Archief - Internationale bankencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

*/LoNsDaLe

Legacy Member
russian zei:
Onjuist. De overheid springt de spaarders bij en niet de aandeelhouders (met de verwatering die er optreedt, daalt de koers, zie vandaag). Het doel was dan ook om de spaargelden te vrijwaren en niet de aandelenkoers.

Het is toch niet zo dat Fortis extra aandelen heeft uitgegeven waarop de overheid heeft ingetekend? De overheid heeft toch enkel geïnvesteerd in de Belgische 'banktak' van Fortis, waardoor er van extra verwatering normaal toch geen sprake kan zijn?

MiniJeffrey zei:
klein vraagje, ik twijfel hoe laat de beurzen sluiten in brussel? Was dat nu 17.30?

Jep :)

LSDsmurf

Legacy Member
*/LoNsDaLe zei:
Het is toch niet zo dat Fortis extra aandelen heeft uitgegeven waarop de overheid heeft ingetekend? De overheid heeft toch enkel geïnvesteerd in de Belgische 'banktak' van Fortis, waardoor er van extra verwatering normaal toch geen sprake kan zijn?

Er zijn geen extra aandelen uitgegeven van het beursgenoteerde Fortis maar er treed wel verwatering op in de banktak waar de overheid geld ingepompt heeft waardoor de winst per aandeel voor Fortis aandeelhouders door deze ingreep lager zal uitkomen.

MiniJeffrey

Legacy Member
skateskate zei:
Om eerlijk te zijn,denk ik er ook zo over.
Als je nu zou beleggen voor bv. 100000 euro en na 3 jaar heb je toch heel wat verdiend?
Ik bedoel daarmee:de koers zal niet blijven zakken e,ze staat nu al onder de 4 euro(http://www.fortuneo.be/nl/valutabestand/006/BE0003801181/koers-fortis.html)..

ik heb hier al es op gereageerd. Welke persoon heeft nu 100.000 kapitaal 'over' dat hij wil investeren in een dergelijk risicovol aandeel? De toekomst van fortis is allesbehalvez zeker hoor door deze 'redding'. Voor hetzelfde geld stabiliseert het aandeel zich nu (dan heb je minieme winsten) en rekening houdend met ongeziene inflatie en economische crisis zit je dus zelfs met verlies. Het aandeel kan ook kelderen en zelfs geschorst worden en wat dan?

Je gelooft toch niet dat fortis nu op enkele maanden weer naar de 20 gaat he ;) Het gaat jaren duren eer deze crisis verwerkt is, laat staan dat de banken zich hersteld hebben

Toxic!

Legacy Member
Maar als aandeelhouder moet ge toch niet zagen over die verwatering? Zonder die ingreep waren de aandelen toch enkel nog goed om de kachel mee aan te steken?

Wees dan dankbaar dat de belastingbetaler tussenkomt op een moment dat de normale belegger er zijn handen van aftrekt.

MiniJeffrey

Legacy Member
Toxic! zei:
Maar als aandeelhouder moet ge toch niet zagen over die verwatering? Zonder die ingreep waren de aandelen toch enkel nog goed om de kachel mee aan te steken?

Wees dan dankbaar dat de belastingbetaler tussenkomt op een moment dat de normale belegger er zijn handen van aftrekt.

jawel want dan is er minder divident

*/LoNsDaLe

Legacy Member
Toxic! zei:
Zonder ingreep was er géén divident meer.

idd, stel dat je aandelen gekocht hebt aan 15€. Dan is de dag van vandaag een dividend uitbetaald krijgen denk ik wel het laatste van je zorgen :x

Fides

Legacy Member
captain dead zei:
Het is vooral de bedoeling om de spaarders niet te laten panikeren. Ze kopen dan ook aandelen en investeren geen geld rechtstreeks in het bedrijf. (dat volgens mij nog redelijk gezond is) als het terug goed gaat met de beurskoers kunnen ze deze aandelen terug verkopen aan een mooie prijs.

?

Men injecteert extra kapitaal waarvoor men aandelen in de plaats krijgt. Dat is wel degelijk geld injecteren in een bedrijf.

Fides

Legacy Member
russian zei:
Je hebt wederom een verwatering van het aantal aandelen en bovendien gaat Fortis op termijn de participatie van de overheid terugkopen met een nieuwe kapitaalsverhoging. In die zin is het mogelijk dat de koers nog te hoog staat, ook al is ze optisch goedkoop.

Mag ik vragen hoe het is met je optiepositie? Grote aanpassingen gemaakt of gewoon alles verkocht?

Wat gebeurt er trouwens met opties als een bedrijf volledig genationaliseerd wordt? (dus niet zoals fortis dat de aandelen nog verhandeld worden)?

Starrk

Legacy Member
scowcroft zei:
Fortis maakt al jarenlang winst, de bazen gaan dr 's middags gaan eten met een budget dat ik op een maand niet opdoe, nu zouden wij plots hen moeten gaan helpen.

Als ik het einde van de maand geld tekort kom gaat de bank mij ook niet wat geld geven omdak een zielepoot ben.


Naar de brandstapel met deze profiteurs!


En vanaf nu gaat alles maar slechter worden, dankzij de debielen die het tof vinden elk 20 kinderen te fabriceren gaan er zoveel mensen dood...

Er is niet genoeg voor iedereen! Behoort u tot de lagere klasse?
Pack you shit, folks, er is geen plaats meer voor u in deze wereld.


er is geen enkele crisis op deze wereld dan de crisis van de
mensen die kinderen maken gelijk konijnen


Als den Yves een kapitaalinjectie wil geven, dattem gerust heel zijn spaarboek geeft, van mijn spaarcentjes blijft hij af!

What a pile of utter crap.

Nog nooit gedacht aan de gevolgen van een faillissement van 2/3 Belgische grootbanken? Die zullen zich gegarandeerd doorrekenen naar uw eigen portefeuille.

Voor de rest ga ik zelfs niet ingaan op uw praat van een 6-jarige.

*/LoNsDaLe

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Er zijn geen extra aandelen uitgegeven van het beursgenoteerde Fortis maar er treed wel verwatering op in de banktak waar de overheid geld ingepompt heeft waardoor de winst per aandeel voor Fortis aandeelhouders door deze ingreep lager zal uitkomen.

Mja, dat snap ik dus niet :p

Hoe kan er nu verwatering zijn wanneer er geen extra aandelen zijn uitgegeven?

Fides

Legacy Member
*/LoNsDaLe zei:
Het is toch niet zo dat Fortis extra aandelen heeft uitgegeven waarop de overheid heeft ingetekend? De overheid heeft toch enkel geïnvesteerd in de Belgische 'banktak' van Fortis, waardoor er van extra verwatering normaal toch geen sprake kan zijn?

Fortis bestaat uit een bank en verzekeringstak.

De banktak bestaat uit verschillende onderdelen, een Belgisch, een Lux, ...

België heeft een bepaald bedrag geïnvesteerd (geinjecteerd) in de Belgische banktak en heeft daarvoor aandelen gekregen. Vroeger bezat de Fortis holding (hetgeen beursgenoteerd is) 100 % van die belgische tak, nu slechts 51%. Dat wil zeggen dat 49 % van de winst van die banktak nu voor de Belgische staat is. Dat wil zeggen dat het belang van de (aandeelhouders van de holding) in die belgische banktak verwaterd is.

Voor de Nederlandse tak en de Luxemburgse tak geldt hetzelfde.

*/LoNsDaLe

Legacy Member
Fides zei:
Fortis bestaat uit een bank en verzekeringstak.

De banktak bestaat uit verschillende onderdelen, een Belgisch, een Lux, ...

België heeft een bepaald bedrag geïnvesteerd (geinjecteerd) in de Belgische banktak en heeft daarvoor aandelen gekregen. Vroeger bezat de Fortis holding (hetgeen beursgenoteerd is) 100 % van die belgische tak, nu slechts 51%. Dat wil zeggen dat 49 % van de winst van die banktak nu voor de Belgische staat is. Dat wil zeggen dat het belang van de (aandeelhouders van de holding) in die belgische banktak verwaterd is.

Voor de Nederlandse tak en de Luxemburgse tak geldt hetzelfde.

Ah ok, bedankt voor de uitleg :)

russian

Legacy Member
Fides zei:
Mag ik vragen hoe het is met je optiepositie? Grote aanpassingen gemaakt of gewoon alles verkocht?

Wat gebeurt er trouwens met opties als een bedrijf volledig genationaliseerd wordt? (dus niet zoals fortis dat de aandelen nog verhandeld worden)?

De AEX-positie heeft een aantal wijzigingen ondergaan (de hoogste puts teruggekocht en er lagere voor in de plaats geschreven terwijl het verschil in ontvangen premie werd gecompenseerd door extra geschreven calls). Die positie loopt dus prima (je weet misschien het exacte bedrag). Echter is er een groot deel verloren gegaan aan ING (naakte puts). Ontevreden dus.

Fair price value methode voor waardering is het antwoord op uw vraag.

zarathustra

Legacy Member
Paar banken die daar serieus aan het crashen zijn in de states. -50 tot -80% :/

russian

Legacy Member
S&P500 grootste daling sinds de crash van 87!

We zijn er nog niet!

Jonathan

Legacy Member
Ik ben (weeral) niet goed mee , volg de actualiteit bitter weinig de laatste weken tot maanden. Om het kort te houden : Waar mogen we ons nu aan verwachten als "gewone burgers" ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan