Archief - je kinderen dopen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Ik zeg toch nergens dat ik het Christendom compleet wil afschaffen? Ik wil de heidense component véél prominenter aanwezig zien omdat zoiets véél gebondener is aan de fundamenten van Europa dan het christendom, dat eigenlijk geïmporteerd is geweest. Ik vind dat Christendom een grote vergissing is geweest, maar in feite kan je niemand daarvoor de schuld geven. Het heidendom was immers tolerant geweest tegenover het christendom en dat was zou haar ondergang betekende omdat m.i. universialisme en messianisme twee belangrijke elementen zijn voor religieus imperialisme.
Het christendom compleet willen afschaffen is onbezonnen werk en is een proces van eeuwen en dan nog blijven bepaalde invloeden achter. Maar ik geloof wel dat een spirituele revolte véél teweeg zou kunnen brengen. Alleen is daarvoor een complete geloofscrisis voor nodig. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. In feite draait het niet over het heidendom in het verleden naar het nu brengen maar over de wederopstanding van de antieke waarden. Zie het eerder als een 'herstelling' van het verleden dan als een 'restoratie' van het verleden.
Maar dat het Christendom onlosmakelijk met Europa verbonden is wil ik niet ontkennen. Maar sinds wanneer omarm ik élk aspect van Europa? Het ís inderdaad een deel van onze cultuur, maar nogmaals: het christendom is compleet doordrongen van het heidendom. Ik zie geen echte versmelting omdat het univeralistische karakter van het christendom en het regionalistische karakter van het heidendom onverenigbaar zijn. Ironisch genoeg zijn er verschillende soorten 'christendommen' ontstaan, die karaktereigenschappen hebben aan het volk dat die variant belijdt.
Los van de tegenstelling tussen polytheïsme en monotheïsme zie ik vooral het volgende gebeuren: alle religieuze feesten verliezen hun spirituele en sacrale eigenheid en verworden tot een gecommercialiseerd moloch dat enkel dient om geld uit de mensen hun zakken te kloppen. Hoewel ik de christelijke varianten van feestdagen niet bejubel is het een jammerlijk feit hoe consumentisme lijkt te primeren boven diepgaande levensvragen. En als mensen dan spiritualiteit opzoeken is het in pseudo-religieuze goeroes en een samenraapsel van een hoop religies bij elkaar zoals Wicca. Jammer.
grey-turtle
Legacy Member
Het christendom is idd doodrongen van heidense godsdiensten. Zelfs de egyptische zou er betrokken in geweest zijn (isis-horus / maria-jezus). Er zou ook een band bestaan tussen de mithras cultuur en jeus (beiden geboren op 25 december = geboorte van het licht).
De kerstboom was ook heidens, maar is toch geïntegreerd geraakt in onze westerse cultuur.
Ik weet het niet of ik mijn kindjes zou laten dopen.
De kerstboom was ook heidens, maar is toch geïntegreerd geraakt in onze westerse cultuur.
Ik weet het niet of ik mijn kindjes zou laten dopen.
Avondland
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Mensen voelen zich ook niet gebonden met het christendom. Mensen dopen hun kinderen, trouwen voor de kerk en laten zich er begraven uit gewoonte in plaats vanuit overtuiging. Dat mensen zich niet gebonden voelen met het heidendom is simpelweg omdat zoiets totaal geen aandacht krijgt in onze samenleving.
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Zoals ik al zei: het heidendom krijgt totaal geen aandacht in de samenleving. Omdat de greep van het christendom op onze leven begint te verzwakken zoeken mensen zélf meer en meer naar hun eigen spiritualiteit. Daarom dat ik het prachtig vind dat men een opbloei kan zien van verschillende heidense studiegroepen. Dat toont aan dat de antieke waarden nog leven en dat het nieuw-heidendom hopelijk ooit een waardige vervanger wordt van het christendom. Het zou kunnen aanzien worden als een wederkeer naar de wortels van onze beschaving.
Avondland
Legacy Member
Toxic! zei:Ik zou er wel een punt van maken, want ik vind dat het niet is omdat je zelf gelooft, dat je kinderen verplicht lid moeten worden van de Kerk.
Mijn partner zal dan moeten proberen de kinderen zo op te voeden dat ze zich later vrijwillig zelf laten dopen
Als je sloef bent heb je weinig keuze.
Maar bij trouwen is het meestal zo dat mensen in een kerk trouwen omdat het zo mooi, romantisch, idyllisch, ... is. Dit valt wel te begrijpen maar puur om ideologische redenen zou ik er niet willen trouwens. Hopelijk denkt mijn toekomstige daar ook zo over maar de toekomst zal dat wel uitwijzen.
Avondland
Legacy Member
night ghost 128 zei:
"Het zou onzinnig zijn te beweren dat we allen terug moeten gaan offeren aan de Goden en terug naar Delphi moeten gaan om aan een – in extase vervoerde – Pythia raad te gaan vragen. Wij pleiten voor een nieuw-heidendom want wij zijn immers geen totale reactionairen. Wij zijn ‘herstellers ’, uitgedragen in het Imperialismo Pagano van Julius Evola. Wij willen een geloof in de Europese waarden die gebonden zijn aan Europa en geen geloof in een geïmporteerde religie dat de ware Europese identiteit niet eigen is. Het gaat er eigenlijk niet om wat het heidendom in het verleden heeft bereikt maar wél hoe het heidendom constitutief en verrijkend kan zijn voor zo’n spiritueel-culturele revolutie. Het gaat met andere woorden niet om het 'terug-halen-van' het heidendom maar om de herinterpretatie van het heidendom in ons huidig tijdsbestel."
(artikel van mezelf waar ik nog aan wat moet 'sleutelen')
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Uiteraard, het polytheïsme is iets helemaal anders dan de drie Abrahamistische monotheïsmen. Het heidendom heeft een sterk regionalistisch karakter terwijl het Christendom geschraagd is op universalistische en messianistische principes. Het poneert de wijsheid over andere volkeren, wat ik eigenlijk een arrogante opvatting vind zelfs al is het met de beste bedoelingen. Het is niet iets zoals mensen overtuigen om een stem te gaan uitbrengen voor een partij maar zeggen dat "die" levensstijl véél beter is dan de andere levensstijl. Het heidendom was daar veel toleranter op en drong niet op, alleszins toch niet op de totalitaire wijze waarop het Christendom zich opdrong in het verleden. Gelukkig is die invloed verdwenen.
Hiapoe
Legacy Member
Avondland zei:
Allemaal heel mooi Avondland en ingewikkeld (heb de helft moeten opzoeken in google en wikipedia, maar vermoed dan ook dat ik één van de weinige ben die dat ook effectief doet
)maar... religie is iets dat toch helemaal niet kan vastgelegd worden bij wet, en zelfs als je dat zou doen kan je enkel de uiting van religie vastleggen, niet wat mensen effectief geloven.
"Een geloof in de Europese waarden... Europese identiteit...", klinkt ook nogal vaag voor mij. Klinkt niet echt als een religie, maar eerder een waarden- en normenbepaling. Zou je kunnen uitbreiden - even uit de theoretische benadering stappend - en zeggen welke effectieve maatschappelijke werking op religieus vlak je dan voor ogen hebt? Wat is voor jou bepalend als zijnde de Europese identiteit?
Toreador
Legacy Member
Boris Barowski zei:ja
ik zou ze wel niet pushen om "gelovig" te zijn, in de mate dat je daarin al iemand kan pushen
maar ik hou nogal van dergelijke tradities, en tis niet dat iemand echt kwaad is dat hij of zij gedoopt is vermoed ik? tis niet alsof er fysiek iets veranderd.
Ik ben furieus over het feit dat ik gedoopt ben geweest en niet de keuze heb gehad wel of niet tot 1 der grootste instellingen van georganiseerde hypocretie...
De kerk is niets meer dan een bank geworden, en is zoiezo nooit meer geweest dan een instelling die er eigenlijk volgens het christendom nooit had mogen zijn die enkel bestaat om ervoor te zorgen (of om te pogen) dat ze kan blijven domineren.
Ik ben in volle bezigheid om deze abominatie ongedaan te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.