Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Hij heeft misschien partij gekozen. Desondanks blijft hij in zijn berichtgeving beide kanten bekritiseren. Dat kan je ook goed weten als je zijn boek leest bijvoorbeeld. Iedereen krijgt zeker zijn rechtmatig deel van de kritiek: Europa, de VS, de Arabieren en Israël (de sovjets, ...)

Ten dele 90% van het boek gaat over de VS en israel, net zoals in zijn recente bereichtgeving

Lees :

http://news.independent.co.uk/world/fisk/article1207612.ece

En zie hoe cycnisch de man is. Blijkbaar is geen enkele oplossing goed, alles is ook altijd verbonden aan " to help reshape the Middle East. "
Als ik hem goed begrijpe is er dus een complot waar de hele westerse wereld deel aan neemt om het midden oosten te "reshapen" immers het is vooral EU en niet de VS en istrael die een vredesmacht daar willen. maar ergens vergeet hij dat blijkbaar. ZO kan ik bij elke artikel wel een heleboel commentaar maken

Sharon beschrijft hij veelal als "Israel's Prime Minister was a ruthless military commander responsible for one of the most shocking war crimes of the 20th century,"
Sorry hoor de man heeft wat erge dingen gedaan, mar als ik eens naar de 20ste eeuw kijk dan is het peanuts tegenover sommigen. Blijkbaar is het veel erger dat een jood een arabier vermoord dan pakweg een tutsi een hutu.

enz enz .

Maar laat maar hoor, jij vind hem betrouwbaar en ik niet laten we het daar bij houden.


De bronnen die hij aanhaalt zijn daarom niet fout. De redenering die hij opbouwt ook niet. Denk je echt dat die prijzen voor journalistiek gaat krijgen door onzin te verkopen?
98 voor algerie, 2000 voor kosovo, NYT was in 87, Foreign Reporter of the Year was tussen jaren 80 en 96 . Niet dus voor reportages over israel/iraq/afgahnistan/VS en vooral dar gaat de man in de fout .

Dat klopt wel gedeeltelijk. Er zijn nog wel enkele media die het goed doen. Ik ben enkele jaren geabonneerd geweest op Newsweek bijvoorbeeld. Dat vond ik heel behoorlijk. Ik veronderstel van Time en The Economist hetzelfde. Hij heeft wel overschot van gelijk als hij het over het tv nieuws heeft in de vs: CNN, FOX ... Die maken er een behoorlijk potje van en FOX is in zijn berichtgeving ronduit partijdig op het schandalige af.

Idd, maar dat is maar 1 zender van de vele duizenden in de VS.

Wel in zijn boek geeft hij een voorbeeld van een incident (dit woord wordt volgens hem ook veel te veel gebruikt :)) tijdens de oorlog Irak-Iran waarbij een VS marine schip een passagiersschip neerhaalde boven de golf. De VS wilden er met alle mogelijke uitleg vanafkomen dat het een ongeluk was. Terwijl Fisk alle betrokkenen ging navragen en ook bewijzen ging zoeken over de vluchtgegevens. Op geen enkele manier kon het een ongeluk geweest zijn. Toen hij dat opstuurde naar The Times, werd het niet gepubliceerd. Dit was enkele jaren nadat Murdoch the Times had gekocht. Newsweek had ook een artikel dat overeenkwam met dat van Fisk. Daarom is hij naar The Independent overgestapt. Hij heeft uit eigen ervaring kunnen ondervinden dat de media niet altijd correct zijn.
Ja tuurlijk zeg ik niet, maar om nu te zeggen (zoals hij doet) dat hij de enige laatste "echte" reporter is die er overschiet vind ik er wel wat over.

Zijn boek is goed opgebouwd en ook gestaafd met veel materiaal. Niemand is onfeilbaar. Niet Fisk, niet de NYT.

Het gaat, de man hefet al veel beter werk geschreven.

k995

Legacy Member
Thomas Deflo zei:
Crash-cursus in geopolitiek iemand?

Hoeft het echt nog gezegd dat alle militaire conflicten waarin de Verenigde Staten de laatste vijf jaar gemoeid zijn te maken hebben met de controle over olie en gas-leveringen?

Ja hoor, zeg me eens wat de logica is om 300 miljard $ uit te geven om later miljoenen $'s minder te moeten betalen voor olie? En ze denken ginder nog enkele jaren te moeten blijven,

1 vat olie kost wat, 70$? 300 miljard zou dus 4,2 miljard olievaten kunnen kopen, of bijna 1,5 jaar aan gratis olie die geimporteerd word voor de VS . ALs ze de prijs 10% naar beneden krijgen konden ze met hetzelfde geld tot nu 15 jaar hetzelfde doen zonder oorlog . ALs de oorlog nog eens zo lang duurt en kost (zoals voorzien) is dat 30 jaar.

Ik zezg niet dat olie er niks mee te maken heeft maar enkel om olie is het niet et doen.

Israël ontvangt binnenkort miljoenen barrels olie uit de Kaspische Zee. Niet alleen voor zichzelf, maar ook om door te sluizen naar... India en China.

EUh, waarom? Voor de mensen die dit niet weten, de kaspische zee ligt bij rusland, kazakstan en iran enkele 1000'en kms van israel. Denk je misschien dat door libanon te controleren israel via turkije en de rode zee kan exporteren naar india? Wel daar ligt syrie nog tussen en ik denk niet echt dat die zullen toestemmen daarin .


Ik vraag me trouwens af hoe jij dit weet? Er is nog geen enkele route vastgelegd er zijn een 6 tal verschillende voorwerpen en de meeste heel wat simpeler dan via israel (wat een omweg is naar india en china)


Waarom moest Afghanistan bezet werden? Om dezelfde reden. Check this out.

En bin laden was en VS agent dus?

Als over israel: zoals ik al dacht, het gaat misschien over de zee, waarom moeten ze dan libanon bezetten? In internationale wateren maakt dit niks uit.

zikje

Legacy Member
Olie is in het midden oosten altijd een reden. Het heeft nooit iets met democratie en vrijheid te maken. Wel met geopolitiek. Veel heeft te maken met de opkomst van China. De VS hebben al heel wat van hun troepen geherlokaliseerd (of hoe moet ik dat zeggen :) ). Afghanistan is in dat opzicht een goeie plek. De troepen in Duitsland zullen ook gedeeltelijk afgebouwd worden. Japan en Zuid-Korea zullen belangrijker worden. Enerzijds owv China, anderzijds ook owv Noord-Korea.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Ja hoor, zeg me eens wat de logica is om 300 miljard $ uit te geven om later miljoenen $'s minder te moeten betalen voor olie? En ze denken ginder nog enkele jaren te moeten blijven,

1 vat olie kost wat, 70$? 300 miljard zou dus 4,2 miljard olievaten kunnen kopen, of bijna 1,5 jaar aan gratis olie die geimporteerd word voor de VS . ALs ze de prijs 10% naar beneden krijgen konden ze met hetzelfde geld tot nu 15 jaar hetzelfde doen zonder oorlog . ALs de oorlog nog eens zo lang duurt en kost (zoals voorzien) is dat 30 jaar.

Ik zezg niet dat olie er niks mee te maken heeft maar enkel om olie is het niet et doen.

Het gaat niet om de prijs , het gaat om de ganse economie.
Elke destabilization van olietoevoer zorgt voor grote economische impacten.
Het zelfde met drugs , officieel preekt men dat men vecht tegen de drugbaronnen & dat men labs vernietigd.
Maar eigenlijk is er toename aan hoeveelheid.
Drugs is gewoon een groot deel van de amerikaanse economie & dat ziet men niet graag zomaar verdwijnen.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Olie is in het midden oosten altijd een reden. Het heeft nooit iets met democratie en vrijheid te maken. Wel met geopolitiek.

Hoe weet je dit? (dat het ALLEEN de olie is)

Veel heeft te maken met de opkomst van China. De VS hebben al heel wat van hun troepen geherlokaliseerd (of hoe moet ik dat zeggen :) ). Afghanistan is in dat opzicht een goeie plek. De troepen in Duitsland zullen ook gedeeltelijk afgebouwd worden. Japan en Zuid-Korea zullen belangrijker worden. Enerzijds owv China, anderzijds ook owv Noord-Korea.

Er zijn amper VS troepen in afghanistan, dat zijn EU-NATO troepen .

Dat de troepen in duitsland afgebouwd worden lijkt me normaal, die zijn al 15 jaar overbodig . In zuid korea worden de troepen afgebouwd:

On 06 October 2004 the Department of Defense announced that after several months of close consultations, the United States and the Republic of Korea had reached final agreement regarding the June 2004 US proposal to redeploy 12,500 US troops from Korea.

Er blijven nog 22 000 over wat niks is.

Japan:in okinawa werden er ook troepen terugetrokken .
De vs houd veel meer troepen over in europa dan in azie.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
Het gaat niet om de prijs , het gaat om de ganse economie.
Elke destabilization van olietoevoer zorgt voor grote economische impacten.

Omdat de prijs stijgt door speculatie. De irakese olie maakt nu 1 a 2% van de totale olietoevoer uit, misschien kan men dat op een 5% krijgen maar dat houd nog meer dan genoeg niet controleerbare olie om de prijzen fel de hoogte in te jagen.

En je geeft geen enkele 100'en miljarden uit om enkele miljoenen te besparen die je kwijtraakt door olieschommelingen.


Het zelfde met drugs , officieel preekt men dat men vecht tegen de drugbaronnen & dat men labs vernietigd.
Maar eigenlijk is er toename aan hoeveelheid.
Drugs is gewoon een groot deel van de amerikaanse economie & dat ziet men niet graag zomaar verdwijnen.
Onzin, een groot deel van dat drugsgeld gata naar het buitenland, wat slecht is. Net zoals dat de kosten van de bestrijding en de gezondheidskosten toerenhoog zijn.

Nee er komt meer drugs omdat het makkelijker is om binnen tegeraken, er is enorm veel verkeerd wereldwijd en de VS is een enorm land, tegenouden is dus onmogelijk.

De enige die een zware terugslag zouden voelen moest de drugshandel ophouden zijn de drugskartels zelf, die meestal internationaal zijn.

Legatus

Legacy Member
k995 zei:
Omdat de prijs stijgt door speculatie. De irakese olie maakt nu 1 a 2% van de totale olietoevoer uit, misschien kan men dat op een 5% krijgen maar dat houd nog meer dan genoeg niet controleerbare olie om de prijzen fel de hoogte in te jagen.

En je geeft geen enkele 100'en miljarden uit om enkele miljoenen te besparen die je kwijtraakt door olieschommelingen.



Onzin, een groot deel van dat drugsgeld gata naar het buitenland, wat slecht is. Net zoals dat de kosten van de bestrijding en de gezondheidskosten toerenhoog zijn.

Nee er komt meer drugs omdat het makkelijker is om binnen tegeraken, er is enorm veel verkeerd wereldwijd en de VS is een enorm land, tegenouden is dus onmogelijk.

De enige die een zware terugslag zouden voelen moest de drugshandel ophouden zijn de drugskartels zelf, die meestal internationaal zijn.

een groot deel van het drugsgeld gaat naar het buitenland en dat is slecht voor de economie van de USA ? , dacht het niet.
Drugs heeft een groot aandeel in de amerikaanse economie , zoiets "verkeerd" aanpakken is in uw eigen voeten schieten .
Hoeveel drugsgeld word er op Wallstreet&banken wit gewassen ?

Men vernietigd velden & labos ... dat is toch wat men toont
Makkelijker om binnen te geraken ? mm omdat de wereld globaler word of omdat me toevallig laxer is om een bepaalde reden?



Als een land een vastere controle heeft over de import van olie kan het ook meer de prijs bepalen , en prijs bepaling voor zo een belangrijk onderdeel van de economie zorgt voor een stabielere economie.
(bij prijs in men eerste post hierboven bedoelde ik niet de olieprijs)

Holy Paladin

Legacy Member
lol, hoe zijn drugs nu een deel van de economie? heffen ze daar belastingen op ofzo?

Legatus

Legacy Member
Holy Paladin zei:
lol, hoe zijn drugs nu een deel van de economie? heffen ze daar belastingen op ofzo?

hm lol , hoe is criminaliteit nu een deel van de economie ? oh wss niks.

Legatus

Legacy Member
Holy Paladin zei:
antwoord :ironic:

Ik werk , ik verdien geld .
Ik koop met geld drugs , geld gaat naar verkoper.
De Verkoper koopt daarmee auto .

Alles speelt in op elkaar.

Legatus

Legacy Member
Conradus zei:
Verkoper mag aan staat uitleggen waar geld vandaan komt om auto te kopen
verkoper heeft geen uitleg, verkoper vliegt de cel in.

If it was just that simple.

Holy Paladin

Legacy Member
verkoper koopt 100 autos in colombia, economie van usa is veel geholpen

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Daarom dat er zoveel hamas steunen die de vernietiging van israel willen?
Je vergeet hier wel lichtjes dat Hamas naast terreur zaaien ook een uitgebreid sociaal netwerk heeft, en dat het mede daarom is dat mensen Hamas steunen. Idem voor de Hezbollah in Libanon trouwens. Hoe meer Israël de PA isoleert, hoe groter ik die steun zie worden. Maar ik had eerlijk gezegd niet anders van u verwacht. Je wil blijkbaar steeds maar 1 kant van het verhaal zien - en uiteraard enkel die kant die in je plaatje past - al de rest aanvaard je niet.

En om eens op de discussie rond de oorsprong van Hamas terug te komen, misschien moet je het volgende eens doornemen : http://www.counterpunch.org/hanania01182003.html

k995

Legacy Member
Legatus zei:
een groot deel van het drugsgeld gaat naar het buitenland en dat is slecht voor de economie van de USA ? , dacht het niet.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/197773.stm

Tuurlijk 1 die er betrapt is van de tienduizenden
of

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/drugs/special/blackpeso.html

"Jung says that in the early days of the cocaine business, some of the cash was flown back down to Colombia in the same airplanes that were flying in cocaine. This cash was converted into pesos at willing Colombian banks or kept on hand for operating costs. "

"Another method which became popular in the mid 1980's was to simply fly the cash to off-shore banking havens like the Bahamas, Aruba, the Caymans and the British Virgin Islands and deposit it there. While this method is still used today, it became more difficult for traffickers as enforcement was strengthened at airports and seaports. "
Mike McDonald was an agent with the IRS during the early 1980's in South Florida. "There was really no sophistication involved," McDonald says. "They were smuggling cash out. They were dumping cash into banks. We had twelve individuals in Miami who were depositing 250 million dollars or more annually into non-interest bearing checking accounts. And no reports were being filed, or very few reports were being filed. The reports I'm talking about are the Currency Transaction Reports that banks had to file."
Most Colombian drug kingpins live in Colombia and rarely leave their safe havens of Medellin, Cali or other Colombian cities. They need pesos in Colombia to live their lives, purchase homes, buy political protection and pay the Colombian coca producers, the labs and smuggling costs. When they sell the drugs on the streets of the United States, they collect huge quantities of US dollars and these dollars need to somehow be converted into pesos.
This sophisticated method would eventually become known as the Black Market Peso Exchange, and is still one the most successful money laundering methods ever devised. Fanny Kertzman, the former chief of Colombian Customs, says the black peso exchange launders almost $5 billion dollars of drug money a year for the Colombian traffickers.


En dat enkel voor colombiaanse he? En enkel deze methode, elk jaar verliest de VS zo dus tientallen miljarden $'s




Drugs heeft een groot aandeel in de amerikaanse economie , zoiets "verkeerd" aanpakken is in uw eigen voeten schieten .
Hoeveel drugsgeld word er op Wallstreet&banken wit gewassen ?

Wat maakt dat uit? Dat brengt 0,0 op voor de VS staat, hoe kan je dat niet snappen? Kijk dat is VS geld dat in de VS blijft: dat is een NUML operatie. MAAR er word een groot deel van dat geld versluist naar het buitenland=> verlies voor de VS economie. EN er moet een leger van politie zich mee bezighouden => extra kosten overheid waar GEEN inkomsten voor zijn. EN er is een boek kosten voor gezondheidszorg=> extra kosten overheid waar GEEN inkomsten voor zijn EN er is een verstoring van de gewone economie=> verlies voor de VS economie.,...

Dit kost de VS burgers EN de regering veel geld en toch zou het goed zijn, leg dat eens uit.


Men vernietigd velden & labos ... dat is toch wat men toont
Makkelijker om binnen te geraken ? mm omdat de wereld globaler word of omdat me toevallig laxer is om een bepaalde reden?
Welke reden dan wel? Hoe meer drugs hoe meer het de VS kost. De VS geeft miljarden enkel aan steun om drugs te bestrijden, reken al de kosten in de VS en verlies van kapitaal en je zit aan tientallen/honderd miljarden verlies elk jaar


Als een land een vastere controle heeft over de import van olie kan het ook meer de prijs bepalen , en prijs bepaling voor zo een belangrijk onderdeel van de economie zorgt voor een stabielere economie.
(bij prijs in men eerste post hierboven bedoelde ik niet de olieprijs)

MAAR olie zorgt voor extra inkomsten door wardevermeerdering (een vat olie kost 70$, een vat afgewerkt bezine, smeerolie,... kost er 700$, winst 630$ als je verkoopt aan saudi arabie.
Met drugs heb je dat niet, dat kost enkel geld aan de VS, moest morgen de VS drugs beginnen verkopen in belgie en dat geld doorsluist terug naar de VS, dan heb je misschien gelijk dat het hen geld opleverd.

GaMe®

Legacy Member
Wanneer gaan ze Israel nu eens hun les leren! :s
Hoor juist op de radio dat ze nu ook al vrachtwagens aanvallen die gewoon fruit aan het inladen waren!!

rabsi

Legacy Member
GaMe® zei:
Wanneer gaan ze Israel nu eens hun les leren! :s
Hoor juist op de radio dat ze nu ook al vrachtwagens aanvallen die gewoon fruit aan het inladen waren!!

demm al da lekker fruit :)

gelukkig dat hezbolah raketten enkel op militaire doelwitten landen :ironic:

Conradus

Legacy Member
rabsi zei:
gelukkig dat hezbolah raketten enkel op militaire doelwitten landen :ironic:
Gelukkig dat hezbollah raketten zoveel burgerslachtoffers maken:ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan