Archief - je kinderen dopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kinderen dopen?


  • Totaal aantal stemmers
    176
  • Opiniepeiling gesloten.

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
idealistische theorieën ontwikkelen vind ik ook enorm interessant en zelfs 'leuk'. Maar ik heb al geleerd dat de meeste mensen het meeste wat je zegt opvatten als zijnde praktische benaderingen... dus het is heel gevaarlijk om deze ideëen openbaar te maken zonder de nuances te vermelden die o zo nodig zijn in de praktische uitvoeringsmogelijkheden.

In dat opzicht heeft volgens mij Markx volledig gefaald met zijn 'Das Kapital' waar hij nergens in vermeldde (en waarschijnlijk verkeerdelijk ook zelf niet besefte) dat het gaat om een idealistisch utopisch prachtige droomwereld, die echter geen rekening houdt met de intrinsieke 'fouten' en natuur van de mens!

Niet alleen Marx hoor, maar vrijwel alle politieke denkers, of ze nu liberaal, fascistisch of christendemocraat zijn. Het is normaal dat je uitgaat van een ideaalbeeld. Niemand vertrekt vanuit de gebreken van de mens omdat zo'n beeld totaal geen aantrek heeft. Maar dat neemt niet weg dat die ideaalbeelden niet nutteloos zijn, integendeel zelfs. Ideaalbeelden zijn streefdoelen, zonder heb je geen toekomststreven.

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Niet alleen Marx hoor, maar vrijwel alle politieke denkers, of ze nu liberaal, fascistisch of christendemocraat zijn. Het is normaal dat je uitgaat van een ideaalbeeld. Niemand vertrekt vanuit de gebreken van de mens omdat zo'n beeld totaal geen aantrek heeft. Maar dat neemt niet weg dat die ideaalbeelden niet nutteloos zijn, integendeel zelfs. Ideaalbeelden zijn streefdoelen, zonder heb je geen toekomststreven.

Yep dat is helemaal correct. Maar het 'gevaar' is dan dat er altijd mensen zullen zijn die dat ideaalbeeld in werkelijkheid willen toepassen, en dan krijg je altijd gegarandeerd problemen.

Daarom zouden deze schrijvers van deze utopische idealistische geschriften er eigenlijk altijd letterlijk bij moeten vermelden dat het om een utopische idealistische perfecte visie gaat waarnaar enkel kan gestreefd worden, maar niet ten koste van alles moet uitgevoerd worden zoals het idealistisch beschreven staat.

Emu

Legacy Member
Mijn kinderen zullen zeer zeker niet worden gedoopt :)

Het zal dat zijn (niet dopen geen communie etc.) of gewoon geen kinderen.

Avondland

Legacy Member
Je kan altijd een lentefeest geven. Zoiets heeft dan wel de impressie van een 'vervangfeest door de sossen en vrijzinnigen' maar ik denk dat vroeger zulke initiatieriten + feest er ook waren dus er zit nog altijd wat traditie in zo'n lentefeest. Vooral als je het rond 21 maart doet maar daar zit het 'm net natuurlijk: communie is bijna altijd in mei. Ach, dan heeft mijne kleine maar eerder een feest! :D

A3g0nis

Legacy Member
ik ben atheïst in hart en nieren en vind het dan ook vrij middeleeuws dat met behulp van wat water de Satan uit de baby gehaald wordt...
Neen dus

Bovendien vind ik het argument "ik laat mijn kind dopen voor de traditie" dikke zever. Deelnemen aan gans diene tamtam zonder er dan nog in te geloven, je moet er op zijn zachtst uitgedrukt nogal onverschillig voor zijn...

Time

Legacy Member
Avondland zei:
Je kan altijd een lentefeest geven. Zoiets heeft dan wel de impressie van een 'vervangfeest door de sossen en vrijzinnigen' maar ik denk dat vroeger zulke initiatieriten + feest er ook waren dus er zit nog altijd wat traditie in zo'n lentefeest. Vooral als je het rond 21 maart doet maar daar zit het 'm net natuurlijk: communie is bijna altijd in mei. Ach, dan heeft mijne kleine maar eerder een feest! :D
Mja, je kinderen niet laten dopen en communie niet laten doen, tot daar aan toe. Maar zelfs de vrijzinnige varianten daarvan laten vallen is eerder nadelig voor je kind hoor. Enig idee hoeveel geld zo een kind ontvangt op dergelijke feesten (deels in de vorm van geschenken)?

Zo'n kind hoort op school de ene na de andere navertellen en krijgt thuis als antwoord op de vraag 'waarom krijg ik dat niet': 'wij geloven daar niet in en doen niet mee aan die zever'. Als je het zo ver gaat drijven ben je niet goed bezig.:) Kan je meteen Sinterklaas ook afschaffen.

(niet persoonlijk aan jou gericht avondland:))

Exorikos

Legacy Member
Mijn kinderen zullen zeker gedoopt worden. Degenen die denken dat dopen iets te maken heeft met Satan... :wtf: Enfin mijn kinderen worden gedoopt en vanaf hun vormsel mogen ze zelf kiezen. Net zoals ik dat zelf mocht kiezen. Daarvoor kan een kind toch geen beslissing zelf nemen. :)

Hiapoe

Legacy Member
Exorikos zei:
Mijn kinderen zullen zeker gedoopt worden. Degenen die denken dat dopen iets te maken heeft met Satan... :wtf: Enfin mijn kinderen worden gedoopt en vanaf hun vormsel mogen ze zelf kiezen. Net zoals ik dat zelf mocht kiezen. Daarvoor kan een kind toch geen beslissing zelf nemen. :)

Probleem is dat je éénmaal je gedoopt bent, je officieel bij het christendom hoort, en voor zover ik weet dat niet kan ongedaan maken (of ben ik hier mis?)

Das alsof je zou zeggen: Ik geef mijn kind een mega tatoo op zijn voorhoofd als het geboren is, hij kan het dan zelf toch nog niet kiezen... Op z'n 18e mag ie dan zijn gedacht uitmaken of hij die tatoo leuk vindt of niet :p

UltimateWeapon

Legacy Member
Exorikos zei:
Mijn kinderen zullen zeker gedoopt worden. Degenen die denken dat dopen iets te maken heeft met Satan... :wtf: Enfin mijn kinderen worden gedoopt en vanaf hun vormsel mogen ze zelf kiezen. Net zoals ik dat zelf mocht kiezen. Daarvoor kan een kind toch geen beslissing zelf nemen. :)

en op hun 12de (11de) wel???
ja dan kennen ze veel van de wereld...
en dan kennen ze veel van andere godsdiensten...

"zelf kiezen?" = bullshit

Time

Legacy Member
Wat is er mis met de huidige traditie? Kinderen doen hun communie niet tegen hun zin hoor... Die kijken uit naar hun feestje en al die cadeautjes en dat gedoe in de kerk nemen ze er maar bij (ik vond dat destijds ook leuk, voor die ene keer dat je dat meemaakt). En ja die zijn geïndoctrineerd, maar zijn ze dat ook niet wanneer ze in Sinterklaas geloven? Of wanneer je ze wijsmaakt dat er een boze geest in het strijkijzer spookt en ze er niet mogen aankomen?

Het besef komt wel in hun tienerjaren, degene die dan in die traditie willen blijven (trouwen), kunnen dat. Degene die daar niks meer mee te maken willen hebben, kunnen dat ook perfect.

Oldskooler

Legacy Member
hmm ik keek alleen uit naar die cadeautjes :p, die foto's, die klederen :s, familie die op bezoek kwam, samen in de kerk zitten en al die ouders die u bekijken, in't school van die kerkteksten studeren, bah :p

UltimateWeapon

Legacy Member
Oldskooler zei:
hmm ik keek alleen uit naar die cadeautjes :p, die foto's, die klederen :s, familie die op bezoek kwam, samen in de kerk zitten en al die ouders die u bekijken, in't school van die kerkteksten studeren, bah :p

Meneer pastoor die iedereen weeral aanraakt :tongue:
Ik heb mijn plechtige communie gedaan juist na de moment dat de pastoor uit de parochie werd gezet omdat hij "met kindjes die bij hem op catechese-les kwamen in hetzelfde bed had gelegen" (not a joke, en nee, ik was niet 1 van die kindjes)
Van een vormsel gesproken...
En ja uit de parochie gezet: zware straf eh (allé eruit gezet klinkt misschien zwaar, maar hij was "verplaatst" naar een andere parochie, dus ja, ge zijt gewaarschuwd :) )
Gelukkig hadden we nog een extra pastoor waardoor we bij het vormsel toch nog iemand hadden...Dat had de Kerk weer goed geregelt :niceone:

Ironpole

Legacy Member
Ik vind al diejen bazaar véél te vroeg. Ik ben gedoopt en ik heb mijn communie gedaan enzo, maar daar besefte ik niks van. Ik ben er nu 16, en ik weet nu zelfs niet wat ik wil zijn, of waarin ik geloof. Dus ik heb beslist dat ik in niks geloof en daar niet aan mee doe. Ik ben in de registershit nog altijd een Christenen, en door onze maatschappij heb ik wel Christelijke waarden en normen maar ik voel mij zo niet. En dat wil ik ook niet. Ik ga naar school, ik studeer, ik ga werken, ik eet, ik ga naar 't toilet en ik smeer mijn boterhammen, maar met de kerk hou ik mij nie me bezig.

bratislava

Legacy Member
Ik heb reeds 2 kinderen, en die zijn niet gedoopt.

En in plaats van hun communie, vieren die gewoon hun lentefeest, en dat is zoveel leuker dan een uur in de kerk zitten, en uw zonden gaan opbiechten. Die gaan in de plaats naar een feestje in het cultureel centrum, met muziek, dans en theater. En die krijgen ook cadeautjes hoor.

Als je zelf niet gelovig bent, waarom dan de hypocriet gaan uithangen en je kinderen toch laten dopen omdat het traditie zou zijn ? No way.

Time

Legacy Member
Ook niet getrouwd dan, bratislava?:) Je wil ook geen kerkdienst als jullie (of god forbid, een van je kinderen) ooit zouden sterven?:)

Avondland

Legacy Member
Traditie =/= gewoonte. Échte traditie gaat nog om de diepgang van een bepaald feest, terwijl gewoonte een ... tja ... 'gewoonte' eigenlijk is. :p

UltimateWeapon

Legacy Member
Eerste communie
Als mijn kinderen later in hun eerste studiejaartje zitten dan geef ik ook een groot feest omdat ze "grote kleine kindjes" zijn geworden ofzowe...
--> gewoon een groot verjaardagsfeest

Dan staat tenminste het kind echt centraal, en zoals bratislava zegt, ge kunt dan uwen dag helemaal anders invullen: ge gaat bijvoorbeeld met heel de familie heel den dag naar den Efteling en dan bedoel ik echt: de HELE familie. Wij hebben dat vroeger ook eens gedaan met de hele familie ( 30 mense zoiets schat ik dat da was, maar dat was niet ter vervanging van ... ), en dan gaan de kleineren naart sprookjesbos, en de groteren gaan naar de hevige attracties, alleen maar toffe herinneringen aan overgehouden...

Als ik terug denk aan mijn eerste communie? mja wa was da, voze kleertjes aandoen, in een kerk zitte, voze fotosessies, de viering inoefenen, leren hoe ge "het lichaam van Christus" moet ontvangen en als ge erop bijt dan doet ge hem zogezegd pijn,...


Plechtige communie (vormsel)
Wat betreft het vormsel komt het op hetzelfde neer, alleen komt er dan nog eens bij dat uw kind niet naar die saaie catechelessen moet.

@ bratislava
gij verteld over een (lente)feest in het cultureel centrum, met muziek, dans en theater. Ik heb daar eigenlijk nog niet echt iets van gehoord. Word dat georganiseerd door niet-gelovigen ofzo? Of is dat gewoon iets van uw eigen?


De dood en de kerkdienst
@ Time^-
Voor ongelovige mensen is de dood iets apart, allé toch in ieder geval voor mij. Ten eerste is dood nix om droevig over te zijn, de enige droefenis die ik dan heb is van het feit dat ge de persoon in kwestie nooit meer terugziet en er niets meer tegen kunt zeggen...maar dat is uiteindelijk verdriet om uw eigen gemis. (daar is niets mis mee, versta mij niet verkeerd eh )

Mijn redenering is namelijk: ge moet al fucking lucky zijn om in de eerste plaats op deze aarde "geboren" te worden. Als ge 30 000 jaar geleden ergens nen extra boom had omgekapt dan had ik hier nu waarschijnlijk niet op deze aarde gezeten ( butterfly effect ). Er zijn miljarden en miljarden mensen die nooit zullen sterven, omdat ze in de eerste plaats nooit geboren zullen worden.

Dus een dood, is een niet te overkomen einde van de unieke kans dat de persoon heeft gekregen om te leven ( hoe kort dat leven voor sommigen ook is...)

Zo'n kerkdienst vind ik echt niet nodig, maar dan heb ik het echt over het "kerkdienst-aspect".
Daaronder versta ik alles dat niet met de persoon in kwestie te maken heeft, zoals die verhaaltjes uit den bijbel die voorgelezen worden, zo ne voze hostie gaan halen, en dan "ritueel begraven", ...
Zo van die dingen mag allemaal al geskipped worden voor mij waardoor het woordje "kerkdienst" al niet meer van toepassing is.

Ik zou zo'n "kerkdienst" vervangen door "afscheidsfeest". Niet in een kerk, maar ook niet in een voos klein vuil zaaltje. Er zullen wel locaties genoeg zijn, het lichaam moet daar niet bij zijn.

Ook bij dit laatste is het aspect "ongelovige" belangrijk denk ik. Als iemand dood is dan is de persoon in kwestie ook echt dood ( in tegenstelling tot wat gelovigen denken met hemel - hel - God dat voor hen zorgt - en andere blabla ). Als de persoon echt dood is dan is de enige plaats waar die persoon zich nog bevindt in uw eigen geheugen ( of lees: "in uw hart" ).


Begraven?
Als ik kon kiezen dan liet ik mijn lichaam balsemen en de ruimte insturen. Dat vind ik pas een fascinerende begraafplaats. Gewoon puur het idee dat mijn lichaam ergens op een komeet botst of letterlijk in een ster terecht komt of in whatever... (of uiteindelijk in een autopsiezaaltje van een of ander ruimtewezen, maar ja, misschien wel ver gezocht :$ )

Maar goed, we moeten realistisch blijven en aangezien ik geen miljonair ben is er een iets goedkopere oplossing nodig. Ik heb er nog niet echt over nagedacht, maar ja als ik dood ben, dan maakt het echt niet uit waar m'n lichaam terecht komt aangezien ik toch dood ben.

Ik ben niet echt fan van crematie. Dan is uw lichaam direct weg op een onnatuurlijke manier en blijft er nix meer over dan wa rook en as. Ik word liever opgegeten door duizenden beesten zodat mijn atomen terecht komen in actieve celletjes van andere levende organismen, klinkt veel mooier.

Dat komt dus ongeveer overeen met "begraven". Pas op, er zijn gelovigen die zeggen dat "begraven" een uitvinding van hun is en dat dat echt iets is voor gelovigen. Dat is dikke bullshit. Voor mijn part moogt ge mij openbaar in mijnen tuin leggen, maar waarom begraven we mensen? Zodat ze niet aan de oppervlakte ligge te stinken en te rotten. Oplossing: onder de grond.

Maar dan zijn er weer van die regeltjes dat ge geen lijken in uwen tuin moogt hebben liggen enzo en dan is een begraafplaats de "centrale locatie" maar de Kerk zegt dan weer dat de begraafplaats voorbehouden is voor gelovigen (allé dit laatste weet ik eigenlijk niet hoe dat zit en al die dingen, ik heb me er nog niet in verdiept / mee beziggehouden ).

In ieder geval, dat is de eigenwijze kijk van deze ongelovige, in plaats van de menigte te volgen en zich bezig te houden met "traditie".

Oldskooler

Legacy Member
Piejie zei:
Je doet toch aan wat je zelf wil :)

Gij kwiep, ik kon niet met T-shirt en jeans die kerk binnenwandelen he.

Nee, nieuw klederen, uw moeder die daar vanalles staat uit te kiezen en vanalles beslist, zeker op die leeftijd. Tegen uw zin in die winkel staan, speciaal voor klederen die je dan amper aandeed.

Iedereen kent dat wel (behalve gij).

Ik had zelfs zo een klein plastronnetje aan :s:s:s:s




Plechtige communie was nog erger :s, remember catacheselessen?? Oh man, EVIL

sneax

Legacy Member
ik laat mijn kinderen niet dopen, ze kiezen zelf hun weg, als ze goesting hebben om naar de kerk te gaan dan zal ik meegaan, hebben ze goesting om nr ne moskee te gaan dan zal ik ook meegaan

in alle godsdiensten kunt ge u op latere leeftijd bekeren dus da dopen is voor niks nodig

als andere kindjes kadokes krijgen en een feest enzo dan zal ik ook wel een feest houden, zomaar - een familiefeest ofzo, en als kado krijgtem iets dat hij eigenlijk al een tijdje nodig heeft maar waar ik gewoon met de aankoop ben gewacht (bv. computer, tv, gsm, vélo, ...)

ik wou nooit naar de catechese, ik had daar ne hekel aan, da intresseerde mij geen bal en zag ook echt geen connectie met de reele wereld, mijn ma moest mij altijd hard verplichten om daar naaartoe te gaan, ik hield mij aan de deur vast, wenen en schreeuwen langst alle kanten en altijd zei ze: later zult ge dat wel begrijpen en kunnen gebruiken

nu ben ik 22 en ik geloof in niks, ik haat het zelfs dat ik gedoopt ben en daardoor voor mijn leven vast hang aan die kerk (tis psychologisch), ik HAAT het dat een ander da voor mij beslist heeft

dus, da wil ik mijne kleine ni aandoen, ik zou die steunen in alles wattem wilt, en duidelijk maken dat een geloof een persoonlijke gedachtegang is, het belangrijkste is wel dat uw geloof alleen uw eigen aangaat en geen invloed mag hebben op andere mensen (bv. geen bom laten ontploffen in naam van uw geloof)

nadat ik dit gezegd heb zal mijne kleine van tien negen nen extremist worden, de dingen lopen immers nooit gelijk ge wilt, vooral ni als het een waterdicht plan lijkt hehe

nu nog ne kleine maken :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan