Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Gonzo the Great zei:

Zolang traditionele partijen moslims op hun lijsten zet, zijn aparte partijen zelfs niet nodig.

Wat is volgens jou anders de reden dat Erdogan de Turken in Belgie oproept om 7 kinderen te maken ipv 5 ?

Klik om te vergroten...

Maar je antwoordt niet op de vraag. Het gaat erom dat deze quote van je pure paniekzaaierij is:
"Met een 2/3 meerderheid is een wet toch aanpasbaar? Daarom dat we aan die procedure asap moeten beginnen...
Dus voor we met meer dan 1/3 fanatieke religieuzen in het parlement zitten, die zelfs alle macht aan hun geestelijke leider willen geven."

Want nu zeg je al dat élke moslim politiek zou proberen om de sharia in te voeren. Waar geen énkele basis voor is. Alsof er enige dringendheid is, omdat er "binnenkort" 1/3 fanatieke religieuzen in het parlement zouden zitten. Newsflash: In het socialisme heeft religie niet bepaald een centrale rol.

Daarnaast zeg je dat zodra er 50% moslims zijn in België, de sharia een zekerheid wordt. Waar opnieuw geen enkele basis voor is. Zelfs in die uiterst bedenkelijke enquête die hierboven is gepost, geeft maar 66% (of hoeveel was het?) van de moslims aan dat ze vinden dat een moderne interpretatie de oude lezing vernietigt, en dat de islam belangrijker is dan de wet. Bon, over die vraagstelling hebben we het gehad. Mijn wiskundeknobbel ligt ergens achterin, maar volgens mij heb je zelfs in die meest pessimistische lezing van de cijfers meer nodig dan 75%. Dus een béétje paniekzaaierig kun je het op z'n minst wel noemen.

Zoals gezegd ga je er dan ook aan voorbij dat ze op een SP.a-lijst (of PS) staan. Jij schrijft hen waarden toe op basis van die huidskleur en religie (sharia) waar ze zich misschien nog nooit over hebben uitgesproken, en stelt die boven de waarden die ze letterlijk uitspreken waar ze voor staan. Dus jij zegt: Omdat ze moslim zijn, willen ze sharia, ook al zeggen ze uitdrukkelijk van niet. Dat grenst toch al aan discriminatie, hè.

Loser zei:

Zoals gezegd ga je er dan ook aan voorbij dat ze op een SP.a-lijst (of PS) staan. Jij schrijft hen waarden toe op basis van die huidskleur en religie (sharia) waar ze zich misschien nog nooit over hebben uitgesproken, en stelt die boven de waarden die ze letterlijk uitspreken waar ze voor staan. Dus jij zegt: Omdat ze moslim zijn, willen ze sharia, ook al zeggen ze uitdrukkelijk van niet. Dat grenst toch al aan discriminatie, hè.

Klik om te vergroten...

We moeten de hand natuurlijk ook in eigen boezem durven steken.
Het "laissez-faire" beleid dat momenteel al voor problemen zorgt in Brussel, is een gevolg van politiekers die uit persoonlijk geldgewin op korte termijn willen profiteren van de stem van nieuwe belgen.
Met als resultaat dat in Brussel moslims vooral socialist zijn, en in Antwerpen binnenkort misschien christendemocraat? Ik ken er alvast ene die daar op hoopt.
Het gaat niet om inhoud, het gaat om geld, stemmen en postjes. En die meerderheid zal daar op de duur misschien gewoon het gevolg van zijn.

In Brussel zien we al de gevolgen. Niet eens via het veranderen van wetten, maar gewoon na een electorale "deal" met een traditionele partij wordt de uitvoering ervan gesaboteerd. Straffeloosheid voor de belgische wet is ook al een stap dichter bij sharia

Gonzo the Great zei:

We moeten de hand natuurlijk ook in eigen boezem durven steken.
Het "laissez-faire" beleid dat momenteel al voor problemen zorgt in Brussel, is een gevolg van politiekers die uit persoonlijk geldgewin op korte termijn willen profiteren van de stem van nieuwe belgen.
Met als resultaat dat in Brussel moslims vooral socialist zijn, en in Antwerpen binnenkort misschien christendemocraat? Ik ken er alvast ene die daar op hoopt.
Het gaat niet om inhoud, het gaat om geld, stemmen en postjes. En die meerderheid zal daar op de duur misschien gewoon het gevolg van zijn.

In Brussel zien we al de gevolgen. Niet eens via het veranderen van wetten, maar gewoon na een electorale "deal" met een traditionele partij wordt de uitvoering ervan gesaboteerd. Straffeloosheid voor de belgische wet is ook al een stap dichter bij sharia

Klik om te vergroten...

En opnieuw negeer je alle cijfers en feiten in mijn post, en ga je verder met een discours over "laissez-faire beleid", "misschien CD&V", "gevolgen" die we zouden zien in Brussel, "straffeloosheid"... Zonder enig bewijs, alleen maar buikgevoelargumenten. Terwijl je daarvoor toch sprak over 100% van de moslims die sharia wilden, 50% moslims in België was genoeg om het in te voeren, 33% moslims is genoeg om een wet tegen godsdienstvrijheid te dwarsbomen... (dan negeer je het feit dat het tegen het EVRM in gaat, en daar zéker geen 2/3 niet-moslims voor te vinden is, want dan klinkt je voorstel al wat minder realistisch)

Kortom: Verzinsels, paniekzaaierij en populisme. Fantasietjes, zoals ik eerder al zei. Zodra er wordt doorgevraagd over die zogezegde cijfers, verval je weer in je buikgevoel of kom je met andere "problemen".

Gonzo the Great zei:

Zolang traditionele partijen moslims op hun lijsten zetten, zijn aparte partijen zelfs niet nodig.

Klik om te vergroten...

Bedoel je dat alle moslims samen een soort van complot voeren waar ze proberen via brave, traditionele partijen de politiek proberen te infiltreren om dan, eens ze met genoeg zijn hun echte plan uitoefenen: de invoering de sharia? Dat ze ergens een discord groep hebben waar ze gezamenlijk op het teken wachten om dan hun ware aard te laten zien?

Of hoe verklaar je anders dat moslims, die er blijkbaar zo op gebrand zijn om de sharia in te voeren niet alleen niet op fundamentalistische islampartijen stemmen, maar tout court zelfs niet op islam geïnspireerde partijen?



En wat Erdogan betreft: procentueel gezien stemmen buitenlandse Turken blijkbaar veel meer op Erdogan, hoe meer buitenlandse Turken hoe beter voor hem dus. Dat hij er een paar Belgen meer kan tergen die schrik hebben dat de moslims hun land gaan overnemen zal vermoed ik enkel een added bonus zijn, Trump style. Of misschien is hij inderdaad een fantast die denkt dat hij zo de wereld kan veroveren, wie zal het zeggen.

Loser zei:

En opnieuw negeer je alle cijfers en feiten in mijn post, en ga je verder met een discours over "laissez-faire beleid", "misschien CD&V", "gevolgen" die we zouden zien in Brussel, "straffeloosheid"... Zonder enig bewijs, alleen maar buikgevoelargumenten. Terwijl je daarvoor toch sprak over 100% van de moslims die sharia wilden, 50% moslims in België was genoeg om het in te voeren, 33% moslims is genoeg om een wet tegen godsdienstvrijheid te dwarsbomen... (dan negeer je het feit dat het tegen het EVRM in gaat, en daar zéker geen 2/3 niet-moslims voor te vinden is, want dan klinkt je voorstel al wat minder realistisch)

Kortom: Verzinsels, paniekzaaierij en populisme. Fantasietjes, zoals ik eerder al zei. Zodra er wordt doorgevraagd over die zogezegde cijfers, verval je weer in je buikgevoel of kom je met andere "problemen".

Klik om te vergroten...

Ik heb hier zelf de criminaliteitscijfers gepost een tijdje geleden. Dat zijn feiten, en dus echte cijfers. De cijfers van het EVRM waar jij naar verwijst zijn enquetes.
Wie leeft er dan in de fantasie, jij of ik?

beryl zei:

Bedoel je dat alle moslims samen een soort van complot voeren waar ze proberen via brave, traditionele partijen de politiek proberen te infiltreren om dan, eens ze met genoeg zijn hun echte plan uitoefenen: de invoering de sharia? Dat ze ergens een discord groep hebben waar ze gezamenlijk op het teken wachten om dan hun ware aard te laten zien?

Of hoe verklaar je anders dat moslims, die er blijkbaar zo op gebrand zijn om de sharia in te voeren niet alleen niet op fundamentalistische islampartijen stemmen, maar tout court zelfs niet op islam geïnspireerde partijen?



En wat Erdogan betreft: procentueel gezien stemmen buitenlandse Turken blijkbaar veel meer op Erdogan, hoe meer buitenlandse Turken hoe beter voor hem dus. Dat hij er een paar Belgen meer kan tergen die schrik hebben dat de moslims hun land gaan overnemen zal vermoed ik enkel een added bonus zijn, Trump style. Of misschien is hij inderdaad een fantast die denkt dat hij zo de wereld kan veroveren, wie zal het zeggen.

Klik om te vergroten...

Discord groep, moskee, wie zal het zeggen, zoals hier al aangehaald, daar kan je ws een even spectaculaire Pano reportage over maken.

En op korte termijn zijn electorale deals met traditionele partijen al een vrij snelle manier gebleken om al invloed te hebben op beleid in het algemeen. Op een islam-partij stemmen die nog te klein was, zou een verloren stem geweest zijn. Of dat een bewuste strategie was uitgedokterd in de "discord groepen" weet ik niet, maar het kan allemaal. Maar als je ziet hoe sommigen ons sociaal systeem weten te bespelen, dan kan het niet anders dat er op dat vlak al een soort subcultuur is om die "weetjes" aan mekaar door te spelen.
Dus best mogelijk dat er politiek ook al zoiets leeft. Niet onder mekaar dan, maar dan denk ik eerder aan imams die in hun preek laten doorschijnen op wie je best stemt om een goeie moslim te zijn. En dat daar politieke instructies of een strategie achterzit, dat kan toch?

Gonzo the Great zei:

Discord groep, moskee, wie zal het zeggen, zoals hier al aangehaald, daar kan je ws een even spectaculaire Pano reportage over maken.

En op korte termijn zijn electorale deals met traditionele partijen al een vrij snelle manier gebleken om al invloed te hebben op beleid in het algemeen. Op een islam-partij stemmen die nog te klein was, zou een verloren stem geweest zijn. Of dat een bewuste strategie was uitgedokterd in de "discord groepen" weet ik niet, maar het kan allemaal. Maar als je ziet hoe sommigen ons sociaal systeem weten te bespelen, dan kan het niet anders dat er op dat vlak al een soort subcultuur is om die "weetjes" aan mekaar door te spelen.
Dus best mogelijk dat er politiek ook al zoiets leeft. Niet onder mekaar dan, maar dan denk ik eerder aan imams die in hun preek laten doorschijnen op wie je best stemt om een goeie moslim te zijn. En dat daar politieke instructies of een strategie achterzit, dat kan toch?

Klik om te vergroten...

Nu wordt het discours wel echt gewoon belachelijk, toch?
Niet alleen blijf je met opzet blind voor de statistische onmogelijkheid van je paniekpost, namelijk dat je helemaal niet "slechts 50% moslims" nodig hebt om de sharia in te voeren, zelfs niet volgens de meest negatieve visie op de cijfers. Blind voor de praktische onmogelijkheid ervan, dat je het EVRM zou schenden door ofwel de sharia in te voeren, ofwel door godsdienstvrijheid preventief af te schaffen.

Maar nu schakelen we over op dat àlle moslims op een imaginaire Discord (die ongetwijfeld moét bestaan, het bewijs daarvoor is... Dries?) een strategie uitdokteren, en met opzet niét op ISLAM stemmen, maar liever infiltreren in andere partijen. Hoewel ISLAM de enige partij is die de sharia wil invoeren. Dus "ze" smeden een complot om te stemmen op partijen die geen énkel van hun standpunten overnemen, maar zodra ze met genoeg zijn, nemen ze alles over. Toch?

Nee, dat is echt geen fantasiewereld

Jullie zien toch dat de discord van beryl satire is om reacties te vergelijken met S&V?

Je hebt geen discord-server nodig als je hele gebouwen hebt gewijd aan het prediken van je ideeën. Je zal ongetwijfeld meerdere moskeeën kunnen vinden waar het gedachtengoed qua niveau van haatdragendheid dat gepredikt wordt niet veel verschilt van het vitriool van S&V.

Conradus zei:

Jullie zien toch dat de discord van beryl satire is om reacties te vergelijken met S&V?

Klik om te vergroten...

Dat zie ik, ja. En ik zie ook dat Gonzo (en nu ook Knight) daar oprecht in meegaan... Of het nu een Discord is of een moskee, dat maakt het verschil niet. De absurditeit zit hem in de gemeenschappelijke strategie, het complot van 95% van de moslims, en het feit dat ze met opzet tegen hun eigen ideeën zouden stemmen. En dat hoewel ze die zogezegde ideeën hun wérkelijke motivatie is. Niet wat ze zeggen of doen, nu.

Loser zei:

Dat zie ik, ja. En ik zie ook dat Gonzo (en nu ook Knight) daar oprecht in meegaan....

Klik om te vergroten...

ge vergeet mij!

ik snap nie hoe jullie die dreiging van de islam niet serieus nemen, ofwel wonen jullie op een wereldvreemd klein boerendorpje, ofwel ben je zelf een islamiet

Loser zei:

Dat zie ik, ja. En ik zie ook dat Gonzo (en nu ook Knight) daar oprecht in meegaan... Of het nu een Discord is of een moskee, dat maakt het verschil niet. De absurditeit zit hem in de gemeenschappelijke strategie, het complot van 95% van de moslims, en het feit dat ze met opzet tegen hun eigen ideeën zouden stemmen. En dat hoewel ze die zogezegde ideeën hun wérkelijke motivatie is. Niet wat ze zeggen of doen, nu.

Klik om te vergroten...

Wat er vooral dom is van die moslims is dat als er dan een poll georganiseerd wordt (bvb door pew) om te kijken hoe fundamentalistisch en pro sharia ze wel niet zijn, ze daar dan wel allemaal eerlijk op antwoorden. Weg cover. Slecht gecoördineerd na het gebed in de moskee.

S.conceiçao7 zei:

ge vergeet mij!

ik snap nie hoe jullie die dreiging van de islam niet serieus nemen, ofwel wonen jullie op een wereldvreemd klein boerendorpje, ofwel ben je zelf een islamiet

Klik om te vergroten...

"De dreiging van de islam" die de ene keer betekent dat 100% van de moslims hier de sharia willen invoeren, en de andere keer iets te maken moet hebben met criminaliteitscijfers? Die infiltratie in traditionele partijen waarbij ze hun standpunten verloochenen tot ze met genoeg zijn, om dan massaal toe te slaan? (en tegelijk S&V studentikoze kwajongens noemen)

Sorry dat ik dàt een beetje vergezocht vind.

Gonzo the Great zei:

Niks paniek zaaierig, maar zeer realistisch, binnen 1 a 2 verkiezingen realiteit in grootsteden.

Klik om te vergroten...

Et alors?
Alsof in Rotterdam & Londen de sharia zou heersen

Loser zei:

Nu wordt het discours wel echt gewoon belachelijk, toch?
Niet alleen blijf je met opzet blind voor de statistische onmogelijkheid van je paniekpost, namelijk dat je helemaal niet "slechts 50% moslims" nodig hebt om de sharia in te voeren, zelfs niet volgens de meest negatieve visie op de cijfers. Blind voor de praktische onmogelijkheid ervan, dat je het EVRM zou schenden door ofwel de sharia in te voeren, ofwel door godsdienstvrijheid preventief af te schaffen.

Maar nu schakelen we over op dat àlle moslims op een imaginaire Discord (die ongetwijfeld moét bestaan, het bewijs daarvoor is... Dries?) een strategie uitdokteren, en met opzet niét op ISLAM stemmen, maar liever infiltreren in andere partijen. Hoewel ISLAM de enige partij is die de sharia wil invoeren. Dus "ze" smeden een complot om te stemmen op partijen die geen énkel van hun standpunten overnemen, maar zodra ze met genoeg zijn, nemen ze alles over. Toch?

Nee, dat is echt geen fantasiewereld

Klik om te vergroten...

Ten eerste is het perfect mogelijk dat binnen 5 of 10 jaar Europa uiteengevallen is. Dan staan we daar schoon met je garanties van EVRM. Verder is wat we in Belgie zien, zich aan het afspelen in vele europese landen.
Dus waarom zou je EVRM op termijn buiten schot blijven?

Verder zien we in Brussel dat zelfs zonder politieke mandaten men al ver kan gaan. Zij hebben de boel misschien niet in handen, maar wij zijn de controle wel al kwijt.

Voor de rest heb je gewoon posts herhaald om ze vervolgens fantasie, vergezocht of belachelijk te vinden. Dat zijn geen argumenten.

^^
Alsof jouw glazen-bol-posts wél zouden uitpuilen van de argumenten.

Gonzo the Great zei:

Voor de rest heb je gewoon posts herhaald om ze vervolgens fantasie, vergezocht of belachelijk te vinden. Dat zijn geen argumenten.

Klik om te vergroten...

Ik herhaal ze gewoon, omdat je er telkens niet op in gaat... De argumenten staan hier. https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203
Leg me uit hoe je aan die 50% komt als slechts 66% van de moslims vindt dat de islamregels belangrijker zijn dan de wet (dat is wat de vraag was, wat alleen in de meest pessimistische lezing betekent dat ze ook echt de sharia hier willen invoeren)
Leg me uit hoe je erbij komt dat mensen op een socialistische lijst 100% orthodoxe islam aanhangen, en toon dat aan.
Zeg me eens waarom Europa over 5j uiteengevallen is, en waarom dan ook het EVRM en godsdienstvrijheid weg zou zijn.
Of hoe het kan dat een groepje van 800 leden een Discord niet geheim kan houden, maar àlle moslims in België weten van het complot om te infiltreren in traditionele partijen en niét te stemmen op ISLAM om hun ware aard te verbergen.

S.conceiçao7 zei:

ik snap nie hoe jullie die dreiging van de islam niet serieus nemen, ofwel wonen jullie op een wereldvreemd klein boerendorpje, ofwel ben je zelf een islamiet

Klik om te vergroten...

Denk dat vooral de mensen die het minst met moslims geconfronteerd worden en enkel voortgaan op wat ze lezen in de media net de grootste bangerikken zijn. Hier int straat zie je meer moslims en kleurtjes dan blanken rondlopen, en ik heb daar nog nooit dreiging van voelen uitgaan hoor. Integendeel, ze hangen zelfs N-VA verkiezingsposters op.

Loser zei:

"De dreiging van de islam" die de ene keer betekent dat 100% van de moslims hier de sharia willen invoeren, en de andere keer iets te maken moet hebben met criminaliteitscijfers? Die infiltratie in traditionele partijen waarbij ze hun standpunten verloochenen tot ze met genoeg zijn, om dan massaal toe te slaan? (en tegelijk S&V studentikoze kwajongens noemen)

Sorry dat ik dàt een beetje vergezocht vind.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar is het toch niet zo vergezocht.

https://www.hln.be/de-krant/milli-g...hebben-enkele-partijen-een-probleem~aa973edf/
Milli Görüs levert kandidaten aan Vlaamse partijen: áls het radicale moslimgroep is, hebben enkele partijen een probleem
De vzw die daar 2,5 miljoen euro neergeteld heeft voor een oude kloosterschool, behoort tot Milli Görüs - een beweging die in 1969 opgericht werd om de westerse invloed in Turkije tegen te gaan en het seculiere bewind daar te vervangen door een “rechtvaardige orde” gebaseerd op de islam.

Mijn reactie is eigenlijk dezelfde als bij Sharia4belgium: Waar blijft pano?

Gonzo the Great zei:

Ten eerste is het perfect mogelijk dat binnen 5 of 10 jaar Europa uiteengevallen is. Dan staan we daar schoon met je garanties van EVRM. Verder is wat we in Belgie zien, zich aan het afspelen in vele europese landen.

Klik om te vergroten...

Kan je dan even concreet het probleem schetsen en je oplossing er voor?