Archief - Lijst Zware Beroepen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pieterjan94

Legacy Member
Vuilnisophaling is echt geen zwaar beroep, mensen die dat zeggen zitten duidelijk maar gewoon heel de dag achter een bureau.
Die mannen moeten ook niet iedere dag restafval ophalen hé. Het maximum aantal kg's voor restafval zakken is vastgelegd, hetzelfde voor de papierophaling. Als ze het dan te zwaar vinden mogen ze het gerust laten staan. PMD weegt dan weer niks. Er zijn ook meer en meer gemeentes die overschakelen naar een ander soort ophaling waar het restafval in een container zit, dus dan moet er al helemaal niet meer gehoffen worden.

Tsjongejonge, vanaf het werk wat "fysiek uitdagend" wordt spreken ze hier al van een zwaar beroep.

Lexx

Legacy Member
Een schrale mens van 50kg die nooit in zijn leven iets zwaarder heeft opgepakt dan zijn gsm zal zo'n job waarschijnlijk wel als "zwaar beroep" zien.. tegenover een gemiddelde(?) man die al eens fitness heeft gedaan zal dat peanuts zijn.

Ze zouden beter investeren om mensen op oudere leeftijd (50/55+) een job anders te laten uitvoeren (meer controlerend/opleidend/..) ipv puur het "zware" werk. Hoe zoiets moet gebeuren weet ik zelf ook niet (en of het uberhaupt mogelijk is), maar dat die nog niet doorhebben dat het gewoon compleet nutteloos en belachelijk is om beroepen te gaan omlijnen als zwaar of niet, ja.. Zo slim zijn ze daar niet zeker

DogFacedGod

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Vuilnisophaling is echt geen zwaar beroep, mensen die dat zeggen zitten duidelijk maar gewoon heel de dag achter een bureau.
Die mannen moeten ook niet iedere dag restafval ophalen hé. Het maximum aantal kg's voor restafval zakken is vastgelegd, hetzelfde voor de papierophaling. Als ze het dan te zwaar vinden mogen ze het gerust laten staan. PMD weegt dan weer niks. Er zijn ook meer en meer gemeentes die overschakelen naar een ander soort ophaling waar het restafval in een container zit, dus dan moet er al helemaal niet meer gehoffen worden.

Tsjongejonge, vanaf het werk wat "fysiek uitdagend" wordt spreken ze hier al van een zwaar beroep.

Het is niet het gewicht. Het zijn de omstandigheden. Vrieskou, hitte, nacht (sommige doen nog vuilnisophaling snachts), scherpe voorwerpen, verkeersongevallen (je hangt daar vanachter te bengelen), ongevallen met de presser, verkeersagressie,...

SithCloud

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het is niet het gewicht. Het zijn de omstandigheden. Vrieskou, hitte, nacht (sommige doen nog vuilnisophaling snachts), scherpe voorwerpen, verkeersongevallen (je hangt daar vanachter te bengelen), ongevallen met de presser, verkeersagressie,...

²

Anecdotisch: maar een kennis van me had na 2 weken bij de ophaal dienst al een stuk glas in zijn handen. Recht door de handschoen heen.

Lexx

Legacy Member
SithCloud zei:
²

Anecdotisch: maar een kennis van me had na 2 weken bij de ophaal dienst al een stuk glas in zijn handen. Recht door de handschoen heen.

En het nut van die anekdote? Of was het sarcastisch bedoeld?

SithCloud

Legacy Member
Lexx zei:
En het nut van die anekdote? Of was het sarcastisch bedoeld?

Neu, dat het wel degelijk niet zomaar "zakken gooien" is. Kdenk dat em toch een 6tal weken werkonbekwaam was....

Lexx

Legacy Member
SithCloud zei:
Neu, dat het wel degelijk niet zomaar "zakken gooien" is. Kdenk dat em toch een 6tal weken werkonbekwaam was....

Geen nut dus in deze discussie.. of je zoiets nu meemaakt als je 20 bent of als je 63 bent, dat gaat niets uitmaken onderling vergeleken (dus waarom zou zoiets een reden moeten zijn om iets als "zwaar" beroep te moeten bestempelen?)

Niet dat jij het zo bedoelde, maar hoeveel mensen er tegenwoordig met zo'n zaken afkomen over hun job en dat het daarom zo "zwaar" is.. no one cares en dat is ook heel de bedoeling hiervan niet (hoop ik toch)

sandervdw

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Het is niet het gewicht. Het zijn de omstandigheden. Vrieskou, hitte, nacht (sommige doen nog vuilnisophaling snachts), scherpe voorwerpen, verkeersongevallen (je hangt daar vanachter te bengelen), ongevallen met de presser, verkeersagressie,...
Werkers bij de groendienst hebben ook al die "problemen".

En vuilnisman is zo maar 1 van de typische voorbeelden. Schilder is er zo nog 1, tegenwoordig is dat met het verfpistool rondwandelen ...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
Lexx zei:
Geen nut dus in deze discussie.. of je zoiets nu meemaakt als je 20 bent of als je 63 bent, dat gaat niets uitmaken onderling vergeleken (dus waarom zou zoiets een reden moeten zijn om iets als "zwaar" beroep te moeten bestempelen?)

Niet dat jij het zo bedoelde, maar hoeveel mensen er tegenwoordig met zo'n zaken afkomen over hun job en dat het daarom zo "zwaar" is.. no one cares en dat is ook heel de bedoeling hiervan niet (hoop ik toch)

Kijk, die zakken heffen was in het geval van de vuilnismannen nooit echt het probleem denk ik. De omstandigheden eerder.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Werkers bij de groendienst hebben ook al die "problemen".

En vuilnisman is zo maar 1 van de typische voorbeelden. Schilder is er zo nog 1, tegenwoordig is dat met het verfpistool rondwandelen ...

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Wat doet de groendienst eigenlijk tijdens de winter? Niet herfst eh, als ze vallende bladeren moeten bijeenharken met hun bladblazers :p

Creeping Death

Legacy Member
Ok, als vuilnisman geen zwaar beroep meer is, wat dan wel? 't is een combinatie van:
- vroege uren
- in weer en wind
- zware dingen heffen. Niet alle gemeentes hebben containers. En ja er is een max gewicht maar in Mechelen was een grote zak 20 of 25kg.
- Elke dag lange afstanden lopen.

Ne maat van me is mede eigenaar van een afvalverwerkingsbedrijf. Die doen alleen containers voor niet particulieren. Zowat iedereen die overkomt van de standaard afvalophaling is blij dat het een pak minder zwaar is.

M°°nblade

Legacy Member
SithCloud zei:
Wat doet de groendienst eigenlijk tijdens de winter? Niet herfst eh, als ze vallende bladeren moeten bijeenharken met hun bladblazers :p
Aantal plaatsen bij groendiensten zijn dan ook beperkt. Buiten een minimum aantal lucky few wordt het gros van het personeel enkel voor de zomermaanden als seizoensarbeider aangeworven.

sandervdw

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ok, als vuilnisman geen zwaar beroep meer is, wat dan wel? 't is een combinatie van:
- vroege uren
- in weer en wind
- zware dingen heffen. Niet alle gemeentes hebben containers. En ja er is een max gewicht maar in Mechelen was een grote zak 20 of 25kg.
- Elke dag lange afstanden lopen.

Ne maat van me is mede eigenaar van een afvalverwerkingsbedrijf. Die doen alleen containers voor niet particulieren. Zowat iedereen die overkomt van de standaard afvalophaling is blij dat het een pak minder zwaar is.

Een zwaar beroep (in de context van pensioenhervorming) is iets dat je niet meer kan doen vanaf een bepaalde leeftijd. Vuilnisman lijkt mij persoonlijk haalbaar tot pensioenleeftijd, als het fysiek niet meer lukt moet er ook nog altijd iemand met de vrachtwagen rijden + op het containerpark werken + in verwerkingsbedrijf werken...

Wat zie ik als een zwaar beroep: bvb bezetter (indien niet geautomatiseerd). Daarvoor bestaat niet echt een alternatieve functie, bepaalde lenigheid voor nodig, ...

sneax

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ok, als vuilnisman geen zwaar beroep meer is, wat dan wel? 't is een combinatie van:
- vroege uren
- in weer en wind
- zware dingen heffen. Niet alle gemeentes hebben containers. En ja er is een max gewicht maar in Mechelen was een grote zak 20 of 25kg.
- Elke dag lange afstanden lopen.

- Vroege uren? Maakt dat een beroep zwaar? Really? "Weinig slaap" of "Lange uren" -> dat kan ik begrijpen, maar gewoon vroeg opstaan? Oudere mensen staan vanzelf vroeger op ...
- In weer en wind? So what? Wat is daar zwaar aan? Op welke manier zorgt dat er voor dat ge dat niet kunt uitvoeren op latere leeftijd? Hoe maakt koude en regen en warmte waar ge u perfect kunt op kleden u kapot?
- Lange afstanden lopen? So what? Op welke manier maakt dat die mensen kapot? Ik zou eerder zeggen dat ze fitter zullen zijn dan de doorsnee pencil pusher.

De enige reden is omdat ze vuilniszakken moeten in die wagen kappen en dat kan slecht zijn voor uw rug, maar er zijn genoeg mensen die hele dagen met vanalles moeten rondzeulen, mits correcte houding is dat geen probleem. Punt 2 en 3 zouden voor mij persoonlijk in een job zelfs voordelen zijn.

Ik zie helemaal niet in waarom dit een zwaar beroep zou zijn. En ik kan wel begrijpen dat JIJ dit zwaar zal vinden, en dat is wat ik onnozel vind aan die "zware beroepen" -> voor de ene is het een zwaar beroep voor de ander een droomjob. Die laatste houdt wel zijn klep natuurlijk aangezien het in hun voordeel is dat de "zware beroepers" van hun tek zitten te maken.

Creeping Death

Legacy Member
sandervdw zei:
Een zwaar beroep (in de context van pensioenhervorming) is iets dat je niet meer kan doen vanaf een bepaalde leeftijd. Vuilnisman lijkt mij persoonlijk haalbaar tot pensioenleeftijd, als het fysiek niet meer lukt moet er ook nog altijd iemand met de vrachtwagen rijden + op het containerpark werken + in verwerkingsbedrijf werken...

Wat zie ik als een zwaar beroep: bvb bezetter (indien niet geautomatiseerd). Daarvoor bestaat niet echt een alternatieve functie, bepaalde lenigheid voor nodig, ...

Zie onderstaande voor mijn definitie. :)
Niet helemaal mee eens: dat zijn dan andere functies hé. Een vuilnisman is toch diegene die achter de kar loopt? De kerel die hier op't containerpark werkt noem ik geen vuilnisman.

sneax zei:
- Vroege uren? Maakt dat een beroep zwaar? Really? "Weinig slaap" of "Lange uren" -> dat kan ik begrijpen, maar gewoon vroeg opstaan? Oudere mensen staan vanzelf vroeger op ...
- In weer en wind? So what? Wat is daar zwaar aan? Op welke manier zorgt dat er voor dat ge dat niet kunt uitvoeren op latere leeftijd? Hoe maakt koude en regen en warmte waar ge u perfect kunt op kleden u kapot?
- Lange afstanden lopen? So what? Op welke manier maakt dat die mensen kapot? Ik zou eerder zeggen dat ze fitter zullen zijn dan de doorsnee pencil pusher.

De enige reden is omdat ze vuilniszakken moeten in die wagen kappen en dat kan slecht zijn voor uw rug, maar er zijn genoeg mensen die hele dagen met vanalles moeten rondzeulen, mits correcte houding is dat geen probleem. Punt 2 en 3 zouden voor mij persoonlijk in een job zelfs voordelen zijn.

Ik zie helemaal niet in waarom dit een zwaar beroep zou zijn. En ik kan wel begrijpen dat JIJ dit zwaar zal vinden, en dat is wat ik onnozel vind aan die "zware beroepen" -> voor de ene is het een zwaar beroep voor de
ander een droomjob. Die laatste houdt wel zijn klep natuurlijk aangezien het in hun voordeel is dat de "zware beroepers" van hun tek zitten te maken.

Nog is: 't zijn een hoop factoren samen.
- Toegegeven dat opstaan is relatief maar elke dag om 5u uit uw bed vs elke dag om 7u (of later) is wel een verschil.
- Ik wist niet dat je "kapot" moest gaan om over een zwaar beroep te spreken? Rondlopen in de sneeuw of rondlopen wanneer het tegen de 30° graden is, is gewoon fysiek zwaar?
Ok ge recupereert maar naarmate je ouder wordt gaat duurt dat langer en minder vlot.
- Je moet toch ook inzien dat iemand die 60 is, een pak minder vlot die elke dag die afstand kan afleggen?

En die dooddoeners altijd: "er zijn genoeg mensen die". Elke categorie is anders hé? Als je elke keer die zak op correct ergonomische wijze wil tillen dan duurt uw ronde bij wijze van spreke 10 uur langer.

Ik zal ook eens met een dooddoener afkomen: al eens maand die job geprobeerd?

Wat maakt voor u dan een zwaar beroep? Beroepen die u kapot maken, dan hou je niet veel over hé? Eventueel wat voorbeelden?

Imo zijn dat beroepen die een bepaalde inspanning vragen en waarvan het moeilijk wordt om die inspanning te leveren vanaf een bepaalde leeftijd.

Edit: effe wat vacatures bekeken: overal staat er bij dat het om fysiek zwaar werk gaat.

SithCloud

Legacy Member
Bon, we kunnen blijven vergelijken zoveel we willen. Leuven centrum heeft bijvoorbeeld groenzakken en geen containers, terwijl kessel-lo wel afvalcontainers heeft.

Den ene moet die zakken eringooien, de andere moet ze vastpinnen op een liftje dat die automatisch uitkiept.

Alles wat manueel is, gaat op een gegeven moment wel op één of andere manier geautomatiseerd worden. Dus daarom: algemene regels toepassen lukt gewoon niet. Tenzij men bereid is die elk jaar te herzien. Dat gaat lachen worden ....

sneax

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik zal ook eens met een dooddoener afkomen: al eens maand die job geprobeerd?

Nee, maar ik heb wel al fysisch werk gedaan. Waar arbeidsongevallen regelmatig voorvallen. Op laders gestaan 8m hoog in slagregen of stevige wind om daar te zitten prullen met connectors die perfect moeten zijn. Het enige dat u niet doet weg waaien is uw harnas waarmee ge een beetje aan de paal vast hangt. (de bescherming zorgt er voor dat ge niet dood zijt, niet dat ge geen letsel hebt) In regen en wind, -20 heb ik meegemaakt en +30 ook. Ik geef toe, dat was niet permanent de hele dag ik zat regelmatig binnen ook, maar alle aspecten zijn aan bod gekomen. Ik genoot daar van. Heb jij op bevroren daken 5m hoog geklommen? Hebt gij al eens een job fysische job gedaan waar ge regelmatig gore kruipruimtes in moet of op daken kruipen? En altijd uw 8kg materiaal bak meezeulen, ik kan u zegge er zijn in Oostende genoeg appartement met zeer hoge plafonds waar ge véél trappen moet doen met uw materiaal als ge naar het 3e of 4e moet. En dat voor verschillende klanten per dag. Verkeersaggressie: ikzelf en anderen: meegemaakt. Arbeidsongeval: ikzelf en anderen: meegemaakt.

En dan wel als persoonlijke aspecten, terwijl ge zelf 125kg weegt en hoogtevrees hebt? Die 125kg heeft niet lang geduurd, 2 jaar later was dat 90kg. Ik ga niet zeggen dat het elke dag zo was, maar ik heb genoeg periodes gekend waar het toch niet zo simpel werken was. Ik was telecom installateur, maar wel aan de kust en in het jaar dat het eens goed gesneeuwd had. Ik heb in slecht weer gewerkt, heel slecht weer met heel veel wind. En ik legde sowieso dagelijks heel veel kilometers af. Ik vind dat eerder een plezier. Ik vind het jammer dat dit nu niet meer bij mijn job hoort.

- Als ge 8h kunt slapen en dan nog op regelmatig uur dan maakt dat niet uit wanneer dat is, mietjes zijn het die daar over zagen, niet meer niet minder.
- Dingen van beperkt gewicht van plaats verzetten op gelijke grond (dus vuilniszakken 10m verder ergens in gooien), dat wordt helemaal niet zwaar gemaakt door weersomstandigheden. Weeral mietjes reden. Euuuh ik wordt een beetje nat ... ja man.
- Afstanden afleggen? Ze moeten veel gewoon wandelen ja. En als er even gewoon moet verreden worden, dan kunnen ze vanachter op een platform staan waarna met beperkte snelheid wordt gereden. Als het verder is gaan ze in de warme cabine.

Ik vind daar niets zwaar aan. Het enige zware zijn de vele repetitieve handelingen van het gooien van de soms zware vuilzakken in die bak. Dat is ook waar ikzelf vroeger last mee had, heft hoeft niet veel te wegen maar wel de permanente last van sommige dingen te dragen. En net dat, wordt nergens vernoemd in jullie lijstjes. Dat vind ik het absurde aan heel die zever hier, ge maakt een lijstje met dingen die eigenlijk helemaal niet zwaar zijn en wat het werk effectief lastig maakt daar denkt ge zelfs niet aan.

Creeping Death

Legacy Member
sneax zei:
Heb jij het al eens geprobeerd? Heb jij al eens werk gedaan waar ge constant in beweging zijt? Waar arbeidsongevallen regelmatig voorvallen? Heb jij op laders gestaan 8m hoog in slagregen om daar zitten te prullen met connectors die perfect moeten zijn? Heb jij op bevroren daken 5m hoog geklommen terwijl ge hoogtevrees hebt? Hebt gij al eens een job fysische job gedaan waar ge regelmatig gore kruipruimtes in moet of op daken kruipen? En altijd uw 8kg materiaal bak meezeulen, ik kan u zegge er zijn in Oostende genoeg appartement met zeer hoge plafonds waar ge véél trappen moet doen met uw materiaal als ge naar het 3e of 4e moet. En dat voor verschillende klanten per dag.

Dit terwijl ge zelf 125kg weegt, en niet van spieren hé? Het is zo "zwaar" (of je maakt het zwaar omdat je gedreven bent) dat ge op 2 jaar vermagerd naar 90kg.

Hebt gij zulk werk al gedaan?

Ah, is dat het? Gij hebt een zware job en krijgt er geen erkenning voor? Negeer voor de rest hele mijn post maar. Leuk hé, dat mensen wat dooddoeners posten.

En nee, die specifieke zaken heb ik niet gedaan. Maar ik heb wel fysiek zwaar werk gedaan: geholpen bij een marktkramer (naar de vroegmarkt en met dozen sleuren, ook in allerlei weersomstandigheden), horeca (heel den dag in de warmte op en af een terras vol ongeduldig volk lopen) en in een fabriek (ploegen, zware dingen over en weer sleuren, in ne collector kruipen voor die uit te kuisen).

sneax

Legacy Member
Ik, ik werk op een bureau in Brussel zo chill als maar kan zijn. Ik mis alle dingen die ik heb opgenoemd, ik vond dat helemaal geen zwaar beroep. Ik deed er met plezier uren bij, 11h per werkdag tech + zaterdag voormiddag tech + vanaf zaterdagnamiddag tot zondagochtend in het nachtleven in de horeca. Ik vond dat _tof_ om in slechte omstandigheden te werken en ik _mis_ dat nu en mijn lijf _verloederd_ nu op de bureau, niet vroeger, vroeger werd het sterker.

Snap je het verschil in perceptie? Jij zou nog denken dat ik dat een zwaar beroep vond, maar dat is helemaal niet zo. En ik vind veel andere dingen ook geen zwaar beroep, op basis van die ervaring. Daarom vind ik dat we dat niet allemaal over dezelfde kam mogen scheren en vind ik het een slecht concept.

Anyway ik edit veel te veel en dat veroorzaakt cross posts, herlees mijn post nog eens want die zal nu wss genuanceerder zijn. Het komt er op neer dat ik vind dat je daar geen lijn kan in trekken, wat mensen een zwaar beroep vinden is vaak persoonlijk. Het enige wat je nu hoort zijn natuurlijk mensen die klagen, niemand gaat zeggen: "hey dit is geen zwaar beroep, laat mij maar werken tot mijn 70!".

Bloembak

Legacy Member
Ik ben mee akkoord dat er gewoon geen lijn in valt te trekken wat nu een zwaar beroep is, en wat niet. Zelfs binnen hetzelfde bedrijf kunnen mensen met dezelfde functietitel volledig andere jobs uitvoeren die al dan niet fysiek zwaar zijn (om het enkel nu over de parameter fysieke belasting te hebben).

Als we dan toch anekdotische verhalen aan het opwerpen zijn: ik heb in een vakantiejob aan een band gestaan waar ik bepaalde dagen meer dan 900 dozen van 24 kilo (6 potten van 4 kilo) heb zitten tillen en stapelen op paletten (plus die gaan wegzetten etc.). Meer dan 22.000 kilo door mijn handen en soms dagen aan een stuk. En in de zomer ging het daar tegen de 30 graden aan dus mijn t-shirt kon je 's middags al uitwringen.
5 meter verder zaten vrouwen aan een tafel -hetzelfde product wat in mijn potten zat- in tubes van 200gram te steken. Op een stoeltje. Zonder een druppel zweet.

Die fysiek zware job zie ik een 60-jarige niet doen. Maar het moet toch mogelijk zijn om iemand te verschuiven naar een job zoals de vrouwen in mijn verhaal uitvoerden?

Enfin, in principe zou in elk bedrijf in de mate van het mogelijke een soort jobrotatie en taakvariatie moeten kunnen. Dan gaan mensen volgens mij ook gelukkiger zijn, dan misschien 40 jaar zichzelf af te jakkeren om dan een paar jaar eerder op pensioen te kunnen.
"Werkbaar werk" vind ik veel belangrijker dan een lijst met zware beroepen. Je ziet het zo al afkomen dat diegene wat het hardst roepen, het beste af gaan zijn (sectoren waarin de vakbonden het sterkst staan). Op de Belgische wijze leidt dat tot profitariaat en misbruik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan