Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
_DM_
Legacy Member
fireflymr zei:
Wat hebben die kernwapens er mee te maken ?
De enige agenda die zij hebben is hun volk beschermen, en daar schuwen ze inderdaad buitenproportioneel geweld niet bij.
Kan ook moeilijk anders als je omringd bent door landen die bij het eerste teken van zwakte aan je grenzen staan met hun legers.
Let op, ik zou het maar wat graag anders zien, net zoals heel de wereld denk ik. Maar met bepaalde groepen valt gewoon niet te praten (Zowel Hamas als de havikken in de Israëlische regering).
Ik steun Israël in dit geval omdat het duidelijk is dat het Hamas was die ditmaal begonnen is.
En een escalatie ? Ik zie nergens Arabische landen hun legers sturen om de Palestijnen te helpen, het is en blijft een zaak tussen Israël en Hamas.
(Eindelijk door hoe ge een Umlaut typt op qwerty >.<)
Unkn0wn
Legacy Member
Dus je geeft ten minste al toe dat Israël buitenproportioneel geweld gebruikt?
Gezien de historische context kon dit ook moeilijk anders, en daar moet je die omringende landen niet voor gaan verwijten. Het zijn de Britten en later de Amerikanen die de uiteindelijke schuldige zijn van dit conflict, gewoon een volk 'binnensmijten' en aanspraak laten maken op land waar een ander volk reeds op woont op basis van religieuze texten, zonder met het Palestijnse volk te gaan onderhandelen.
Ik heb u Israël nog nooit weten serieus te bekritiseren.
Israël is de enige kernmacht in de regio en wordt gesteund door vele landen in het Westen. Daarenboven beschikt Israël over een van de meest geavanceerde legers in de wereld, maar dat hoef ik u niet te vertellen.
Je zou als leider van een Arabisch land goed zot moeten zijn om u daar te gaan moeien in een strijd die je onmogelijk kan winnen. Dit neemt niet weg dat dit een escalatie in de hand kan werken. De relaties tussen de Arabische landen en Israël gaan er allesins niet op verbeteren. En Iran is ook nog steeds bezig met het ontwikkelen van kernwapens.
zikje
Legacy Member
Hmm. Dat iemand die vraag nog kan stellen. Heel vreemd.den-kimi zei:
Het probleem is dat Hamas niet enkel een terreurorganisatie is, maar ook een politieke partij, en een maatschappelijke organisatie die heel wat functies uitvoert in de maatschappij die de gefaalde staat niet meer kan doen, of toch onvoldoende. Dat kan dan deels vergeleken worden met Hezbollah. En dat maakt het moeilijk praten met Hamas, want met wie praat je dan: de terreur organisatie, de politieke tak, of de maatschappelijke? In de praktijk bestaan er volgens mij ook geen tussenschotten.
zikje
Legacy Member
B'Tselem - East Jerusalemk995 zei:
- Physically isolating East Jerusalem from the rest of the West Bank, in part by building the separation barrier;
- Discriminating in land expropriation, planning, and building, and demolition of houses;
- Revoking residency and social benefits of Palestinians who stay abroad for at least seven years, or who are unable to prove that their center of life is in Jerusalem;
- Unfairly dividing the budget between the two parts of the city, with harmful effects on infrastructure and services in East Jerusalem.
Je kunt het echt wel niet helemaal vergelijken hoor. De schaal was (intussen bijna 70 jaar geleden) veel en veel groter; het doel was de vernietiging van de joden. Nu is het aantal toch kleiner, werden de Palestijnen verdreven, en worden er collectieve straffen op uitgevoerd. De vergelijking gaat dus mank op heel wat vlakken.Asserti zei:Ge vergeet blijkbaar wel dat het Hamas is die opgesloten zit, niet Israel.
De Joden doen nu gewoon wat er 60 jaar geleden tegen hen gedaan werd.
Dat zouden we van jou ook kunnen zeggen. Maar dat helpt de discussie natuurlijk niet echt verder.k995 zei:
Op sommige momenten doen ze dat hoor, kijk bijvoorbeeld maar naar de kidnapping die Hezbollah heeft uitgevoerd. Klassieke oorlogsvoering zullen ze nooit rechtstreeks t.o.v. Israël doen omdat ze dat nooit kunnen winnen. Israël heeft hopen materiaal betaald door de VS en heel wat ervaring intussen; dat redden ze nooit. Maar een guerilla/stadsoorlog gaat nog wel. Kijk ook bvb naar Libanon 2006; Israël heeft daar vrijwel niks kunnen doen. En dan komt het grote nadeel van het oorlogvoeren van Israël naar voren: weinig effectief tegen terroristen, heel veel schade aan infrastructuur, clustermunitie op vele plaatsen en heel veel menselijk leed.k995 zei:
Thin Liz
Legacy Member
Wat denk je hiervan:
Israel stop met bombarderen en met gelijk welke militaire interventie, enkel grensposten eventueel. Volledige terugtrekking uit Palestina, en de toelating van hulpgoederen garanderen. Zelfs al blijft Hamas (ed organisaties) raketten afvuren en terroristen sturen: geen offensief inzetten. Hoe lang duurt het denk je alvorens Hamas (ed) de hele wereldbevolking tegen zich krijgt?
Israel stop met bombarderen en met gelijk welke militaire interventie, enkel grensposten eventueel. Volledige terugtrekking uit Palestina, en de toelating van hulpgoederen garanderen. Zelfs al blijft Hamas (ed organisaties) raketten afvuren en terroristen sturen: geen offensief inzetten. Hoe lang duurt het denk je alvorens Hamas (ed) de hele wereldbevolking tegen zich krijgt?
fireflymr
Legacy Member
_DM_ zei:Of weet je wat, laat die genesposten gewoon weg en laat Hamas zich constant opblazen in Israëlische woonwijken, scholen, winkelstraten,...
Hoe lang zal het duren eer Hamas verdwijnt omdat ze zich allemaal hebben opgeblazen ?
De enige oplossing is dat 1 partij zijn verantwoordelijkheid neemt en zich moreel de hoogste toont. En waarom niet de sterkste partij?
De enige oplossing is dat Israël inbindt.
Door in te binden verzwakken ze Hamas, door te bombarderen geven ze Hamas een enorme boost.
lady mayhem
Legacy Member
mja Israel zorgt er nu voor da Hamas den underdog wordt en uiteindelijk staat heel de wereld weer te roepen da ze over de schreef gaan, maar doen geen klote. Sorry ze maar voor mijn part mag Israel toch wel zwaar geïsoleerd worden van de wereld totdat ze ne keer doorhebben da het geen superieure wezens zijn die gekozen werden door hun god.
Dat Hamas aanvallen uitvoert is ergens logisch te verklaren. Wa doet nen hond die in het nauw is gedreven, die bijt. Palestina zit nu al jaren aan de grond, alles da wordt opgebouwd komt Israel wel ne keer afbreken met buldozers, die illegale nederzettingen durven ze ni afbreken omda die Israeli's daare zo geschift zijn da ze zelfs hun eigen landgenoten aanvallen die hen van da stukske grond willen halen en ze worden sowieso behandeld als tweederangsburgers door de Israeli's. Ge kunt da vergelijken met het feit dat alle flaminganten aant zagen zijn da de walen stiekem de taalgrens aant verleggen zijn (maar dan in extremere vorm). Op een bepaald moment is de emmer vol.
Dat Hamas aanvallen uitvoert is ergens logisch te verklaren. Wa doet nen hond die in het nauw is gedreven, die bijt. Palestina zit nu al jaren aan de grond, alles da wordt opgebouwd komt Israel wel ne keer afbreken met buldozers, die illegale nederzettingen durven ze ni afbreken omda die Israeli's daare zo geschift zijn da ze zelfs hun eigen landgenoten aanvallen die hen van da stukske grond willen halen en ze worden sowieso behandeld als tweederangsburgers door de Israeli's. Ge kunt da vergelijken met het feit dat alle flaminganten aant zagen zijn da de walen stiekem de taalgrens aant verleggen zijn (maar dan in extremere vorm). Op een bepaald moment is de emmer vol.
Thin Liz
Legacy Member
_DM_ zei:Of weet je wat, laat die genesposten gewoon weg en laat Hamas zich constant opblazen in Israëlische woonwijken, scholen, winkelstraten,...
Hoe lang zal het duren eer Hamas verdwijnt omdat ze zich allemaal hebben opgeblazen ?
Daarvoor dat de grensposten dus best blijven
. En inderdaad, voor elk burgerslachtoffer dat Israel in Palestina maakt staan bij wijze van spreken 10 terroristen op. Hamas en consoorten weten dat en maken er gretig misbruik van omdat ze militair gezien helemaal niet opkunnen tegen Israel... Israel maakt voor een groot deel de terrostische dreiging groter in hun eigen land door nog meer bommen te laten vallen.
Ik zie dit conflict alleen maar beter worden doordat één van beiden compleet stopt met moorden.
Diegene die dat doet zal trouwens op heel wat bijval kunnen rekenen van de rest van de wereld...
Ik weet wel hoe het klinkt, je reactie is te verwachten, maar denk eens na: als de één stopt zal de ander wel vlug volgen omdat de druk te groot zal worden.
flipperwi
Legacy Member
Hamas is begonnen met aanvallen, maar het bestand was eerst geschonden door Israël door blokkades en dergelijke. Welk nut heeft een vredesbestand als één van de partijen zich niet aan de afspraken voor die vrede houdt? Dat heeft hamas dus ook gedacht._DM_ zei:
Kan ook moeilijk anders als je omringd bent door landen die bij het eerste teken van zwakte aan je grenzen staan met hun legers.
Haha, de arabische wereld staat er om gekend om net niet te reageren. Hooguit wat Hezbollahstrijders dat is het. Er is dus totaal geen goedpraten mogelijk voor deze buitenproportionele aanvallen van Israel.
Gentille
Legacy Member
Voor elke terrorist ze nu doden in de Gazastrook hebben ze 5 burgerslachtoffers, die ook familie hebben en die ook extremer zullen worden. Op 3 dagen tijd staat de teller al op 370 doden. Zoveel slachtoffers hebben de duizenden raketten van Hamas nog niet gemaakt. Ik dacht dat ze voor het het weekend één dode hadden veroorzaakt. Nu sinds de aanval 3. 2 burgers en één soldaat.
Eoz
Legacy Member
Ff een hypothese: als ze nu eens bewust Hamas bewapenen met conventionele wapens, tanks enzo. Volgens mij gaat het conflict veel minder burgerslachtoffers eisen. De reden dat Hamas zich wendt tot aanvallen tov burgers is omdat ze gewoon geen middelen hebben om zich anders te verweren. + Dan kan Israel geen burgers meer terroriseren onder het excuus van zogenaamde "zelfverdediging".
_DM_
Legacy Member
gentille zei:
Neen, er worden veel meer Hamas-militanten gedood dan burgers.
En het zijn 4 burgers en 1 soldaat.
En so what dat de raketten van Hamas niet zoveel slachtoffers maken ?
Ze worden afgevuurd, dat is het punt.
By the way, Israël dat gewoon ophoudt is geen optie, ik heb de indruk dat mensen hier niet weten wat Hamas is. Als Israël zich terug trekt claimt Hamas een overwinning en krijgen ze ook meer leden, waarna ze gewoon verder gaan met Israël bestoken.
Dus kiest Israël voor de voor hen beste oplossing.
EoZ: Hamas heeft wel de middelen om tegen een leger te vechten, enkel beseffen ze goed genoeg dat Israël hen dan compleet vernietigt.
fireflymr
Legacy Member
_DM_ zei:
Waarom proberen ze het niet eens?
Bestoken, interveniëren, etc. ze proberen het allemaal met een belachelijk hoog cijfer burgerslachtoffers, dat is allemaal geen probleem, maar stoppen en terugtrekken wel?
Ik heb de indruk dat gij niet weet wat Hamas is. Als Israël nog even zo doorgaat, kan je Hamas gewoon omschrijven als de totale Palestijnse bevolking.
dJeez
Legacy Member
Je kan de muur en het afsluiten van Ghaza echter wel goed vergelijken met de situatie in de ghetto's tijdens WOII. Schijnbaar zijn er enkelen toch wel hun eigen geschiedenis vergeten wat dat betreft. Mensen op elkaar hokken, zonder enig vooruitzicht op een toekomst zorgt er niet voor dat je spanningen weghaalt, wel integendeel (Warschau is het gekendste voorbeeld). Koppel dat aan het afsluiten van de bevoorrading (niet enkel voedsel en medicijnen, ook energie) en je versterkt de basis voor terrorisme. Je kan je afvragen wat het doel is van Israël...zikje zei:
Niet dat dat terreur van de militaire vleugel van Hamas goedpraat uiteraard, maar wat meer wil om een diplomatieke oplossing te vinden vanwege Israël zou toch mooi geweest zijn. De ironie wil overigens dat Hamas voor een stuk een creatie is van Israël, om uit te spelen tegen Fatah. Het is leuk als je probeert een burgeroorlog uit te lokken om je tegenstander te verzwakken, maar het kan wel eens verkeerd uitpakken uiteraard.
zikje
Legacy Member
Nu zou ik mijn geschiedenis nog niet kennen :naughty:. Ik heb al heel wat documentaires en boeken over WOII achter de rug hoor. Je kunt die vergelijking niet helemaal doortrekken, punt. Stap ermee naar eender welke geschiedkundige, die zal het zelfde zeggen. Er zijn parallellen, ja, maar je kunt die vergelijking niet helemaal doortrekken. De getto's in WOII waren een tussenstap in de deportatie naar concentratie- en vernietigingskampen. Dat is hier niet het geval, en dat is een essentieel verschil in context. Daarnaast werden ze daar allen, één voor één gecontroleerd, hun bezittingen afgenomen, uitgekleed en vernederd, van hun familie gescheiden. In Gaza gebeurt dat niet; er zijn wel checkpoints, ook vernederend natuurlijk, maar een groot verschil met de getto's. In Gaza moeten mensen hun waardevolle bezittingen niet afgeven. Begrijp me niet verkeerd, er gebeuren heel wat foute dingen in Gaza, langs beide kanten; dat is al voldoende gedocumenteerd. Wat er in ex-Joegoslavië gebeurde, komt dichter de buurt met wat de nazi's deden.dJeez zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.