/
https://digitalcommons.fiu.edu/classracecorporatepower/vol8/iss1/5/

Identity politics hanteert de denkschema's van marxisme en past ze toe op etniciteit wat het een toegepaste vorm ervan maakt:

- Individuen van de maatschappij worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten: In plaats van proletariaat en kapitalisten spreekt identity politics over gekleurde en blanke mensen
- Iedere vorm van ongelijkheid in de maatschappij is te wijten aan deze onderdrukking
- Niet het bezit van kapitaal maar huidskleur bepaalt wie in welke machtspositie staat en blijft
- Systemische onderdrukking wordt ingewerkt door 'systemisch racisme'

Gonzo the Great

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik krijg eerder de indruk dat het steeds meer in plaats van een "markt-gestuurde" of "centraal gestuurd" economie, naar een "bank-gestuurde" economie gaat. Als je ziet wat de ECB (en Fed) allemaal doen de afgelopen jaren.

De ECB is ondertussen "trotse eigenaar" van zo'n 40% van de staatsschuld van de Europese landen, sponsort banken en zou zelfs overwegen om private aandelen te gaan opkopen. Met de "corona-investeringen" erbij, zou het totaal dat op deze manier "in de economie gepompt" is op 5 jaar tijd zo rond de 7 biljoen(trillion) uitkomen.

Inderdaad.

En dan heb je nog toestanden zoals dit:
https://nl.wikipedia.org/wiki/BlackRock
Die beheren vooral prive kapitaal, en investeren dat. Zo heeft deze ene firma zeggenschap in duizenden raden van bestuur in heel de wereld. Veel besteden ze dan ook uit aan firma's die dan consultants naar die vergaderingen sturen. Je zal hem in weinig lijstjes bovenaan terugvinden, maar in de praktijk heeft die Larry Fink dus in feite de meeste beslissingskracht op aarde. Als die niet zo bekend is, is dat misschien met opzet: de echte smeerlappen schuwen de spotlights.

Geef je je geld aan Blackrock, wil je gewoon rijker worden om rijker te worden. Zonder visie, want in onder-onder aanneming uitbesteed, zolang het geld maar rendeert, ten koste van eender wat. Als Exxon bvb milieuvriendelijker wil gaan doen, stemmen die natuurlijk tegen, die consultants gaan voor hun cijfer, dat is alles.

Verder maken ook regeringen gebruik van hun software om voorspellingen te doen, zoals ook wij tijdens de bankencrisis, om Fortis zo optimaal mogelijk te splitsen. Of de Grieken bij hun crisis. Blackrock heeft zo dus veel inside info van regeringen. Ze beweren dat ze die kennis niet gebruiken om hun prive investeringen te optimaliseren, en komen daarmee weg. Maar dat geloven zou een beetje naief zijn, dus de kritiek van andere banken daarop is wat terecht.

En de consument voelt dat ook al: als achter bvb Pepsi en Coca cola in feite dezelfde investeerder zit, gaan die natuurlijk niet meer concurreren qua prijs, en gaan we voor allebei ongeveer evenveel, maar in feite ook teveel betalen... Het gegeven van "vrije markt" is dus ook al aan het uithollen.

M°°nblade

Legacy Member
utred? zei:
Nee dat is complete onzin. Het is de hedendaagse versie van het kultuurbolshevisme van de nazi's (en nu gaan er waarschijnlijk mensen beginnen neuten dat het direct weer over de nazi's moet gaan, maar het is niet alsof ze de link verbergen het is letterlijk hetzelfde). Rechtse youtube idioten als Jordan Peterson zijn dat beginnen gebruiken en op 1 of andere manier zijn ze er in geslaagd om te doen alsof het niet je reinste conspiracy theory nonsens is.
https://maartenboudry.be/2019/01/onderdrukten-aller-landen-verenigt-u.html
En eerlijk is eerlijk; de critici hebben een punt. Als je spokenjagers over cultuurmarxisme bezig hoort, zijn complottheorieën nooit ver (daarover zo meteen meer). Toch verzieken critici het debat door er, zoals zowel in De Groene als in de Volkskrant gebeurde, meteen Adolf Hitler en Anders Breivik bij te sleuren. Laten we wel wezen: als we alle concepten gaan afschaffen waarmee fanatici aan de haal zijn gegaan, zijn we nog lang niet thuis. De term ‘neoliberalisme’ komt veelvuldig voor in de manifesten van de terreurgroep FARC, en creationisten noemen Darwins evolutietheorie graag ‘pseudowetenschap’. En wat dan nog? Door enkel de meest aangebrande of idiote critici van het cultuurmarxisme te fileren, maken de critici zich er wel erg makkelijk van af.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:

Kom, in het beste geval kun je identity politics, "neo-marxisme" noemen, want Marx heeft er nog geen seconde over nagedacht, laat staan dat hij het had verwerkt in zijn ideologie.
Identity politics is dus per definitie geen marxistisch idee. Misschien een moderne invulling van een hedendaags probleem in een oudere theorie. Maar nog altijd niet wat Kay-gell wel zei.

En je definitie van identity politics is al fout. Sowieso is die term al heel specifiek, en gaat het al niet over wat jij bedoelt. Jij vat er alles onder, zoals de BLM-beweging en zo. Maar zij stellen net dat elke politiek identity politics is, alleen denken wij dat de onze "neutraal" is. Maar goed, jouw kenmerken:

- Individuen van de maatschappij worden onderverdeeld in onderdrukkers en onderdrukten: In plaats van proletariaat en kapitalisten spreekt identity politics over gekleurde en blanke mensen -> Fout, in een maatschappij in bijvoorbeeld Congo kan het perfect andersom zijn.

- Iedere vorm van ongelijkheid in de maatschappij is te wijten aan deze onderdrukking
-> Fout, niet iedere vorm van ongelijkheid is te wijten aan die onderdrukking. Maar ongelijkheid door een geïnstitutionaliseerd racisme is wel iets wat we misschien uit het systeem moeten proberen te halen.

- Niet het bezit van kapitaal maar huidskleur bepaalt wie in welke machtspositie staat en blijft
-> fout, het gaat niet over individuen. Een zwarte president is zeer goed mogelijk, dus huidskleur bepaalt niet of je in een machtspositie kunt komen.

- Systemische onderdrukking wordt ingewerkt door 'systemisch racisme'
-> fout, want deze zin slaat op niks.

DogFacedGod

Legacy Member
M°°nblade zei:
Identity politics is een vorm van marxisme waarbij het concept van van 'onderdrukking' en klasses toegepast wordt op etnische verschillen. Wordt daarom ook wel ‘cultureel marxisme’ of ‘identitair marxisme’ genoemd.

Dan is het geen marxisme meer :p. Juist de essentie van marxisme is dat de onderverdeling van klassen toegepast is op economische positie, juist niet op etnische verschillen :p.

Een marxist zou zeggen dat de discriminatie gebeurt omwille van de economische positie, niet omwille van een etnische verschil. Dus "identity politics" is tijdverlies in de ogen van een marxist. Deze wil economische hervormingen.

Pieterjan94

Legacy Member
Inderdaad, het is niet omdat een beweging ideeen misbruikt/gebruikt van een bepaalde ideologie, dat ze ook effectief deel uit maken van die ideologie.

Avondland

Legacy Member
"Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?

squalleke123

Legacy Member
Avondland zei:
"Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?

Minder vaak dan Adam Smith op wiens werk Marx verder borduurde. Want uiteindelijk is zowat het ganse werk van Marx gebaseerd op slechte interpretatie van Adam Smith...

DogFacedGod

Legacy Member
Avondland zei:
"Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?

en het begrip post-marxisme?

(Alhoewel het in mijn ogen gewoon lijkt op socialisme. :p)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Laclau
The position outlined in this book is usually described as post-Marxist because it rejects (a) Marxist economic determinism and (b) the view that class struggle is the most important antagonism in society. In their 2001 introduction to the second edition Laclau and Mouffe commented on this label, stating that whilst 'post-Marxist' they were also 'post-Marxist':[8] their work, though a departure from traditional Western Marxism, retained similar concerns and ideas. A key innovation in Hegemony and Socialist Strategy was Laclau and Mouffe's argument that left-wing movements need to build alliances with a wide variety of different groups if they are to be successful and establish a left-wing 'hegemony'. In the final chapter of the book, the project of "radical and plural democracy" was advocated: a democracy in which subjects accept the importance of the values of liberty and equality, but fight over what the terms mean.


Alhoewel ik het eigenlijk haat om iets "post-..." te noemen. Als je de conventies van het origineel niet meer volgt, waarom is het begrip dan altijd "post-origineel"? :p

SithCloud

Legacy Member
Avondland zei:
"Cultureel marxisme" is dan ook allesbehalve een academische term. Zowel aan de linker- als rechterzijde worden excessen vaak beschouwd als de norm, dat is nu eenmaal polarisering door politiek geladen dramaqueens. Dat gezegd zijnde is Marx een canonieke figuur in progressieve kringen: je kan hedendaagse linkse denkwijzen niet begrijpen zonder Marx. De vraag is hoe Marx zelf over zijn erfenis zou nadenken. Hoe vaak kan iemand zich omdraaien in zijn graf?

Als we hem wikkelen in koper, hebben we meteen het energieprobleem opgelost...

DaFreak

Legacy Member
M°°nblade; Identity politics is toch juist veeleer rechts conservatief? Het is voornamelijk de rechtervleugel die bezig is over eigenheid, cultuur, tradities, canon, wortels, eigen volk, ... Zij willen een nationalistische identiteit creëren en die opdringen aan al hun inwoners. Het gaat zelfs zover dat ze hun eigen politieke ideologie onderdeel willen maken van die voorgeschreven identiteit.

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
M°°nblade; Identity politics is toch juist veeleer rechts conservatief? Het is voornamelijk de rechtervleugel die bezig is over eigenheid, cultuur, tradities, canon, wortels, eigen volk, ... Zij willen een nationalistische identiteit creëren en die opdringen aan al hun inwoners. Het gaat zelfs zover dat ze hun eigen politieke ideologie onderdeel willen maken van die voorgeschreven identiteit.
Zowel identity politics als nationalisme draaien om identiteit maar de aanzet en doelstellingen zijn verschillend.

Bij identity politics gaat het om meerdere identiteiten van minderheden binnen een maatschappij die rechten en pivileges opeisen tegenover een meerderheid.
Dit terwijl nationalisme, zoals we dat in Vlaanderen kennen, net om de identiteit van een meerderheid gaat die een soevereine staat opeist (1 volk, 1 natie) met als uitgangspunt dat meer samenhorigheid betere prestaties en welvaart brengt.

Vlaams-nationalisme is moeilijk om op de progressie-conservatief as te plaatsen. Langs de ene kant gaat het om behoud van bestaande Vlaamse cultuur, langs de andere kant kan je het streven naar een Vlaamse staat en separatisme ook progressief noemen. NVA wordt vandaag aanzien als conservatief maar had in het verleden ook een progressief kamp onder Bert Anciaux

DaFreak

Legacy Member
kvind het ene toch iets griezeliger dan het andere,

Rechtse identity politics zijn top down, de staat die haar volk een identiteit wil opleggen. Heeft een fascistisch kantje
Linkse identity politics zijn meer bottom up en ontstaan uit vraag individuele identiteit te mogen zijn. gaat idd meer richting civil rights movements.

beryl

Legacy Member
DaFreak zei:
kvind het ene toch iets griezeliger dan het andere,

Rechtse identity politics zijn top down, de staat die haar volk een identiteit wil opleggen. Heeft een fascistisch kantje
Linkse identity politics zijn meer bottom up en ontstaan uit vraag individuele identiteit te mogen zijn. gaat idd meer richting civil rights movements.

Identity politics van de extreemrechtse kant zijn inderdaad "vuiler " dan die van links, ze zijn niet racistisch geïnspireerd en ze komen niet vanuit een misplaatst gevoel van superioriteit. Maar het is net zowel onfris, ze willen alletwee de breuklijnen in de maatschappij richting dezelfde parameters duwen zoals gender en huidskleur. Op die manier bevestigen ze ook elkaars bestaansrecht en da's jammer. Zeker gecombineerd met de felle afkeer van afwijkende ideeën die zich aan de linkerzijde steeds meer manifesteert valt het wel op dat links steeds meer in het gedachtepatronen vervalt die het de rechterzijde altijd verweet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan