Archief - Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zikje

Legacy Member
zodra vaststaat dat het draait rond een kernbom
Klik om te vergroten...
Dat moet ook nog eerst bewezen worden. Ik heb al eerder bronnen aangehaald die aangeven hoe slecht de inlichtingen zijn in het Midden-Oosten. Zelf hebben we geen human intel. En de bronnen die we daar aanspreken hebben allen hun eigen agenda wat hun informatie zo goed als waardeloos maakt (zie Irak waar hetzelfde gebeurde).

Iran zal zeker aanvallen wanneer ze zelf worden aangevallen. Dus laten we dat vooral niet doen dan. Dan pas zou het zelfde effect als bij het einde van de nazi's kunnen spelen, van alles moet eraan.

Het afschrikkingseffect werkt ook bij Pakistan en India. En Pakistan is ook nogal fundamentalistisch.

Begrijp me niet verkeerd, ik zie ook niet graag dat Iran een kernbom heeft, maar ik zou er zeker niet voor ten oorlog trekken. Dat is nog veel gevaarlijker.
C

Cazzz

Legacy Member
Een atoombom dient voor massa-vernietiging en er zijn hier mensen die nog altijd beweren dat er nog van die bommen gemaakt mogen worden? Damn.. Geen woorden voor.. Zieker dan ziek? Shit..

Al is dat Iran, Afghanistan, Zweden of zelfs België. 1 atoombom er bij is er 1 te veel. Degenen die dit verdedigen weten precies niet tot wat die dingen in staat zijn.
z

zikje

Legacy Member
Cazzz zei:
Een atoombom dient voor massa-vernietiging en er zijn hier mensen die nog altijd beweren dat er nog van die bommen gemaakt mogen worden? Damn.. Geen woorden voor.. Zieker dan ziek? Shit..

Al is dat Iran, Afghanistan, Zweden of zelfs België. 1 atoombom er bij is er 1 te veel. Degenen die dit verdedigen weten precies niet tot wat die dingen in staat zijn.
Klik om te vergroten...
Niemand verdedigt hier atoombommen. Alleen is het zo dat sommigen het te ver vinden om daarvoor een oorlog te beginnen, omdat de kansen dat daardoor een van die atoombommen wordt afgevuurd door Iran, te groot worden. Onderhandelingen hebben gewerkt bij Noord-Korea. Dus laat ons daar verder in investeren. Dat vereist wel wat geduld :).
G

Gentille

Legacy Member
Cazzz zei:
Een atoombom dient voor massa-vernietiging en er zijn hier mensen die nog altijd beweren dat er nog van die bommen gemaakt mogen worden? Damn.. Geen woorden voor.. Zieker dan ziek? Shit..

Al is dat Iran, Afghanistan, Zweden of zelfs België. 1 atoombom er bij is er 1 te veel. Degenen die dit verdedigen weten precies niet tot wat die dingen in staat zijn.
Klik om te vergroten...

elke atoombom is er één teveel. Daarom dat ik vind dat Amerika of gelijk welk ander land die een atoombom heeft moet ontmantelen of toch minsten een effort doen om er aan te beginnen. Ze passen hun nukes ook nog altijd aan dus ja, wie zijn zij dan om een ander land de vinger te wijzen. Ik kan best begrijpen dat Iran schrik heeft van Amerika en omgekeerd.
O

Oldskooler

Legacy Member
Cazzz zei:
Een atoombom dient voor massa-vernietiging en er zijn hier mensen die nog altijd beweren dat er nog van die bommen gemaakt mogen worden? Damn.. Geen woorden voor.. Zieker dan ziek? Shit..

Al is dat Iran, Afghanistan, Zweden of zelfs België. 1 atoombom er bij is er 1 te veel. Degenen die dit verdedigen weten precies niet tot wat die dingen in staat zijn.
Klik om te vergroten...

Ga kunt natuurlijk moeilijk zeggen, we doen al onze nukes weg, want ze zijn boe, en elke atoombom is er 1 te veel. Maar daar sta jij dan,...zwak. Of ook verloopt alles zo heilig, je kan nooit het risico lopen, dat er ergens in het geheim nukes worden gemaakt.

HEtzelfde met chemische en biologische wapens:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_chemische_wapens
Die worden in het geheim ook nog altijd gemaakt hoor, en een land dat militair zwak staat, zelf geen massavernietigingswapens heeft, staat daar mooi.
C

Cazzz

Legacy Member
gentille zei:
elke atoombom is er één teveel. Daarom dat ik vind dat Amerika of gelijk welk ander land die een atoombom heeft moet ontmantelen of toch minsten een effort doen om er aan te beginnen. Ze passen hun nukes ook nog altijd aan dus ja, wie zijn zij dan om een ander land de vinger te wijzen. Ik kan best begrijpen dat Iran schrik heeft van Amerika en omgekeerd.
Klik om te vergroten...

Ze schroeven hun bommen al terug. Ik zou ook het liefst van al hebben dat ze allemaal hun nukes wegdoen maar dat zal er toch nooit van komen. Maar om dan te zeggen dat Iran een nuke mag hebben.. Vind'k een dom argument maar kom. Ze passen hun nukes aan omdat die dingen ook verouderen en een accident is daarmee snel gebeurd.

Ja, en diplomatie werkt met Noord-Korea.. Na 60 jaar.. Zolang willen ze niet wachten met Iran want die hebben hun bom binnen de 2 jaar klaar..
z

zikje

Legacy Member
Cazzz zei:
Ja, en diplomatie werkt met Noord-Korea.. Na 60 jaar.. Zolang willen ze niet wachten met Iran want die hebben hun bom binnen de 2 jaar klaar..
Klik om te vergroten...
NK had al een atoombom tijdens de onderhandelingen. Iran nog niet. Dus waarom niet gewoon verder onderhandelen.
e

ec8or

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Trouwens, de voorbereidingen zijn al volop aan de gang voor een oorlog tegen Iran eh.
Ge kunt er natuurlijk altijd eens proberen tegen te gaan betogen in Brussel.
Klik om te vergroten...

mag niet, gevaar voor rellen bij eventuele tegenbetogingen... ofzoiets :)

ik denk persoonlijk eerder dat Iran gewoon een soort spelletje speelt om z'n positie te handhaven.
enerzijds het respect van heel het fanatieke midden-oosten en zulks meer -en- anderzijds tracht ie zo z'n spierballen nog eens te tonen aan de westerse wereld, dat ze doen wat ze willen en niet bang zijn van whatever deadline/embargo/dreigement.
T

Toxic!

Legacy Member
zikje zei:
Dan ben je toch wat laat. Rusland en China zijn ook niet echt westers te noemen. Pakistan nog minder.
Klik om te vergroten...

Dat zei ik ook, dat streven in onrealistisch. Maar we kunnen wel proberen er voor te zorgen dat staten als Iran nooit over een dergelijke macht beschikken.
T

Toxic!

Legacy Member
zikje zei:
NK had al een atoombom tijdens de onderhandelingen. Iran nog niet. Dus waarom niet gewoon verder onderhandelen.
Klik om te vergroten...

Omdat het nogal duidelijk is dat ze gewoon proberen de onderhandelingen te rekken tot ze er één hebben om de rest van de wereld voor een voldongen feit te zetten.
z

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Omdat het nogal duidelijk is dat ze gewoon proberen de onderhandelingen te rekken tot ze er één hebben om de rest van de wereld voor een voldongen feit te zetten.
Klik om te vergroten...
Daar lijkt het in ieder geval wel op. Maar ik ben zeker niet bereid tot oorlog. Dat is nog een pak gevaarlijker. Is er zo geen gezegde, iets met een gewond dier of zo ... ? :)
T

Toxic!

Legacy Member
Zolang ze geen atoombom hebben, kan die kat in het nauw relatief weinig aanrichten he. 't Zou wel jammer zijn omdat een aanval op Iran het fundamentalisme weer zou voeden.

't Is pas als ze een atoombom hebben dat er echt een dreiging ontstaat.
Als ik ervan overtuigd zou zijn dat ze die bom alleen zullen gebruiken indien ze zelf aangevallen worden (zoals elke andere atoommacht), zou ik er niet tegen zijn.

Het probleem is dat zo'n fanaticus volgens mij zijn wapenarsenaal evengoed kan inzetten wanneer hij zijn macht dreigt te verliezen door binnenlandse onlusten.
G

Gentille

Legacy Member
En die bom op zijn eigen land gooien? Als men in de huidige sfeer Iran gaat binnenvallen, zal het extremisme nog meer aangroeien en heb je één front (Irak-Iran-Afghanistan)
T

Toxic!

Legacy Member
Waarom op zijn eigen land? Hij weet evengoed dat als hij ze op Israël gooit (=zijn natte droom), zijn eigen land ook klappen krijgt.

Serieus zo'n regime toestaan hun bom te maken om een conflict te vermijden, is aansturen op een veel gevaarlijker, nucleair conflict.
z

zikje

Legacy Member
Toxic! zei:
Zolang ze geen atoombom hebben, kan die kat in het nauw relatief weinig aanrichten he. 't Zou wel jammer zijn omdat een aanval op Iran het fundamentalisme weer zou voeden.
Klik om te vergroten...
Ze kunnen minder aanrichten, maar op dit moment steunen ze wel de shiitische milities in Irak, steunen ze met Syrië de Hezbollah in Libanon en steunen ze Hamas in de bezette gebieden. En met succes.
Het probleem is dat zo'n fanaticus volgens mij zijn wapenarsenaal evengoed kan inzetten wanneer hij zijn macht dreigt te verliezen door binnenlandse onlusten.
Klik om te vergroten...
Wel, dan verschillen we op dit punt van mening. Dit gaat ie nooit doen volgens mij. Het beeld van fanaticus wordt volgens mij zo geprojecteerd door de media terwijl we zelf het Midden-Oosten helemaal niet begrijpen. Ook schat ik die stoere taal, aan beide kanten, gewoon in als deel van de diplomatieke confrontatie. Pakistan is een heel fanatiek moslimland met een atoombom en volgens mij vergelijkbaar met Iran. Die president doet ook alsof hij het westen steunt, maar achter de schermen durft hij de pashtun stammen aan de grens met Afghanistan niet aan te pakken. En steun hij via die stammen de Taliban in hun buurland.
G

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Waarom op zijn eigen land? Hij weet evengoed dat als hij ze op Israël gooit (=zijn natte droom), zijn eigen land ook klappen krijgt.

Serieus zo'n regime toestaan hun bom te maken om een conflict te vermijden, is aansturen op een veel gevaarlijker, nucleair conflict.
Klik om te vergroten...

Maar een land binnenvallen omdat ze bommen maken gaat voor geen conflicten zorgen? Dan zou het wel eens volledig uit de hand kunnen lopen. aanslagen met chemische wapens enz.

Het is en blijft een zeer delicate situatie maar ipv loze bedreigingen te uiten naar elkaar toe zou men beter gaan praten. Want beide zijden creeëren een koude oorlog dat is wel duidelijk ondertussen denk ik.
B

Bart Religion

Legacy Member
Als Iran er geen mag hebben, waarom de VS dan wel?

Beide hebben gevaarlijke gekken als leiders, beiden nemen de mensenrechten niet al te nauw, beiden zijn in de ban van een krankzinnige religie, beide kennen geen democratie, beide zijn niet vies van terrorisme. Heeft Iran al oorlogsmisdaden begaan? Anders nogmaals check

Verder is het vrij simpel, de VS zijn intern aan het kapot rotten en wat is er gemakkelijk om de aandacht af te leiden van de echte problemen dan een gemeenschappelijke, externe vijand te maken om het klootjesvolk bang te maken en te verenigen. Elke vorm van (terechte) kritiek wordt simpel afgedaan als "onamerikaans". Tweede helft van vorige eeuw had je de Russen, nu zoekt men andere spookvijanden zoals de zgn "schurkenstaten"
e

ec8or

Legacy Member
bartreligion zei:
Als Iran er geen mag hebben, waarom de VS dan wel?

Beide hebben gevaarlijke gekken als leiders, beiden nemen de mensenrechten niet al te nauw, beiden zijn in de ban van een krankzinnige religie, beide kennen geen democratie, beide zijn niet vies van terrorisme. Heeft Iran al oorlogsmisdaden begaan? Anders nogmaals check
Klik om te vergroten...

ohw ohw ohw wat een 'nagel op de kop' - not.

anders moet je eens nagaan in welk land homo's nog publiekelijk worden opgehangen, waar verkrachte meisjes gestraft/gedood worden ipv de verkrachters, vanwaar wij meer dan genoeg mensen/vluchtelingen binnenkrijgen die asiel aanvragen, waar je best geen al te scherpe tegenspraak uit op het regime of je zou wel eens permanently on holiday kunnen vertrekken en zo zullen er nog wel genoeg andere zaken zijn... :niceone:
n

no_way2go

Legacy Member
ec8or zei:
ohw ohw ohw wat een 'nagel op de kop' - not.

anders moet je eens nagaan in welk land homo's nog publiekelijk worden opgehangen, waar verkrachte meisjes gestraft/gedood worden ipv de verkrachters, vanwaar wij meer dan genoeg mensen/vluchtelingen binnenkrijgen die asiel aanvragen, waar je best geen al te scherpe tegenspraak uit op het regime of je zou wel eens permanently on holiday kunnen vertrekken en zo zullen er nog wel genoeg andere zaken zijn... :niceone:
Klik om te vergroten...

Zo kan je ook over de USA beginnen hoor, het land:
- waar al je gesprekken en gedrag wordt gevolgd door de overheid
- waar je ook zomaar opgepakt kan worden en komt vast te zitten zonder rechten (Guantanamo Bay) en zonder ook maar één enkel bewijs of zelfs beschuldiging
- dat als enige nucleaire wapens heeft gebruikt, 2 x zelfs (en dan heb ik het niet over hun met uranium verrijkte kogels)
- waar de grote corporations het voor het zeggen hebben (sponsering president :ironic: )
- dat in de laatste 60 jaar al in meer dan 18 landen gevochten heeft, meestal zonder goede reden
- met één van de grootste kloven tussen rijk en arm
- met een staadsschuld van meer dan $ 9.002.833.318.621 dollar (http://www.brillig.com/debt_clock/), die gemiddeld toeneemt met $1.4 MILJARD per dag
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan