Archief - Internationale bankencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

themummy123

Legacy Member
Oldskooler zei:
-De financiële crisis
-Alles duurder wordt, voedsel, energie...
-Veel bedrijven die de deuren al hebben gesloten, vooral de textiel...
-Al veel minder vacatures dan voorheen
-China en India die, omdat ze ginder tot 70-90% goedkoper werken, een blijvende invloed zullen hebben
-België had al te kampen met toename van armoede
-...

Het ziet er niet goed uit.

En toch zitten die terrasjes vol...

Gentille

Legacy Member
DekadeZ zei:
(In zeer grove en zeker onvolledige termen: )

Waarmee is het begonnen?
Een belangrijk takenpakket van een bank zijn de leningen. Voor de kredietcrisis werden in de US teveel risicovolle leningen, hypotheken, afgesloten: Hypotheken die werden uitgedeeld aan mensen die financieel niet sterk genoeg zijn om deze in de afgesproken termijn terug te betalen.
Deze risicovolle activa bundelen banken in MBS (mortgage-backed securities). Door deze activa te diversificeren verlaagt men in principe het risico van al deze leningen, waardoor deze in een gezonde markt rendabel worden.
Vervolgens werden deze MBS verkocht aan derden: Het proces van securitisatie.

Door het instorten van de huizenmarkt waren uiteraard weinig beleggers geïnteresseerd in het kopen van dergelijke MBS, waardoor de securitisatie kwam stil te liggen.
Hypotheekbanken verloren maw. een grote homp van hun 'inkomsten' en waren gedwongen om huizen bij gedwongen verkoop zélf in te kopen.
Zie je het probleem al?

Dergelijke MBS gaan natuurlijk de ganse wereld rond. Ook onze belgische banken hebben deze ingekocht en daar massaal verlies (vooral Dexia) op geleden.

Waarom is Fortis dan kop van jut?

Fortis kreunt vooral onder deze 2 feiten:
-De mislukte overname van ABN-AMRO: Fortis kocht ABN-AMRO voor 24 miljard €. Uiteraard heeft de bank dat geld niet en werd er een afbetalingsplan opgesteld.
Kort daarop begon de kredietcrisis.
De banken willen niet langer geld uitlenen aan elkaar uit argwaan voor elkaars financiële situatie. Dit is een cruciaal aspect van het ganse bankgebeuren.
Het resultaat daarvan is dat de bank in feite zijn eigen inkomsten verliest, inkomsten die nodig zijn om de rente op deposito's e.d. te kunnen uitbetalen en een gezonde liquiditeits-status aan te leggen.
Fortis kàn dus de overname van ABN-AMRO niet financieren.
-Een vertrouwensbreuk tussen beleggers/klanten en de bank waardoor het aandeel in vrije val ging. Ook de knullige communicatie van de Fortis-top, voornamelijk op naam van Lippens, deed het aandeel én dat vertrouwen niet echt ten goede.

Wat heeft Fortis nodig? Geen kapitaalinjecties, maar een actie dat het vertrouwen in de bank terug stabiliseert. En dat kan door het verkopen van niet-rendabele activa's zoals bv. de banktak in Turkije e.d.
Ook de verzekeringstak blijkt gegeerd te zijn aangezien die markt minder getroffen werd en er dus nog genoeg potentiële kopers zijn.

Zolang er maar geen paniekreactie komt van de klanten bij Fortis wat tot een run zou leiden en dus een faillissement.

(Ik heb heel veel weggelaten en erg summier proberen uit te leggen wat ik ervan versta.)


Thx voor de uitleg

Oldskooler

Legacy Member
themummy123 zei:
En toch zitten die terrasjes vol...

Zelfs die klagen al dat ze minder volk trekken.

En we staan nog maar aan het begin.


Ligt mss ook aan de prijzen die ze tegenwoordig vragen, lol. Voor een stomme koffie ben je al veel euro's kwijt.

Bigbuddha

Legacy Member
Hehe, 't Is net dat "optimisme" waardoor nu de boel gaat wankelen.

De overheid gaat ingrijpen maar niet zoals voorheen zonder voorwaarden en noodscenario's.

Dat is de enigste manier om de geloofwaardigheid van de regering en daarmee ook de beurs terug wat op te krikken. Perfect scenario voor wat zaken op orde te stellen. Nu nog iemand die het wil uitvoeren graag.

't Lijk nu allemaal wat dramatisch, maar op de lange duur alleen maar goed. Dit moest gebeuren, had al lang moeten gebeuren. Liever nu dan binnen 5 jaar.

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik kan mijn ogen echt niet meer geloven... 2 van de grootste banken in belgie hebben staatssteun nodig om te overleven... en dat terwijl ze allebei schreeuwen dat er geen problemen zijn hoor

Kapitein

Legacy Member
Het is vooral de bedoeling om de spaarders niet te laten panikeren. Ze kopen dan ook aandelen en investeren geen geld rechtstreeks in het bedrijf. (dat volgens mij nog redelijk gezond is) als het terug goed gaat met de beurskoers kunnen ze deze aandelen terug verkopen aan een mooie prijs.

epsilon

Legacy Member
Bigbuddha zei:
Hehe, 't Is net dat "optimisme" waardoor nu de boel gaat wankelen.
Daarbovenop de rapporten van de "analisten", de geruchten en je krijgt een self-fulfilling prophecy die niet tegen te houden valt.

leonzo

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik kan mijn ogen echt niet meer geloven... 2 van de grootste banken in belgie hebben staatssteun nodig om te overleven... en dat terwijl ze allebei schreeuwen dat er geen problemen zijn hoor

big f*cking ²nd

MiniJeffrey

Legacy Member
Oke dat het mssn niet slim zou zijn. De koers zorgt al voor klantenverlies. zeggen dat er idd problemen zijn zou een nog groter sneeuwbaleffect hebben. Maar vanuit het standpunt van de belegger is dit gewoon bedrog.

Er is niks aan de hand hoor! Een week later hebben ze 11 miljard injectie nodig om te blijven bestaan. En de koers blijft maar zakken... veel spaargeld van de gewone man zit in dat fucking aandeel...

Starrk

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik kan mijn ogen echt niet meer geloven... 2 van de grootste banken in belgie hebben staatssteun nodig om te overleven... en dat terwijl ze allebei schreeuwen dat er geen problemen zijn hoor

Is dat zo verwonderlijk? Moest de Fortis-top zelf spreken van 'De grootste crisis in ons bestaan en de kans dat er een oplossing komt is erg erg erg klein' dan komt het faillissement binnen de paar dagen: Elke spaarder zal zijn geld afhalen.

De top moet aanmanen tot rust en zelf de zoek-geworden stabiliteit uitstralen. Als het management panikeert dan zullen de klanten dit zeker doen, in het kwadraat.

MiniJeffrey

Legacy Member
DekadeZ zei:
Is dat zo verwonderlijk? Moest de Fortis-top zelf spreken van 'De grootste crisis in ons bestaan en de kans dat er een oplossing komt is erg erg erg klein' dan komt het faillissement binnen de paar dagen: Elke spaarder zal zijn geld afhalen.

De top moet aanmanen tot rust en zelf de zoek-geworden stabiliteit uitstralen. Als het management panikeert dan zullen de klanten dit zeker doen, in het kwadraat.

jij beziet het inderdaad vanuit de klanten standpunt maar ik spreek uit het beleggersstandpunt. Ze hebben vals vertrouwen in de markt gestampt, het ging helemaal niet goed met fortis en daardoor zitten mensen nu met enorm verlies op het aandeel.

LSDsmurf

Legacy Member
Het is ondertussen al zeker dat er ook een kapitaalinjectie komt voor Dexia, waarvan ook een deel door de Belgische en Franse staat:
Frankrijk, België en aandeelhouders steunen Dexia

De Franse en de Belgische overheid en de grote aandeelhouders van Dexia zullen de Frans-Belgische bankgroep een kapitaalinjectie geven. Dat maakte premier Yves Leterme bekend na aflopen van de ministerraad over de financiële crisis.

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemi..._aandeelhouders_steunen_Dexia.8083058-433.art

Volgens een later bericht mikken ze op 7 miljard EUR.

Preske

Legacy Member
zou het eigenlijk een slim idee zijn om nu aandelen te kopen van fortis, gezien ze zo laag staan?

russian

Legacy Member
Preske zei:
zou het eigenlijk een slim idee zijn om nu aandelen te kopen van fortis, gezien ze zo laag staan?

Je hebt wederom een verwatering van het aantal aandelen en bovendien gaat Fortis op termijn de participatie van de overheid terugkopen met een nieuwe kapitaalsverhoging. In die zin is het mogelijk dat de koers nog te hoog staat, ook al is ze optisch goedkoop.

scowcroft

Legacy Member
Fortis maakt al jarenlang winst, de bazen gaan dr 's middags gaan eten met een budget dat ik op een maand niet opdoe, nu zouden wij plots hen moeten gaan helpen.

Als ik het einde van de maand geld tekort kom gaat de bank mij ook niet wat geld geven omdak een zielepoot ben.


Naar de brandstapel met deze profiteurs!


En vanaf nu gaat alles maar slechter worden, dankzij de debielen die het tof vinden elk 20 kinderen te fabriceren gaan er zoveel mensen dood...

Er is niet genoeg voor iedereen! Behoort u tot de lagere klasse?
Pack you shit, folks, er is geen plaats meer voor u in deze wereld.


er is geen enkele crisis op deze wereld dan de crisis van de
mensen die kinderen maken gelijk konijnen


Als den Yves een kapitaalinjectie wil geven, dattem gerust heel zijn spaarboek geeft, van mijn spaarcentjes blijft hij af!

^MystiQ

Legacy Member
Preske zei:
zou het eigenlijk een slim idee zijn om nu aandelen te kopen van fortis, gezien ze zo laag staan?

Nee, want ge gaat daar volgens mij zo ie zo weer bedrogen uitkomen. Er zijn mensen hier op het forum die aandelen gekocht hebben toen ze aan 6 euro stonden. Kijk waar ze nu staan, onder de 4 euro.

Hopelijk gaat het niet verder naar beneden drijven of er staat echt een ramp te wachten denk ik. De mensen komen met de dag ongeduldiger en het is maar een kwestie van tijd voor dat de media extra olie op het vuur gaat gieten. Of dat er nog meer geruchten zouden verschijnen.

Dan hebben we een probleem en niet alleen bij Fortis trouwens !
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan