Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
Tenzij je natuurlijk élk geloof als radicaal ziet.

Ergens begin ik dat zelfs wat te vinden ja. Elke normaal denkende mens heeft geen religie nodig om het verschil tussen goed en kwaad te weten, en de meeste belgen beseffen dat toch stilaan.
Van mij mogen ze liever nog gisteren dan vandaag alle openbare vormen van religie verbieden in Belgie, of toch tenminste stoppen met alle staatssteun ervan. Net zoals we communiefeest nu soms lentefeest noemen, moeten we gewoon nog een andere naam verzinnen voor trouwfeest en begrafenis, en klaar.
Dat men verder thuis religie als hobby uitoefent als men dat echt wil, zoals men yoga beoefent, kan perfect.

Want georganiseerde religie geeft alleen maar miserie:

Ofwel heeft men het geimporteerd, en omdat men over religieuze kwesties vaak niet kan/mag discusieren, gaat het geloof nooit genunanceerder worden naargelang men hier woont, en staat het zo integratie in de weg.
Ofwel is het niet geimporteerd, maar heeft men er de toevlucht in gezocht omdat men al psychische problemen had, en houvast gaat zoeken in een geloof als laatste redmiddel.
Ofwel wordt het misbruikt om zwakkeren van geest te bekeren en vervolgens uit te buiten, en er zo profijt uit te halen.
Verder kunnen mensen vreselijke daden verrichten in de naam van god X of Y die ze als mens nooit tov zichzelf zouden kunnen verantwoorden.

Dat alles maakt, dat als ik iemand tegenkom die zwaar gelovig is, dat ik die toch ergens ga bekijken als iemand die "stemmekes hoort in zijne/hare kop", en die bijgevolg ietsje minder zal kunnen vertrouwen, omdat die vroeg of laat verrassend irrationeel uit de hoek zouden kunnen komen.
Zwakken van geest zullen er altijd rondlopen (zoals een Kim De Gelder die zelf wa boekskes leest en dan begint te schieten), maar laten we al voorkomen dat er opportunisten religie in het oor van zwakkeren van geest kunnen gieten op georganiseerde basis, en dat alvast zeker niet sponsoren.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ergens begin ik dat zelfs wat te vinden ja. Elke normaal denkende mens heeft geen religie nodig om het verschil tussen goed en kwaad te weten, en de meeste belgen beseffen dat toch stilaan.
Van mij mogen ze liever nog gisteren dan vandaag alle openbare vormen van religie verbieden in Belgie, of toch tenminste stoppen met alle staatssteun ervan. Net zoals we communiefeest nu soms lentefeest noemen, moeten we gewoon nog een andere naam verzinnen voor trouwfeest en begrafenis, en klaar.
Dat men verder thuis religie als hobby uitoefent als men dat echt wil, zoals men yoga beoefent, kan perfect.

Want georganiseerde religie geeft alleen maar miserie:

Ofwel heeft men het geimporteerd, en omdat men over religieuze kwesties vaak niet kan/mag discusieren, gaat het geloof nooit genunanceerder worden naargelang men hier woont, en staat het zo integratie in de weg.
Ofwel is het niet geimporteerd, maar heeft men er de toevlucht in gezocht omdat men al psychische problemen had, en houvast gaat zoeken in een geloof als laatste redmiddel.
Ofwel wordt het misbruikt om zwakkeren van geest te bekeren en vervolgens uit te buiten, en er zo profijt uit te halen.
Verder kunnen mensen vreselijke daden verrichten in de naam van god X of Y die ze als mens nooit tov zichzelf zouden kunnen verantwoorden.

Dat alles maakt, dat als ik iemand tegenkom die zwaar gelovig is, dat ik die toch ergens ga bekijken als iemand die "stemmekes hoort in zijne/hare kop", en die bijgevolg ietsje minder zal kunnen vertrouwen, omdat die vroeg of laat verrassend irrationeel uit de hoek zouden kunnen komen.
Zwakken van geest zullen er altijd rondlopen (zoals een Kim De Gelder die zelf wa boekskes leest en dan begint te schieten), maar laten we al voorkomen dat er opportunisten religie in het oor van zwakkeren van geest kunnen gieten op georganiseerde basis, en dat alvast zeker niet sponsoren.

Waar ik geen behoefte aan heb, wil ik verbieden voo riedereen?

JPV

Legacy Member
tolya zei:
de extreme verandering wijst op iets hé en het gaat om het gehele plaatje
als de hoofddoek een chador of erger is dan is radicalisme niet meer zo heel ver weg.
het is een hoofddoek, geen chador.

denkimi zei:
bij iemand die voordien atheist was wel.

je herinnert je vast nog wel giel, en de commentaar die daarop kwam.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Giel_Foubert
was ze atheist (en dan nog, maakt dat dit een overstap naar een religie extremistisch is)? Trekt ze naar het buitenland?

De commentaar die daarop kwam, bleek achteraf ook onterecht. Leer eruit.

mrc

Legacy Member
JPV zei:
een hoofddoek is een extreme verandering die op radicalisme wijst?
Neen, maar een hoofddoek is wel een teken van een verandering in haar leven. En dat is nu toevallig ook een verandering die één van de tekenen kan zijn dat een radicalisering gestart is. Draai of keer jezelf in eender welke bocht maar als dat meisje begon met alcohol te drinken en spek te eten, dan zou je, los van al de rest, alvast kunnen uitsluiten dat ze naar de radicale islam evolueerde. Met opeens een hoofddoek te gaan dragen en van die dooddoeners te gaan gebruiken als "die hoofddoek, dat ben ik", kan je dat niét uitsluiten. Integendeel, tis één mogelijke indicator. En dat op zich rechtvaardigt in mijn ogen verder onderzoek (wat binnen een respectvol en correct kader moet gebeuren uiteraard, het mag geen heksenjacht worden)

Discriminatie (geen racisme, da's nog iets hélemaal anders, door zo'n beweringen als jij doet hol je de term racisme volledig uit tot een dooddoener die je kan gebruiken om discussies te vermijden) op basis van een hoofddoek is trouwens ook niet zo zwart-wit als jij het wilt doen uitschijnen. Als 2 vrouwen met dezelfde capaciteiten hetzelfde werk even goed doen, mag je idd niet de ene meer loon geven dan de andere puur omdat de andere een hoofddoek draagt. Daar is het duidelijk. Maar dat zijn vaak ook puur theoretische voorbeelden die in de praktijk zelden voorkomen.

Als ik hier mensen moet interviewen voor een job, dan kijk ik ook naar wie het beste in het team past. En als er dan 2 gelijke kandidates naar competenties voor mij zitten en de ene heeft een hoofddoek en de andere niet, dan kies ik voor degene zonder hoofddoek, gewoon omdat dat minder mogelijke complicaties met zich meebrengt. Ik bezie dat dan niet dat die dame met hoofddoek minderwaardig is aan de dame zonder hoofddoek, maar ik kijk dan puur naar het team, de dynamiek, werking en noden van het team en daarin zou een dame met hoofddoek minder goed passen dan een dame zonder.
Net zoals ik geen overdreven knappe dame zou aanwerven (werk in de ICT, dus vooral mannen) omdat dat ook bepaalde dingen doet met een teamdynamiek. Is dat discriminatie ? Nee, in mijn ogen niet. Onlangs is er een heel bekwame kandidaat geweigerd omdat zijn nederlands niet goed genoeg was (het was een blanke waalse hetero man, dus no worries). De documenten, de bedrijfstaal, meetings,... verlopen hier allemaal in het vlaams (vlaams bedrijf) dus dan is dat een criterium. Discriminatie ? Nee, problemen vermijden noem ik dat.

Discriminatie vereist namelijk niet alleen dat je een individu of groep over een andere kam scheert dan een ander individu of groep, maar ook dat elke motivatie daarvoor ontbreekt. Hier is dat niet het geval. Jij zal wel afkomen met het feit dat die hoofddoek geen impact heeft op haar werkprestaties en dat het dus wél discriminatie is. Wel, ten eerste kan jij niet weten of die hoofddoek impact heeft (net zoals ik dat niet op voorhand kan weten) en ten tweede is het oordeel of zoiets discriminatie is, niet zwart op wit bepaald, simpelweg omdat zoiets niet mogelijk is.

Ik kader dat in het belang van het team, ik kijk naar welke persoonlijkheden het best in het team passen en maak dan mijn keuze. Zo'n hoofddoek speelt daarin mee. Jammer, maar het is zo. Net zoals ik ook al wel jobs gehad of gemist zal hebben owv het uiterlijk of dingen die ik zei of de manier waarop ik ze zei. Mensen doen niets anders dan onderscheid en keuzes maken. Een religieus symbool daarvan willen uitsluiten lijkt mij utopisch omdat je veel te vaak in een grijze zone zit, juist door die verantwoording van je keuze.

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
Waar ik geen behoefte aan heb, wil ik verbieden voo riedereen?

Voor het grotere goed, Loser, voor het grotere goed.

Exhibitionisme is ook verboden, ondanks dat sommigen daar wel behoefte aan hebben om met hun Zwan-worstje naakt rond te lopen op straat en het op zich niemand kwaad berokkent. Toch is het verboden. Voor het grotere goed. Openbare vormen van religie verbieden zou evengoed voor het grotere goed kunnen zijn.

Nuja, compleet onmogelijk natuurlijk, volgens de hedendaagse wetten, maar er mag gedroomd worden.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
De commentaar die daarop kwam, bleek achteraf ook onterecht. Leer eruit.
En twee jaar later zegt ze zelf: "ik voel me beter, de hoofddoek draag ik niet meer" na tegen elke begeleider vol te hebben gehouden "ik ben de hoofddoek." Qua radicale verandering kan dat wel tellen.

Ge blijft het maar langs één kant bekijken hoor, en het hoofddoekdragen op zich isoleren van de context die gegeven wordt.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Waar ik geen behoefte aan heb, wil ik verbieden voo riedereen?

Men heeft nog altijd de vrijheid om religie thuis te beleven he. Of in groep, maar dan zonder geestelijke leider, opdat er geen machtsverhouding ontstaat. Iemand die kan acteren "in de naam van god" is de deur wagenwijd openzetten tot misbruik, ook letterlijk, dat is toch duidelijk gebleken?

Moest je de bij de opbrengst van "Music for life" de giften in mindering brengen van mensen die het laatste jaar nooit in een kerk of moskee waren, er zou denk ik minder dan de helft overschieten.
De meeste belgen hebben daar volgens mij geen behoefte meer aan. Men heeft geen religie nodig om waarden te hebben, of om kinderen op te voeden met de juiste waarden.

Als georganiseerde religie meer schaadt dan baat, liever niet dan.

Loser

Legacy Member
mrc zei:
(...)
Als ik hier mensen moet interviewen voor een job, dan kijk ik ook naar wie het beste in het team past. En als er dan 2 gelijke kandidates naar competenties voor mij zitten en de ene heeft een hoofddoek en de andere niet, dan kies ik voor degene zonder hoofddoek, gewoon omdat dat minder mogelijke complicaties met zich meebrengt. Ik bezie dat dan niet dat die dame met hoofddoek minderwaardig is aan de dame zonder hoofddoek, maar ik kijk dan puur naar het team, de dynamiek, werking en noden van het team en daarin zou een dame met hoofddoek minder goed passen dan een dame zonder.
Net zoals ik geen overdreven knappe dame zou aanwerven (werk in de ICT, dus vooral mannen) omdat dat ook bepaalde dingen doet met een teamdynamiek. Is dat discriminatie ? Nee, in mijn ogen niet. Onlangs is er een heel bekwame kandidaat geweigerd omdat zijn nederlands niet goed genoeg was (het was een blanke waalse hetero man, dus no worries). De documenten, de bedrijfstaal, meetings,... verlopen hier allemaal in het vlaams (vlaams bedrijf) dus dan is dat een criterium. Discriminatie ? Nee, problemen vermijden noem ik dat.

Discriminatie vereist namelijk niet alleen dat je een individu of groep over een andere kam scheert dan een ander individu of groep, maar ook dat elke motivatie daarvoor ontbreekt. Hier is dat niet het geval. Jij zal wel afkomen met het feit dat die hoofddoek geen impact heeft op haar werkprestaties en dat het dus wél discriminatie is. Wel, ten eerste kan jij niet weten of die hoofddoek impact heeft (net zoals ik dat niet op voorhand kan weten) en ten tweede is het oordeel of zoiets discriminatie is, niet zwart op wit bepaald, simpelweg omdat zoiets niet mogelijk is.
.

Ik neem hier graag twee puntjes uit:
1. JPV zegt (geloof ik) dat het racisme is, omdat een Turkse die een hoofddoek aandoet, niet zo heel erg anders wordt gezien/behandeld. Maar een blanke die dat, radicaliseert. Of ik moet het totaal verkeerd begrepen hebben. Ik ben het daar niet helemaal mee eens, maar bon.

2. Je voorbeeld is wel degelijk discriminatie. Je moet niet alleen "een reden" hebben, hè. Het is niet omdat je zegt dat 'n mooier meisje beter zal liggen in de groep, dat het plots gerechtvaardigd is. Het is niet objectief bewijsbaar dat dat zo is, en vooral geen objectief bewijsbaar voorbeeld. De bewijslast ligt bij jou, niet bij hen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nuja, compleet onmogelijk natuurlijk, volgens de hedendaagse wetten, maar er mag gedroomd worden.

Met een 2/3 meerderheid is een wet toch aanpasbaar? Daarom dat we aan die procedure asap moeten beginnen...
Dus voor we met meer dan 1/3 fanatieke religieuzen in het parlement zitten, die zelfs alle macht aan hun geestelijke leider willen geven.

Général Zantas

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Met een 2/3 meerderheid is een wet toch aanpasbaar? Daarom dat we aan die procedure asap moeten beginnen...
Dus voor we met meer dan 1/3 fanatieke religieuzen in het parlement zitten, die zelfs alle macht aan hun geestelijke leider willen geven.

Gaat niet over Belgische wetten maar over Europese wetten.
En gezien de helft van de EU nog altijd katholiek is, gaan zij er niet mee instemmen om religie in het openbaar te bannen.

mrc

Legacy Member
Loser zei:
Ik neem hier graag twee puntjes uit:
1. JPV zegt (geloof ik) dat het racisme is, omdat een Turkse die een hoofddoek aandoet, niet zo heel erg anders wordt gezien/behandeld. Maar een blanke die dat, radicaliseert. Of ik moet het totaal verkeerd begrepen hebben. Ik ben het daar niet helemaal mee eens, maar bon.

2. Je voorbeeld is wel degelijk discriminatie. Je moet niet alleen "een reden" hebben, hè. Het is niet omdat je zegt dat 'n mooier meisje beter zal liggen in de groep, dat het plots gerechtvaardigd is. Het is niet objectief bewijsbaar dat dat zo is, en vooral geen objectief bewijsbaar voorbeeld. De bewijslast ligt bij jou, niet bij hen.
Eerst en vooral: discriminatie is wel degelijk vast te stellen op basis van het gebrek aan logische motivatie. Of die motivatie terecht is, da's aan een rechter om daarover te oordelen. Individueel (zoals jij nu doet) is dat niet mogelijk omdat iedereen andere grenzen hanteert. Da's die grijze zone waarover ik het heb.

Verder: Ik ken het team hier, ik ken de mensen, in dat kader is dat wel degelijk de beste keuze die ik maak. Als op een andere plaats die keuze andersom moest zijn (dus dat de dame met hoofddoek beter zou passen), dan zou ik haar ook gewoon wél kiezen, op basis van datzelfde criterium. Maak dus aub van mijn criterium geen uitsluitend negatief criterium. Dat mes snijdt eerlijk langs 2 kanten net zoals alle criteria waar ik op oordeel langs 2 kanten snijden.
Jij doet alsof ik de facto telkens iemand zonder hoofddoek zou verkiezen boven iemand mét hoofddoek (mits gelijke capaciteiten). Dan is het inderdaad discriminatie in mijn ogen. De motivatie ontbreekt dan ook. Maar dat doe ik niet. Ik kies gewoon de beste kandidaat voor mijn team. En die keuze moet ik hier maken op basis van technische capaciteiten maar ook op basis van de groepsdynamiek hier. Er zijn nog al bekwame mensen geweigerd omdat we dachten dat ze niet in de groep zouden passen. Wij baseren ons dan op indrukken tijdens het gesprek. Als die persoon met hoofddoek mij tijdens het gesprek kan overtuigen dat die hoofddoek verder geen enkele impact heeft in haar manier van doen, maakt ze eerlijk kans. Maar als je de achterliggende reden kent waarvoor zo'n hoofddoek dient, en je kent het team hier (venten in de ICT, je kan je wel iets inbeelden), dan lijkt mij het perfect motiveerbaar dat dat waarschijnlijk 2 tegenstrijdige kanten zijn qua humor, opmerkingen en algemeen gedrag.

Trouwens, je vergist je wel degelijk: eisen is bewijzen. Als zij mij beschuldigen van discriminatie, moeten zijn discriminatie aantonen. Ik ga dan niet als eerste moeten aantonen dat ik niét discrimineer he. Ik wens ze daarbij ook meteen veel succes want ik heb al meer dan genoeg niet-belgen of niet-christenen aangeworven op vorige functies om aan te tonen dat ik daar niet zomaar blind op discrimineer"

S.conceiçao7

Legacy Member
algemeen verbod op religieuze tekens, waaronder halskettingen met kruisbeelden, waaronder boerka's, waaronder hoofddoeken, lijkt me het best voor iedereen

Loser

Legacy Member
mrc zei:
Eerst en vooral: discriminatie is wel degelijk vast te stellen op basis van het gebrek aan logische motivatie. Of die motivatie terecht is, da's aan een rechter om daarover te oordelen. Individueel (zoals jij nu doet) is dat niet mogelijk omdat iedereen andere grenzen hanteert. Da's die grijze zone waarover ik het heb.

Verder: Ik ken het team hier, ik ken de mensen, in dat kader is dat wel degelijk de beste keuze die ik maak. Als op een andere plaats die keuze andersom moest zijn (dus dat de dame met hoofddoek beter zou passen), dan zou ik haar ook gewoon wél kiezen, op basis van datzelfde criterium. Maak dus aub van mijn criterium geen uitsluitend negatief criterium. Dat mes snijdt eerlijk langs 2 kanten net zoals alle criteria waar ik op oordeel langs 2 kanten snijden.
Jij doet alsof ik de facto telkens iemand zonder hoofddoek zou verkiezen boven iemand mét hoofddoek (mits gelijke capaciteiten). Dan is het inderdaad discriminatie in mijn ogen. De motivatie ontbreekt dan ook. Maar dat doe ik niet. Ik kies gewoon de beste kandidaat voor mijn team. En die keuze moet ik hier maken op basis van technische capaciteiten maar ook op basis van de groepsdynamiek hier. Er zijn nog al bekwame mensen geweigerd omdat we dachten dat ze niet in de groep zouden passen. Wij baseren ons dan op indrukken tijdens het gesprek. Als die persoon met hoofddoek mij tijdens het gesprek kan overtuigen dat die hoofddoek verder geen enkele impact heeft in haar manier van doen, maakt ze eerlijk kans. Maar als je de achterliggende reden kent waarvoor zo'n hoofddoek dient, en je kent het team hier (venten in de ICT, je kan je wel iets inbeelden), dan lijkt mij het perfect motiveerbaar dat dat waarschijnlijk 2 tegenstrijdige kanten zijn qua humor, opmerkingen en algemeen gedrag.

Trouwens, je vergist je wel degelijk: eisen is bewijzen. Als zij mij beschuldigen van discriminatie, moeten zijn discriminatie aantonen. Ik ga dan niet als eerste moeten aantonen dat ik niét discrimineer he. Ik wens ze daarbij ook meteen veel succes want ik heb al meer dan genoeg niet-belgen of niet-christenen aangeworven op vorige functies om aan te tonen dat ik daar niet zomaar blind op discrimineer"

Oké, het is aan de rechter om daarover te oordelen. En op welke basis geloof jij dat hij je gelijk zal geven? Want ik vind absoluut nìks terug wat dat zou aangeven. Het is niet echt vergelijkbaar met het 68-jarige model dat geweigerd wordt voor een reclame voor een anti-acnézalf, dat snap je toch ook?

En ik doe helemaal niet alsof jij de facto telkens iemand kiest zonder hoofddoek. Ik zeg dat als jij iemand niet aanneemt vanwege haar hoofddoek, met als argument "dat de ander beter zal liggen in de groep", dat discriminatie is. 'Het lijkt jou perfect motiveerbaar' is niet de uitzondering op de antidiscriminatiewet zoals die beschreven staat, hoor.

Daarmee kom ik op het laatste punt: Uiteraard moet de werknemer bewijzen hebben van discriminatie. Maar als jij als reden geeft dat je vindt dat de ander beter in de groep past omdat ze geen hoofddoek heeft, hebben ze hun bewijzen. Dan moet jij voldoende kunnen bewijzen dat het objectief gezien wel een verschil uitmaakt in het uitoefenen van de job. En dat zal niet lukken. Zij moeten niet bewijzen dat het géén verschil zou uitmaken, dat is wat ik bedoel.

Gonzo the Great zei:
Met een 2/3 meerderheid is een wet toch aanpasbaar? Daarom dat we aan die procedure asap moeten beginnen...
Dus voor we met meer dan 1/3 fanatieke religieuzen in het parlement zitten, die zelfs alle macht aan hun geestelijke leider willen geven.

Beetje paniekzaaierig. Het is niet omdat mensen voor een vrijheid van religie zijn, dat ze ook ineens voor wereldlijke macht aan geestelijke leiders zijn, hè.
Je kunt perfect voorstander zijn van vrijheid van geloof, en voorstander van scheiding tussen kerk en staat. Dat laatste is er. Dat staat niet op de helling door dat eerste.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Beetje paniekzaaierig. Het is niet omdat mensen voor een vrijheid van religie zijn, dat ze ook ineens voor wereldlijke macht aan geestelijke leiders zijn, hè.
Je kunt perfect voorstander zijn van vrijheid van geloof, en voorstander van scheiding tussen kerk en staat. Dat laatste is er. Dat staat niet op de helling door dat eerste.

Nou, zo gek is het nu ook weer niet. Als onderzoek al aangeeft dat 66% de sharia belangrijker acht dan de wetten, is het gewoon wachten tot ze met genoeg verkozen worden. En dan kunnen ze beginnen met de eerste stappen.

https://ejbron.wordpress.com/2013/12/24/meeste-europese-moslims-willen-sharia-2/

Als je dan de kieslijst van de ps in brussel ziet, je zou denken dat het over verkiezingen in marroko gaat.

Ik wil het hier binnen 20 jaar nog wel eens zien. Arme kinderen van mij.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nou, zo gek is het nu ook weer niet. Als onderzoek al aangeeft dat 66% de sharia belangrijker acht dan de wetten, is het gewoon wachten tot ze met genoeg verkozen worden. En dan kunnen ze beginnen met de eerste stappen.

https://ejbron.wordpress.com/2013/12/24/meeste-europese-moslims-willen-sharia-2/

Als je dan de kieslijst van de ps in brussel ziet, je zou denken dat het over verkiezingen in marroko gaat.

Ik wil het hier binnen 20 jaar nog wel eens zien. Arme kinderen van mij.

https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203 en volgende...
En waarom lijkt het de kieslijst van Marokko? Staan daar ook zo veel Belgen op?

jack|herrer

Legacy Member
Mooi dat je die link terug vindt. Het is allemaal niet zo rozegeur en manenschijn, wordt wel zeer duidelijk in dat onderzoek. Kijk 20 jaar terug en vergelijk met nu. Kijk dan nog eens 20 jaar verder. Arme belgen. Arme europeanen, want het is een probleem in heel europa.
Loser zei:
https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203 en volgende...
En waarom lijkt het de kieslijst van Marokko? Staan daar ook zo veel Belgen op?
Dat is net het punt. Daar staat geen enkele belg op. Op de brusselse lijst staan ongeveer 30 nieuwe belgen.
Op een bepaald moment gaan ze met zoveel zijn, dat we vreemde zijn in ons eigen land en niks meer te zeggen hebben.

CaptainPlanet

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nou, zo gek is het nu ook weer niet. Als onderzoek al aangeeft dat 66% de sharia belangrijker acht dan de wetten, is het gewoon wachten tot ze met genoeg verkozen worden. En dan kunnen ze beginnen met de eerste stappen.

https://ejbron.wordpress.com/2013/12/24/meeste-europese-moslims-willen-sharia-2/

Als je dan de kieslijst van de ps in brussel ziet, je zou denken dat het over verkiezingen in marroko gaat.

Ik wil het hier binnen 20 jaar nog wel eens zien. Arme kinderen van mij.

Mooi linkje naar een artikel met eronder comments van de pureblood racists 1steklas.
Nu mijn vraag aan jou vieren atheisten ook kerstmis?

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Mooi dat je die link terug vindt. Het is allemaal niet zo rozegeur en manenschijn, wordt wel zeer duidelijk in dat onderzoek. Kijk 20 jaar terug en vergelijk met nu. Kijk dan nog eens 20 jaar verder. Arme belgen. Arme europeanen, want het is een probleem in heel europa.
Dat is net het punt. Daar staat geen enkele belg op. Op de brusselse lijst staan ongeveer 30 nieuwe belgen.
Op een bepaald moment gaan ze met zoveel zijn, dat we vreemde zijn in ons eigen land en niks meer te zeggen hebben.

S.conceiçao7 zei:
wat baten kaars en bril....

De reden waarom ik de vraag stelde, lijkt me duidelijk. Er staan namelijk zo goed als alleen Belgen op de lijsten. Dus dat je je in Marokko waant, slaat niet echt ergens op. Het zijn Belgen.
Als je kandidaten van de SP.A dan ook nog eens op basis van hun huidskleur gaat toedichten dat de sharia willen invoeren, is dat dus puur racisme, hè. En als je daar dan nog de conclusie aan gaat verbinden dat "ze" binnenkort met 30% zijn, is het gewoon paniekzaaierij, zoals ik in mijn vorige post al stelde. Ongegronde fantasie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan