Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ludnak

Legacy Member
Het lukt andere winkelketens wel, trek daar zelf je conclusies uit zou ik zeggen?

Karre

Legacy Member
Er zijn gewoon te veel supermarkten in bepaalde steden. Zoals ik gisteren hier nog zei, in Dendermonde is er een GB, een Aldi, een Colruyt en een Delhaize. En dan zwijg ik nog over de supermarkten in de deelgemeenten. Dat voor een stad dat niet eens zo groot is.

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Het lukt andere winkelketens wel, trek daar zelf je conclusies uit zou ik zeggen?

Delhaize staat bekend om zijn atypische (betere) loonpakketten (voor de sector).
Daarom zijn ze nu niet concurrentieel met andere ketens in de sector die veel magerdere loonpakketten aanbieden.

Indien de overheid zou stimuleren om mensen meer te belonen voor arbeid en bedrijven meer zou stimuleren om mensen goed te verlonen door minder belastingen te heffen en de loonkost voor werkgevers naar beneden te doen gaan, dan zou dit veel minder een probleem zijn.

Dus in zekere zin, is dit inderdaad het resultaat van het beleid. Maar goed, alles is altijd indirect het resultaat van een bepaald beleid natuurlijk...

De vraag is, hoe kan delhaize verdedigen dat hun personeel op een heel andere manier wordt verloond dan hun concurrenten... Tis niet alsof ze een betere of andere service leveren dan in eender welke andere supermarkt...

ludnak

Legacy Member
Hiapoe zei:
Delhaize staat bekend om zijn atypische (betere) loonpakketten (voor de sector).
Daarom zijn ze nu niet concurrentieel met andere ketens in de sector die veel magerdere loonpakketten aanbieden.

Indien de overheid zou stimuleren om mensen meer te belonen voor arbeid en bedrijven meer zou stimuleren om mensen goed te verlonen door minder belastingen te heffen en de loonkost voor werkgevers naar beneden te doen gaan, dan zou dit veel minder een probleem zijn.

Dus in zekere zin, is dit inderdaad het resultaat van het beleid. Maar goed, alles is altijd indirect het resultaat van een bepaald beleid natuurlijk...

De vraag is, hoe kan delhaize verdedigen dat hun personeel op een heel andere manier wordt verloond dan hun concurrenten... Tis niet alsof ze een betere of andere service leveren dan in eender welke andere supermarkt...
Minder belastingen heffen zorgt niet voor een hoger loon als kassier. Kijk naar de buurlanden, daar worden ze allemaal minder betaald dan bij ons. Frankrijk weet ik wel niet. In elk geval, jouw redenering is utopisch.

Black

Legacy Member
Superbad zei:
37 Delhaize-winkels vandaag gesloten, acties in depot Zellik - HLN.be


Klopt dat het het sluiten van die delhaizes gekoppeld is aan een slecht regime van de linkse partijen op het vlak van ondernemen? Ikzelf sta best dicht bij de baas van mijn firma waar ik ben tewerkgesteld en hijzelf zegt dat het met het huidig regime zéér moeilijk is om een bedrijf te leiden.

Dus een prive onderneming draait winst, maar is niet rendabel genoeg (maar blijkbaar wel rendabel genoeg om al de topmensen die afgelopen jaren vertrokken zijn met een belachelijk hoge uittredingsvergoeding weg te sturen) dus is het de fout van de overheid of de linkse partijen ?


Tjah... Enkele jaren geleden het allemaal te groot zien en volop gaan investeren in de VS, waar er nog meer supermarkten zijn dan hier.

Zoals Karre zegt, er is gewoon een oververzadiging aan supermarktketens, logisch dat de duurste dan uit de boot valt.

jesitim

Legacy Member
Black zei:
Dus een prive onderneming draait winst, maar is niet rendabel genoeg (maar blijkbaar wel rendabel genoeg om al de topmensen die afgelopen jaren vertrokken zijn met een belachelijk hoge uittredingsvergoeding weg te sturen) dus is het de fout van de overheid of de linkse partijen ?


Tjah... Enkele jaren geleden het allemaal te groot zien en volop gaan investeren in de VS, waar er nog meer supermarkten zijn dan hier.

Zoals Karre zegt, er is gewoon een oververzadiging aan supermarktketens, logisch dat de duurste dan uit de boot valt.

Inderdaad, er is een oververzadiging. Hier in Moerbeke (circa 6000 inwoners) zijn er 3 supermarkten (Okay, smatch, EasyCaddy) + nog eens een buurtwinkel. Veel te veel voor maar 6000 man dus.

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Minder belastingen heffen zorgt niet voor een hoger loon als kassier. Kijk naar de buurlanden, daar worden ze allemaal minder betaald dan bij ons. Frankrijk weet ik wel niet. In elk geval, jouw redenering is utopisch.

Klopt.
Ik heb ook geen oplossing gegeven hoor... is een moeilijk dossier.

Het is nu eenmaal historisch zo gegroeid dat Delhaize een 'beter' loonpakket geeft dan de andere supermarkten. Stamt voort uit de tijd dat die zware concurrentie hier nog niet zo speelde.

Nu zijn die loonpakketten concurrentieel gezien niet houdbaar (zelfs als ze die toplui 0 euro zouden uitbetalen), dus moet de loonstructuur aangepast worden naar de sector... maar dat is natuurlijk heel moeilijk, en dat begrijp ik ook wel vanuit de werknemers hun perspectief...

Geen eenvoudige oefening.

Kijk opnieuw een klein abstract doch realistisch voorbeeldje:
- Situatie: ik ben een stoelenmaker. Ik kan 10 stoelen per maand maken, kost om een stoel te maken voor mij aan materialen is 5 euro. Ik verkoop de stoel aan 10 euro.
Op bepaald moment stijgt de vraag naar stoelen tot 20 stoelen per maand. Ik moet dus iemand aannemen die er ook 10 maakt per maand. Die persoon krijgt van mij een loon van 2 euro per stoel. Mijn winstmarge op zijn stoelen is dus nog 3 euro. Geen probleem, mijn zaak draait goed en per 10 stoelen per maand, kan ik iemand extra aannemen en loon geven.

Stel nu komt er een concurrent stoelenmaker op de markt die identiek hetzelfde doet als ik, maar de mensen die hij aanwerft 2 euro per stoel geeft en zijn stoelen verkoopt aan 9 euro per stoel.

Ik verkoop hierdoor een heel pak minder stoelen... want aangezien de kwaliteit van de stoelen identiek is, gaat iedereen naar de concurrent.

Ik kan dus nu kiezen, als ik wil dat mijn zaak blijft bestaan moet ik sowieso ook mijn prijs van de stoelen naar 9 euro verlagen. Of ik moet een bepaalde service bieden die de concurrentie niet heeft, maar die zal sowieso ook weer een kost hebben. Gelijk hoe je het draait of keert, mijn enige handicap ten opzichte van de concurrentie is dat mijn personeel een euro meer per stoel vedient. En hoewel ik hen dat als werkgever gun, moet ik een oplossing vinden, ofwel mijn zaak volledig sluiten en iedereen werkloos...

Alé ja, het is niet zo eenvoudig... en er zal zeker een deel mismanagement zijn... te snel willen uitbreiden,...

En los van de ethiek van het feit dat die topmanagers die miljoenen krijgen gouden handdruk. Het is een drogreden om te denken dat indien ze dit niet zouden gekregen hebben, de problemen er niet meer zouden zijn hé.
Dat is hetzelfde argument dat je dikwijls op hln leest in de commentaren als het gaat over het gat in de begroting. Zaken als: "Dat ze de lonen van die ministers eens halveren, dan hadden we zo'n gat niet". Dat is onzin natuurlijk... op die paar miljoentjes is het gat niet dichtgereden hé... zo ook bij delhaize.
Maar symbolisch is het uiteraard wel belangrijk.

Hiapoe

Legacy Member
jesitim zei:
Inderdaad, er is een oververzadiging. Hier in Moerbeke (circa 6000 inwoners) zijn er 3 supermarkten (Okay, smatch, EasyCaddy) + nog eens een buurtwinkel. Veel te veel voor maar 6000 man dus.

Ja is overal zo denk ik...

Vooral met al die budget supermarkten die er overal bijkomen.

Eigenlijk, als je echt sociaal bent, ga je naar de duurste supermarkt die je kan vinden. Want je wéét gewoon dat de goedkoopste supermarkten zo goedkoop zijn omdat de lonen er gewoon zo laag zijn.

Beetje zelfde redenering als met kledij (daar is het nog uitgesprokener). Als je een trui of een broek ziet hangen voor 5 euro, dan wéét je gewoon dat dat ergens in bangladesh in mensonwaardige omstandigheden moet gemaakt zijn... dat kan bijna niet anders aan die prijs...
Ik koop daarom altijd express broeken die minstens 40 euro kosten en waarvan ik zo goed als mogelijk kan zien aan de etikketering dat ze niet in die landen gemaakt zijn...
Maarja, is niet altijd even eenvoudig om het te zien... ik probeer tenminste om mijn inkopen sociaal verantwoord te doen en dus niet altijd best voor mijn portemonnee... maar wel sociaalst.

Ik steun met plezier bedrijven die hun personeel goed verlonen en in de watten leggen en betaal daar graag een paar euro meer voor.

TYPHOON-online

Legacy Member
Black zei:
Dus een prive onderneming draait winst, maar is niet rendabel genoeg (maar blijkbaar wel rendabel genoeg om al de topmensen die afgelopen jaren vertrokken zijn met een belachelijk hoge uittredingsvergoeding weg te sturen) dus is het de fout van de overheid of de linkse partijen ?
Men moet ingrijpen op de problemen voordat ze zich stellen...
En die lonen van die topmensen, of beter het gezever er rond is een non argument.
De hoge loonkost van dei 2500 mensen weegt vele malen zwaarder door dan die enkelen die veel verdienen.
Puur populisme om daar op te blijven hakken...
De loonkost is te hoog, FEIT!

Delhaize heeft gewoon een wat moeilijke doelmarkt op dit moment.
Delhaize is duurder maar biedt meer kwaliteitsvolle producten dan andere winkelketens.
Het is nu echter crisis dus de mensen gaan meer op hun centen letten waardoor ze eerder naar prijs en niet naar kwaliteit gaan kijken. Voeg daar nog aan toe dat in bijna elke gemeente meerder winkelketens zijn, zware concurrentie dus...

Karre

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Men moet ingrijpen op de problemen voordat ze zich stellen...
En die lonen van die topmensen, of beter het gezever er rond is een non argument.
De hoge loonkost van dei 2500 mensen weegt vele malen zwaarder door dan die enkelen die veel verdienen.
Puur populisme om daar op te blijven hakken...
De loonkost is te hoog, FEIT!

Delhaize heeft gewoon een wat moeilijke doelmarkt op dit moment.
Delhaize is duurder maar biedt meer kwaliteitsvolle producten dan andere winkelketens.
Het is nu echter crisis dus de mensen gaan meer op hun centen letten waardoor ze eerder naar prijs en niet naar kwaliteit gaan kijken. Voeg daar nog aan toe dat in bijna elke gemeente meerder winkelketens zijn, zware concurrentie dus...

Colruyt en Carrefour bieden grotendeels dezelfde producten aan. Colruyt is bovendien doorgaans zelfs nog uitgebreider.

nixie

Legacy Member
Karre zei:
Colruyt en Carrefour bieden grotendeels dezelfde producten aan. Colruyt is bovendien doorgaans zelfs nog uitgebreider.

maar de service is een pak anders sowieso

Karre

Legacy Member
nixie zei:
maar de service is een pak anders sowieso

Carrefour en Delhaize zijn voor mij quasi hetzelfde. Colruyt voelt wel meer als een magazijn aan.

jesitim zei:
Inderdaad, er is een oververzadiging. Hier in Moerbeke (circa 6000 inwoners) zijn er 3 supermarkten (Okay, smatch, EasyCaddy) + nog eens een buurtwinkel. Veel te veel voor maar 6000 man dus.

Zele doet het op dat vlak ook goed. Voor ocharme 20.000 mensen is er een Smatch, Colruyt, Lidl, Delhaize, Aldi en GB. Van oververzadiging gesproken. En dan heb je nog al die specialisatiezaken en van die kleine lokale Turkse kruidenierszaken.

Lothorion

Legacy Member
Darkseid zei:
Middelbaar is uw jeugd en moet plezant blijven, nooit gene klop moeten doen in't jaar helpt daarbij. Ik zie niet in waarom dat zou moeten veranderen.

Ik heb nooit 'geen klop' gedaan in het middelbaar, zelf tijdens de examens zaten wij op skype te gamen met vrienden om dan s'ochtends snel nog te studeren, ik heb daar best spijt van, had veel meer kunnen leren toen. Permanente evaluatie is (ook aan de unief) gewoon superieur, blijft beter hangen en is veel uitdagender voor mensen die anders toch maar 2 dagen op voorhand alles blokken.

Een kleine opmerking, we mogen het belang van synthese niet uit het oog verliezen, hier loert het gevaar. Het is belangrijk nieuwe leerstof te kunnen inpassen in het reeds geleerde.

jesitim

Legacy Member
Lothorion zei:
Ik heb nooit 'geen klop' gedaan in het middelbaar, zelf tijdens de examens zaten wij op skype te gamen met vrienden om dan s'ochtends snel nog te studeren, ik heb daar best spijt van, had veel meer kunnen leren toen. Permanente evaluatie is (ook aan de unief) gewoon superieur, blijft beter hangen en is veel uitdagender voor mensen die anders toch maar 2 dagen op voorhand alles blokken.

Een kleine opmerking, we mogen het belang van synthese niet uit het oog verliezen, hier loert het gevaar. Het is belangrijk nieuwe leerstof te kunnen inpassen in het reeds geleerde.

Idem hier, nooit iets moeten doen opt middelbaar. Ook niet tijdens het jaar, want alles was zo vanzelfsprekend. Nu in mijn eerste jaar informatica aan de universiteit vraag ik mij echt af waarom ik altijd zo weinig deed. Nu moet je gewoon heel het jaar door werken, anders lukt het gewoon niet meer.

Darkseid

Legacy Member
jesitim zei:
Idem hier, nooit iets moeten doen opt middelbaar. Ook niet tijdens het jaar, want alles was zo vanzelfsprekend. Nu in mijn eerste jaar informatica aan de universiteit vraag ik mij echt af waarom ik altijd zo weinig deed. Nu moet je gewoon heel het jaar door werken, anders lukt het gewoon niet meer.

Das ook wel enorm overdreven.

memorexxx

Legacy Member
Karre zei:
Zele doet het op dat vlak ook goed. Voor ocharme 20.000 mensen is er een Smatch, Colruyt, Lidl, Delhaize, Aldi en GB. Van oververzadiging gesproken. En dan heb je nog al die specialisatiezaken en van die kleine lokale Turkse kruidenierszaken.

Sint-Niklaas heeft er eigenlijk ook wel veel...

3 GB's, 2 Aldi's, een Lidl, 2 Delheizes, 2 colruyt's en ik denk ook nog een Profi (als dat nog bestaat...)
11 Supermarkten voor 70.000 man. :)

Die 2de colruyt is vlak voor men deur, ik denk dat het maximaal aantal klanten dat ik daar al binnen heb gezien op 15 ligt ofzo...
Daar komt echt geen kat, en ze hebben daar 4 huizen met tuin en nog een extra villa voor opgekocht om die daar te kunnen neerpoten...
Jefke Colruyt moet zijn investeringen toch ook eens beter beginnen bekijken. :p

Ahja, en keiveel kleinere buurtwinkeltjes/minimarkets....

SithCloud

Legacy Member
Darkseid zei:
Das ook wel enorm overdreven.

Iemand die nooit hoefde te leren en leert leren op de unief zal wel ff gas moeten geven

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Lothorion

Legacy Member
Darkseid zei:
Das ook wel enorm overdreven.

Valt te zien wie ge zijt hé, er zijn mensen aan de unief die elke dag moeten studeren en er zijn er die de dag ervoor moeten studeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan