Archief - Kat uit Peru: Hondsdolheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Tonerider zei:
Vandaar dat het punt is dat je die grens eigenlijk niet kan trekken. Ik weet mensen die gehecht zijn aan hun vissen, en ik weet mensen die gaan vissen voor hun plezier. Net zoals bij jagen.
Neem bvb ratten, ik heb een rat als huisdier gehad, supertof dier. Maar dat impliceert imo niet dat iemand die een rattenval zet een moordenaar is.
En als je dan wetenschappelijk wil staven: bijen en ratten zijn bvb slimmer en hebben meer gevoelens dan katten en honden.
Tonerider
Legacy Member
echt, uw vergelijken zijn zo van de pot gerukt. Ik zie u ook in andere topics bezig en ik ga zelfs verder geen tijd in u steken. Ga maar op HLN posten.Five-seveN zei:
sandervdw zei:
Vissen voor plezier is imo ook verkeerd ( ik ken er wel ene die dat doet om vissen te verzorgen, gene zever, dus dat is ok). Als ge het niet gaat opeten, moet ge het ook geen pijn doen of doden.
Maar ik zie niet dat in je er geen lijn in kan trekken. Een mug stoort me in mijn slaap en zuigt bloed en geeft jeukende boebels. Spijtig genoeg kan ik ze niet gewoon uit m`n kamer zetten, dus ja, dan moeten ze er aan geloven. Moest een kat hetzelfde doen en ik zou ze ook niet buiten kunnen zetten, dan ging ze er ook aan, want dan is ze een gevaar voor m`n gezondheid.
Wat ge daar nu ratten bij haalt: kan je nu echt het verschil niet zien. Uw rat als huisdier is geen gevaar. Dus als ge die zou vermoorden voor uw plezier zijt ge een ziek persoon. Ratten in de natuur en in de buurt van huizen of voedingsproducenten zijn wel een gevaar.
Ik weet niet waarom ge het zo moeilijk vindt om daar de grens in te trekken. gevaar - geen gevaar. plezier - gezondheid/veiligheid/voeding.
sandervdw
Legacy Member
Tonerider zei:
Dat het verschil tussen "moord" en niet, volgens jou, ligt tussen het feit of het dier een gevaar vormt of niet, is duidelijk. Maar waar die grens van dat "gevaar" dan moet liggen, is een pak minder duidelijk.
Een hond die aanvalt, een rat die contact heeft met andere ratten (of ongedierte) in uw huis, ... Neem dan als voorbeeld een vlieg, die doet eigenlijk niemand kwaad, en toch heeft iedereen een vliegenklopper in huis. Je zal voor elk dier wel ergens een aanhanger kunnen vinden die zal zeggen dat het moord is.
Maar, wat je zegt is eigenlijk hetzelfde als wat ik zeg. De reden dat mensen het erg vinden dat een hond of kat wordt afgemaakt, is omdat ze hun eigen gevoelens projecteren op die dieren. Net zoals je 1000-en foto's kan vinden van honden die zich schuldig voelen etc. Honden hebben niet zoiets als een schuldgevoel, dat is puur projectie van menselijk gevoelens op dat dier.
Een voorbeeld daarvan zijn kippen. Voor de ene is dat een dier dat zijn GFT opfreet, eieren legt en nadien de stoofpot in kan. Voor de andere is dat een huisdier dat liefde geeft.
Tonerider
Legacy Member
sandervdw zei:
een vlieg doet niemand kwaad. Echt? Ik denk dat ge u eens gaat moeten informeren.
De grens van gevaar is toch redelijk gemakkelijk te zien imo. Uw huisrat komt niet in contact met rioolratten en is dus geen gevaar.
Is een hond agressief en luistert hij niet naar bevelen dan vormt hij een gevaar. Is een beest op illegale wijze naar hier gebracht en mogelijke drager van een besmettelijke ziekte dan is het gevaar.
En dan zijn het allemaal gerechtvaardigde redenen om het leven te beëindigen (als er geen andere oplossing mogelijk is).
Gaat ge voorgaande dieren zomaar voor de lol doden, dan hebt ge een zieke geest, want plezier halen uit de dood van een levend wezen is ziek.
Five-seveN
Legacy Member
In deze zin sla je de bal toch mis hoor. Welk menselijk gevoel projecteren ze dan op een dier, bij een hond dat wordt afgemaakt? Denk je dat uw oma terwijl ze in coma ligt een erg gevoel ondervindt terwijl ze haar het laatste spuitje toedienen, in tegenstelling tot een hond? Of denk je dat een oma bang is om te sterven maar een hond niet? En op basis van wat denk je dat dan? Ik heb nog nooit een hond een ravijn in zien springen hoor. Oh wacht, of zal het zijn "een oma is echt bang van de dood maar bij een hond is dat slechts een instinct". Gaan we zo beginnen? Er is geen enkel verschil. En blijf aub bij de hond, want voor je het weet gaan we spreken over insecten.sandervdw zei:
beryl
Legacy Member
Five-seveN zei:
Hoeveel toekomstplannen maken honden? Kent een hond het concept "dood" wel? Is een hond er zich van bewust dat ie leeft, dat ie bestaat en dat ie ooit gaat sterven? Bij een mens zijn al die kenmerken aanwezig, bij dieren niet voor zover we weten.
Het is niet omdat een hond niet in een ravijn springt dat die hond een existentiële angst heeft net zoals mensen.
sandervdw
Legacy Member
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Overtoun_BridgeFive-seveN zei:
Maar los daarvan, waarom zou je het enkel bij honden houden? Wat is er anders aan honden tov andere dieren?
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Five-seveN
Legacy Member
Dus omdat er 1 plaats op de wereld is waar honden zogezegd door geesten zelfmoord plegen, door researchers folklore en legende genoemd, hebben honden geen doodsangst en is de dood van een hond helemaal niet zo erg als voor een mens. Wat voor onzin je hier al leest he.sandervdw zei:
En vervolgens zoals ik al voorspelde: terug naar de insecten! En daarna, naar de planten! Plants got feelings too!
Five-seveN
Legacy Member
Ik reageer letterlijk op iemand die zegt “een kat afmaken zonder reden maar wel voor het plezier is moord”. Kan je aub ophouden met door alle threads naar mijn reacties te zoeken en ze als losstaande entiteiten te gaan zien waar jij op moet reageren. Damn. Een reactie bestaat uit een quote gedeelte en een reactie daarop. Snap je? Moderator?Loser zei:
M°°nblade
Legacy Member
Denk je dat een koe, kip of varken geen stress en angst voelt op een slachterij?Five-seveN zei:
Honden kennen angst (itt reptielen) maar het concept 'dood' niet.
Hoe dan ook snap ik niet waarom we het hier nu over hebben.
Affectie is de enige reden dat we honden en katten uberhaupt als gezelschapsdier in huis nemen en in dit geval beschermen. Dat komt omdat deze dieren over verloop van 10duizenden jaren evolutionair geleerd met welk gedrag ze onze emoties het best bespelen en communiceren om een symbiotische relatie tot stand te brengen.
Dat is het enige verschil met het slachtvee dat we consumeren.
makila
Legacy Member
Five-seveN
Legacy Member
Natuurlijk wel dat is toch juist mijn punt.M°°nblade zei:
Een kind kent het concept dood ook niet. Maakt het nog niet ethisch OK een kind de keel over te snijden. Blijft erg voor het kind toch?
Wel het gaat hierover omdat hier gezegd werd dat dieren doden ethisch OK is omdat dieren geen mensen zijn met emoties en gevoelens.
Voor mij is de kat van de buren doodschieten voor de fun minder erg (voor die kat dan) dan een varken uit de veeteelt slachten en opeten.
Maar voor sommigen is het eerste blijkbaar moord en het tweede normaal. Daarom even de opheldering dat die denkwijze nogal hypocriet is.
Feignasse
Legacy Member
Five-seveN zei:
Gewaagde uitspraak, maar er zit zeker een grond van waarheid in. Het gaat geen eeuwen meer duren vooraleer een meerderheid van de mensheid met afgrijzen of dan toch minstens met onbegrip zal terugkijken op de manier waarop de mens, toch zeker in de 20ste en 21ste eeuw, dieren compleet heeft geobjectificeerd. En dat gaat dan misschien zelfs niet alleen over de gruwelijke realiteit van de bio-industrie of vele onnodige dierproeven, maar ook over bijvoorbeeld het houden van huisdieren, waarbij we dikwijls veel te weinig oog hebben voor de noden van het dier zelf.
Het enige domme beest is het beest dat andere beesten tegen beter weten in "dom" blijft noemen
TheBud
Legacy Member
Goh, ik vind het ook wel veel te makkelijk om zomaar te zeggen dat dieren minder waard zijn als mensen. Dat is toch helemaal perspectief afhankelijk? Er zullen altijd mensen zijn die dieren evenveel waard vinden als mensen. Net zoals dat er mensen zijn die arme chinezen minder waard vinden als rijke blanken. Gaan we alle vegetariërs als idioten omschrijven?
Veel te subjectief onderwerp dit. Omtrent katje Lee kun je toch gewoon stellen dat het baasje alle verantwoordelijkheid draagt, als zij al die moeite wil doen is dat haar ding. Daar moet niemand anders tussenkomen vind ik.
Wel is het zo dat dit soort dingen niet direct gesubsidieerd moeten worden omdat het draagvlak door de bevolking niet heel hoog ligt. Maar als ze betaalt is dat haar ding.
Veel te subjectief onderwerp dit. Omtrent katje Lee kun je toch gewoon stellen dat het baasje alle verantwoordelijkheid draagt, als zij al die moeite wil doen is dat haar ding. Daar moet niemand anders tussenkomen vind ik.
Wel is het zo dat dit soort dingen niet direct gesubsidieerd moeten worden omdat het draagvlak door de bevolking niet heel hoog ligt. Maar als ze betaalt is dat haar ding.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Je zou inderdaad nog een intern consistent logisch argument kunnen opbouwen waarbij je ervan uit gaat dat dierlijk leed evenwaardig is aan menselijk leef, en dat je dus geen kat mag doden om mensen te beschermen, zelfs niet om zeer véél mensen te beschermen. Een argument waar ik het ook niet mee eens zou zijn, omdat ik mensen nog altijd "boven" dieren plaats op ethisch vlak.
Maar laten we wél wezen zéér weinig van de idioten die op facebook of HLN of hier het lot van deze kat verdedigen, doen dat op basis van een dergelijk rationeel argument, want dan zouden ze bijvoorbeeld ook allemaal vegan zijn, geen leer dragen, etc. Ze doen dit omdat ze in de categorie vallen van "oh, schattig katje, oh schattig bazinnetje." gecombineerd met een volstrekt gebrek aan enige wetenschappelijke kennis, of toch alleszins onvoldoende om het gevaar van hondsdolheid in te zien.
Eén van de BV's die zo'n domme video opgenomen heeft: Wout Bru - die er nog een schepje bovenop deed qua achterlijkheid door het achter het stuur te doen - smijt wekelijks meermaals het vlees van intelligentere dieren op het bord van zijn klanten, maar goed in onze cultuur eten we varkens en houden we katten als huisdier...
Maar laten we wél wezen zéér weinig van de idioten die op facebook of HLN of hier het lot van deze kat verdedigen, doen dat op basis van een dergelijk rationeel argument, want dan zouden ze bijvoorbeeld ook allemaal vegan zijn, geen leer dragen, etc. Ze doen dit omdat ze in de categorie vallen van "oh, schattig katje, oh schattig bazinnetje." gecombineerd met een volstrekt gebrek aan enige wetenschappelijke kennis, of toch alleszins onvoldoende om het gevaar van hondsdolheid in te zien.
Eén van de BV's die zo'n domme video opgenomen heeft: Wout Bru - die er nog een schepje bovenop deed qua achterlijkheid door het achter het stuur te doen - smijt wekelijks meermaals het vlees van intelligentere dieren op het bord van zijn klanten, maar goed in onze cultuur eten we varkens en houden we katten als huisdier...
Funky22
Legacy Member
Maak dat mens toch gewoon wijs dat ze naar een dierenarts van het fod moet voor controle en dan een papier krijgt dat ze mag blijven, ondertussen geef je het een spuit en leg je die kwezel een ferme boete op...
Echt dat er mensen zijn dat voor zo een kalf handen klappen, die gemaakte compassie voor die kat is ook om van te kotsen, hebben zulke mensen nu echt niks beters te doen?
Echt dat er mensen zijn dat voor zo een kalf handen klappen, die gemaakte compassie voor die kat is ook om van te kotsen, hebben zulke mensen nu echt niks beters te doen?
TheBud
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Misschien ben ik gewoon een "extreme" liberalist, maar ook hier zie ik niet echt het probleem van in. Als mensen veel belang hechten aan aaibaarheid is dat toch hun ding? Waarom moeten wij hier de moraalridders zijn en zeggen wat andere mensen wel of niet belangrijk vinden?
Ik zou het zelf nooit doen, een kat meenemen zonder quarantaine. Maar ik heb wel een relatie met iemand die 10 jaar jonger is als ik en waar mensen wel eens scheef om kijken? Net als dat iedereen hier wel dingen heeft waar je moraalridders op hun paard mee krijgt.
Feignasse
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik doe geen uitspraak over de al dan niet bestaande noodzaak om die kat te euthanaseren, maar: ook als niet-vegan mag je dierenleed in vraag stellen, ook als autobezitter mag je voorstander zijn van een ander mobiliteitsbeleid, ook als consument mag je vragen stellen bij onze consumptiecultuur...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.