Archief - Lijst Zware Beroepen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Dieter85 zei:
Of maak het nog simpeler: laat iedereen op dezelfde leeftijd met pensioen gaan maar trek bij studenten de gemiste RSZ van het pensioensbijdrag. Veel minder geregel en geen 45 jaar wachten voor het in voege kan komen.

dus jouw voorstel is dat iedereen stopt met werken aan bv 65 jaar maar de studenten krijgen minder pensioen?

sandervdw

Legacy Member
Dieter85 zei:
Of maak het nog simpeler: laat iedereen op dezelfde leeftijd met pensioen gaan maar trek bij studenten de gemiste RSZ van het pensioensbijdrag. Veel minder geregel en geen 45 jaar wachten voor het in voege kan komen.

Het punt is dat RSZ niet 1-1 koppelt aan pensioen. Uw RSZ stijgt namelijk lineair terwijl uw pensioen afvlakt.

Five-seveN

Legacy Member
bassie82 zei:
dus jouw voorstel is dat iedereen stopt met werken aan bv 65 jaar maar de studenten krijgen minder pensioen?

Iedereen mag stoppen op vb. 65 jaar (exclusief discussie zware beroepen), en bij de berekening van de hoogte van het pensioen wordt rekening gehouden met de totaal betaalde RSZ gedurende zijn leven. Links mag hier zelfs nog wat extra leuke berekeningen insteken voor kansarmere mensen, doppers of mensen met een laag loon.

Maar NIET de kansarmen definieren als 'mensen die niet gestudeerd hebben' en die dan allemaal 5 jaar vroeger op pensioen sturen. Dat is een brug te ver.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik kan niet direct een vervangingsjob voor een vloerder bedenken eigenlijk

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Ik denk dat je dan aan klusjesdiensten in ziekenhuizen, scholen, ... moet denken. Deeltijds werken mét behoud van het grootste deel van het loon, nog altijd véél goedkoper dan pensioen of ziekte. En door gevarieerd werk ook vaker langer uit te houden.

bassie82 zei:
niet altijd neen maar je kan onderhandelen dat WG een stukje meer stort om de jobs aantrekkelijker te maken.
Zware beroepen zoals in de bouw zijn meestal ook knelpuntberoepen.
Maar zware beroepen verdienen vaak niet veel meer... dat is net het punt. Een van de jobs waar de laatste tijd héél veel over te doen is qua fysieke problemen zijn schoonmakers. Die hebben een uurloon die kan beginnen aan 10,82 euro per uur (én geen volledige eindejaarspremie). Daar ga je echt geen marge hebben om pensioen extra te betalen vanuit een pensioenfonds.

Bouw heeft dat wel, maar daar is de marge ook aan het slinken. Tov andere sectoren is het loon van een bouwvakker gezakt de laatste jaren (redelijk wat beperking van extralegale voordelen).


sandervdw zei:
Eigenlijk is het simpel, laat studenten kiezen of ze ook RSZ betalen (cfr leercontract) indien ze dit doen mogen ze vroeger op pensioen, anders niet.
Een systeem dat nu al bestaat dus... maar niet om vroeger op pensioen te gaan, maar hoger pensioen te krijgen.

Dieter85 zei:
Iedereen mag stoppen op vb. 65 jaar (exclusief discussie zware beroepen), en bij de berekening van de hoogte van het pensioen wordt rekening gehouden met de totaal betaalde RSZ gedurende zijn leven. Links mag hier zelfs nog wat extra leuke berekeningen insteken voor kansarmere mensen, doppers of mensen met een laag loon.
Waauw, iemand die aan 18 begon te werken MAG op pensioen na 47 jaar? Zo enorm sociaal... hun levensverwachting in goede gezondheid ligt lager dan 65, maar ze hebben toch maar geluk dat ze na 47 jaar werken al mogen stoppen...
Dieter85 zei:
Maar NIET de kansarmen definieren als 'mensen die niet gestudeerd hebben' en die dan allemaal 5 jaar vroeger op pensioen sturen. Dat is een brug te ver.
Dat zeg ook niemand. Het is niet omdat je niet studeert, dat je vroeger op pensioen mag. Wel omdat je langer gewerkt hebt.

Heten Tsjeef

Legacy Member
Dieter85 zei:
Als het daar vanaf zou hangen dan kan men beter pensioenen afschaffen en ieder zijn eigen potje laten sparen toch? Waarom doet men dat dan niet? Dan heeft iedereen ‘evenveel betaald’ voor zijn pensioen.

Waarom stoppen bij de pensioenopbouw, waarom niet ieder voor zich betreffende werkloosheidsuitkeringen, kindergeld, ... , Waar ophouden?


Een beetje solidariteit mag zeker van wel van mij, dit moet zelfs. Ik zit er eigenlijk zelf niets met in dat iemand die heel z'n leven burgers aan het flippen is evenveel pensioen krijgt als mij (Ik ga van de veronderstelling uit dat ik bovengemiddeld bijdraag aan deze pot) zolang deze persoon even lang heeft gewerkt mocht deze hier in staat voor zijn.

Fransz

Legacy Member
Kleuterjuf: akkoord
Vuilnisman: akkoord
Iedere zelfstandige: akkoord
Iedereen die aan een band staat: akkoord

Een leerkracht als zwaar beroep? :D

KnightOfCydonia

Legacy Member
Iedere zelfstandige ga je daarentegen wel akkoord mee... Je beseft dat bijvoorbeeld een zelfstandige I.T.-consulent ook een "zelfstandige" is, en niet "zelfstandige" niet alleen de klassieke vloerders, dakwerkers, kappers etc. omvat?

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Iedere zelfstandige ga je daarentegen wel akkoord mee... Je beseft dat bijvoorbeeld een zelfstandige I.T.-consulent ook een "zelfstandige" is, en niet "zelfstandige" niet alleen de klassieke vloerders, dakwerkers, kappers etc. omvat?

En vuilnisman is bvb evengoed geen zwaar beroep. Hetzelfde voor bandwerk, hopen jobs als bandwerk die verre van zwaar zijn.

Het is vrij simpel: je kan dat niet sectorieel vastleggen.

bassie82

Legacy Member
niks eigenlijk





mss buiten iedere dag ondanks het weer mss


mss constant zakken opheffen en in een vrachtwagen smijten


geen idee wat er zwaar zou aan kunnen zijn

Carrion

Legacy Member
Tgoh, het is nu niet alsof een vuilzak zoveel weegt. En als 'm teveel weegt laten ze 'm zelfs staan.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
niks eigenlijk

mss buiten iedere dag ondanks het weer mss

mss constant zakken opheffen en in een vrachtwagen smijten

geen idee wat er zwaar zou aan kunnen zijn

Als in de regen werken een criterium is, zijn er enorm veel zware beroepen. Ze moeten exact 1 zak opheffen en in de vrachtwagen smijten: PMD...
Al de rest gaat via containers die door de vrachtwagen worden opgehoffen. Als vuilnisman een zwaar beroep is, is letterlijk elke arbeider een zwaar beroep.

Avilowca

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat is er specifiek zwaar aan een job als vuilnisman?

Ik snap dat het een internetforum is maar soms verbaas ik mij over de wereldvreemdheid die hier soms boven komt drijven.

Het is momenteel al bijna twee weken dagelijks meer dan 25 graden in de schaduw. Dat gaat dus meteen boven 30 graden in de vlakke zon. Die mensen hangen achteraan een rijdende vrachtwagen, overigens zonder klimmateriaal. Elke 20 seconden stop die vrachtwagen zodat die mannen ervan kunne springen om een logge container of zak weg te zeulen en in die vrachtwagen te kieperen. Sommige gemeenten hebben hefbomen aan die vrachtwagens zodat de container omhoog wordt gehoffen. Maar zakken moeten gewoon achteraan in die vrachtwagen gegooid worden.

Ik heb er mijn DIFTAR factuur bijgenomen. Gemiddeld produceert ons gezin 15 kg huisvuil per ophaling. 15 kg, dat is iets minder als twee verpakkingen water van zes flessen van anderhalve liter. Ik stel voor dat je volgende keer in de supermarkt zo eens twee pakken vastneemt en die vervolgens een tiental keer in hoog tempo een tiental meter door het rayon sleurt. En dan wordt het winter en mag je dat doen bij temperaturen tussen nul en tien graden in gure wind met slagregen.

Komaan Sander.

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik snap dat het een internetforum is maar soms verbaas ik mij over de wereldvreemdheid die hier soms boven komt drijven.

Het is momenteel al bijna twee weken dagelijks meer dan 25 graden in de schaduw. Dat gaat dus meteen boven 30 graden in de vlakke zon. Die mensen hangen achteraan een rijdende vrachtwagen, overigens zonder klimmateriaal. Elke 20 seconden stop die vrachtwagen zodat die mannen ervan kunne springen om een logge container of zak weg te zeulen en in die vrachtwagen te kieperen. Sommige gemeenten hebben hefbomen aan die vrachtwagens zodat de container omhoog wordt gehoffen. Maar zakken moeten gewoon achteraan in die vrachtwagen gegooid worden.

Ik heb er mijn DIFTAR factuur bijgenomen. Gemiddeld produceert ons gezin 15 kg huisvuil per ophaling. 15 kg, dat is net iets meer als twee verpakkingen water van zes flessen van anderhalve liter. Ik stel voor dat je volgende keer in de supermarkt zo eens twee pakken vastneemt en die vervolgens een tiental keer in hoog tempo een tiental meter door het rayon sleurt. En dan wordt het winter en mag je dat doen bij temperaturen tussen nul en tien graden in gure wind met slagregen.

Komaan Sander.

Dus met andere woorden: rekkenvuller is een zwaar beroep? En die 13kg, die zitten in een rijdende container. Ik stel voor dat je dan eens bij een drankencentrale gaat werken. Ook altijd buiten werken en continu bakken van 12kg boven uw hoofd heffen.
Of bvb kwaliteits controle van batterijen. Continu dozen van 20kg opheffen.
Of tomaten inpakken, pakketten van 1kg in een bak stapelen en dan die bak verzetten.

Schrijnwerker: ooit al eens geprobeerd om een vol-houten deur te verslepen?
Metser: heel de dag stenen heffen

Als elke niet-bureau job een zwaar beroep wordt, dan gaan we er niet geraken he :).

bassie82

Legacy Member
rijdend container ja?
Allesinds niet in Oostende

Ik ga akkoord met Avilowca : er zitten hier wereldvreemde leden die waarschijnlijk nog nooit iets van fysiek werk hebben gedaan.

Avilowca

Legacy Member
sandervdw zei:
Dus met andere woorden: rekkenvuller is een zwaar beroep? En die 13kg, die zitten in een rijdende container. Ik stel voor dat je dan eens bij een drankencentrale gaat werken. Ook altijd buiten werken en continu bakken van 12kg boven uw hoofd heffen.
Of bvb kwaliteits controle van batterijen. Continu dozen van 20kg opheffen.
Of tomaten inpakken, pakketten van 1kg in een bak stapelen en dan die bak verzetten.

Schrijnwerker: ooit al eens geprobeerd om een vol-houten deur te verslepen?
Metser: heel de dag stenen heffen

Als elke niet-bureau job een zwaar beroep wordt, dan gaan we er niet geraken he :).

Elk beroep zal moeten worden bekeken. Daarom doe ik ook geen brede uitspraken daarover. Ik weerleg jou argument dat vuilnismannen geen zwaar beroep hebben. Probeer andere mensen geen woorden in de mond te leggen daar kom je nergens mee.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
rijdend container ja?
Allesinds niet in Oostende

Ik ga akkoord met Avilowca : er zitten hier wereldvreemde leden die waarschijnlijk nog nooit iets van fysiek werk hebben gedaan.

Daar ben ik het mee eens, maar dan eerder in de zin: het is niet omdat een job fysiek werk is, dat het ook een zwaar beroep is.

SithCloud

Legacy Member
En binnen 10 jaar zijn die automatische muurmetsrobots overal de standaard en zitten ze allemaal gezamelijk te lachen "BWHAHAHA en op ons pensioen aan ons 60 terwijl men in de haven nog altijd zakken peper van de boot gooit"


* : ja dat is ook al automatisch. Ook gewoon mijn punt eigenlijk.

beryl

Legacy Member
Avilowca zei:
Elk beroep zal moeten worden bekeken. Daarom doe ik ook geen brede uitspraken daarover. Ik weerleg jou argument dat vuilnismannen geen zwaar beroep hebben. Probeer andere mensen geen woorden in de mond te leggen daar kom je nergens mee.

Elk beroep apart bekijken lijkt me hoe dan ook een bijna onmogelijke taak. Neem het voorbeeld van Sandervdw: kwaliteitscontroleur van batterijen. Dat gaat niet als apart beroep gezien worden en kwaliteitscontrole in het algemeen zal niet als zwaar beschouwd worden. En zelfs moest je "kwaliteitscontroleur van batterijen" als een specifiek beroep gaan beschouwen dan nog zal je met het probleem zitten dat dat in het het ene bedrijf een fysiek zwaar beroep zal zijn terwijl het in een ander bedrijf een halve bureaujob zal zijn afhankelijk van hoe het bedrijf dat werk organiseert en over welke batterijen het gaat.

Heel wat jobs zijn tegenwoordig heel moeilijk samen te vatten in een jobtitel van twee woorden en twee mensen met dezelfde jobtitel kunnen een heel andere job uitoefenen. Een eerlijke opdeling in zware en niet zware beroepen lijkt me een bijna onmogelijke opdracht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan