Archief - In de marge van het nieuws deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deckard
Legacy Member
ISIS: wie zijn de (nog brutalere) erfgenamen van Al Qaida? - Buitenland - De Morgen
Het volgende dictaat in Irak. Ze kondigen de 'bevrijding' aan, maar roken of muziek mag niet en christenen worden gekruisigd.
Het volgende dictaat in Irak. Ze kondigen de 'bevrijding' aan, maar roken of muziek mag niet en christenen worden gekruisigd.
Karre
Legacy Member
Black zei:
Sociaal verantwoord vlees hoeft niet perse duurder te zijn, kijk maar naar deeleenkoe.be.
Hiapoe
Legacy Member
Black zei:
Is gewoon onjuist...
Vroeger nam eten en drinken 25% in van het inkomen.
Nu nog 12%.
Dat is slechts 1 voorbeeld. (het belangrijkste: eten en drinken).
Dus het leven (wat de basisbehoefte eten en drinken betreft) is zelfs meer dan HALF zo duur als vroeger.
Of om het met je eigen woorden te zeggen: de lonen zijn verdubbeld de voorbije 30 jaar, maar de levensduurte is gehalveerd wat voedsel en drank betreft!!
En om het nog wat te staven met bronnen: brutolonen-stegen-voorbije-10-jaar-meer-dan-levensduurte!!
Brutolonen stegen voorbije 10 jaar meer dan levensduurte - Jobat.be
Wat jij zegt klopt dus gewoon echt niet...
Als je zulke dingen post en dan nog op het einde zelf toegeeft dat je cijfers fictief zijn en je dus niks opgezocht hebt...
Dan ga je dus gewoon op je gevoel af... je moet toch weten dat dat een gevaarlijke manier van werken is hé, en komt je geloofwaardigheid niet ten goede.
2 minuten google werk en je had kunnen vinden dat je conclusie (en cijfers) hélemaal verkeerd zijn.
Black
Legacy Member
raar hoor, de praktijk zegt serieus wat anders hoor Hiapoe.Hiapoe zei:
mijn vader kwam vroeger rond met een loon van 20k belgische franken. hij betaalde daarvan huur, boodschappen en de wagen + bijhorende kosten. De dag van vandaag gaat ge met 500 euro in geen jaar een huis kunnen huren, boodschappen kunnen doen en een wagen kunnnen bezitten.
waar mijn ouders vroeger gingen winkelen met 1000 frank voor een kar is dat nu onmogelijk. 25 euro? daar koopt ge nog geen kwart kar voor.
Studies zeggen het ene, de praktijk zegt iets geheel anders. De eerste van de oudere generatie die zegt dat men nu goedkoper winkelt moet ik echt nog tegenkomen.
Ik spreek hier niet over 50 jaar terug, maar over bvb de jaren 90 vergeleken met nu.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Hiapoe
Legacy Member
Black zei:
De studie die ik je linkte gaat over de periode 1999 tot 2010. Dus exact de periode waarover jij het hebt.
Trouwens, je vader verdiende toen 20.000 frank. Maar nu verdient hij meer hé (als hij dezelfde job nog doet). De lonen stijgen ook. Je doet hier nu alsof de lonen niks gestegen zijn in jouw betoog, dat is intellectuele oneerlijkheid hé.
En die studie die ik postte, toont dat de lonen MEER gestegen zijn dan dat je winkelkar gestegen is in prijs...
De praktische perceptie is dikwijls fout.
Een klein voorbeeldje waarin praktische perceptie ook fout is, is in het bekende 'jeugd van tegenwoordig' fenomeen. Oude mensen klagen altijd over de jongere generatie. Dat is al zo van in de griekse en romeinse tijd en daarvoor... maar het kan niet zijn dat de jeugd altijd maar 'verslechterd' is hé
Cijfers en objectieve data zijn (in mijn opinie) altijd te prefereren boven gevoel en perceptie... maar goed, ik denk dat we daarin misschien verschillen.
Ik zal dus niet ontkennen dat de meeste mensen 'klagen' over de duurte van het leven. Maar volgens mij staan de meesten er ook niet bij stil dat ze gewoon altijd maar meer willen hebben.
Als de mensen zouden leven met wat ze 20 jaar geleden hadden (geen gsm, geen snel internet, geen tablet, geen dure auto, geen dyson stofzuiger, geen etc...), dan zouden ze merken dat het leven niet duurder geworden is, in tegendeel.
Black
Legacy Member
Zeker en vast, maar ik hoor echt bijna iedereen hetzelfde zeggen: vroeger was het beter en goedkoper leven ivm nu.
Zo is bvb van 2012 op 2013 het aandeel voeding in ons budget met 2 procent gestegen...
Ik ga straks eens wat zoeken naar cijfers die mijn trend misschien enigszins kunnen bewijzen wanneer ik thuisben. Heb uw link nog niet deftig bekeken, excuses.
Vind het gewoon opvallend dat iedereen klaagt dat het leven duurder is geworden tegen vroeger. Zou mij zeer sterk zijn moest dat degelijk een foute perceptie zijn, maar het kan.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Zo is bvb van 2012 op 2013 het aandeel voeding in ons budget met 2 procent gestegen...
Ik ga straks eens wat zoeken naar cijfers die mijn trend misschien enigszins kunnen bewijzen wanneer ik thuisben. Heb uw link nog niet deftig bekeken, excuses.
Vind het gewoon opvallend dat iedereen klaagt dat het leven duurder is geworden tegen vroeger. Zou mij zeer sterk zijn moest dat degelijk een foute perceptie zijn, maar het kan.
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Darkseid
Legacy Member
Is dat niet gewoon omdat we meer en meer willen? Kijk wat ze vroeger aten: letterlijk elke morgend/middag gewoon boterhammen met beleg. Dit was voor bijna iedereen toch zo? Nu wilt iedereen een broodje, warme maaltijd, ...
Idem avondeten: vroeger vaak goedkope boerenkost, nu wilt iedereen een wijntje erbij, duur vlees, dure groenten, etc etc. Als dat de "norm" is geworden jah dan leven we gewoon veel duurder dan vroeger omdat we meer luxe willen.
Idem avondeten: vroeger vaak goedkope boerenkost, nu wilt iedereen een wijntje erbij, duur vlees, dure groenten, etc etc. Als dat de "norm" is geworden jah dan leven we gewoon veel duurder dan vroeger omdat we meer luxe willen.
Hiapoe
Legacy Member
Black zei:
2012 - 2013 kan zijn... maar dat is wel een heel korte periode om een trend op te baseren hé...
Mijn informatie toont cijfers voor 1999 - 2010, dat is toch al iets beter om een trend te zien.
Maar ok, ik geef je gerust de tijd om eveneens cijfers op te zoeken. De cijfers die ik tot nu toe gevonden heb tonen op middellange termijn het tegendeel aan. En we spreken toch over ons ouders die spreken over "En in mijnen tijd was het allemaal goedkoper (relatief gesproken uiteraard)", en mijn claim is dat dit gevoel van ons ouders niet klopt met de cijfers. En dat dit dus een misperceptie is van hun kant uit! En dat deze perceptie eigenlijk komt door het feit dat we allemaal (ons ouders inclusief) gewoon meer luxe hebben en willen en dat vergelijken met een periode van vroeger (20+ jaar geleden) waar we ook alles hadden (dat toen bestond). Ons gevoel is dus alsof we evenveel hebben als toen, maar nu is er gewoon meer!
Hiapoe
Legacy Member
Black zei:doen we hier thuis hoor
maar daar verdienen de supermarkten niets aan natuurlijk.
verschiet er eerlijk gezegd van hoeveel mensen hier opt forum dat doen. Dacht echt dat we de uitzondering waren
Sent from my XT1032 using Tapatalk
Leuk concept inderdaad! Zal het eens bekijken
TLF
Legacy Member
Hiapoe zei:
Periode: jaren 80/90.
Allereerst moeten we het woord gemiddelde bannen en vervangen door mediaan.
Luxe is relatief en moeilijk te meten, ik ga het dan ook zo universeel mogelijk houden.
- Hoeveel maandlonen had je nodig om een bescheiden woning in de jaren 80/90 te kopen?
- Wat was de pensioenleeftijd in de jaren 80/90
- Vergelijk eens de ratio voedingskost, elektriciteitskost/maandloon (niet laten misleiden door gezinsinkomen) met nu
Dan is er nog de grootste achteruitgang, vroeger moest enkel de man werken om rond te komen. Nu kom je net rond met twee lonen.
Vorige generaties hebben boven hun stand geleefd en de staatschuld is daar een perfecte illustratie van, deze generatie zal zich moeten opofferen om de schade te beperken.
Hiapoe
Legacy Member
TLF zei:
In verband met het eten is de ratio gehalveerd (van 25% van het inkomen naar 12%), dus daar zit je alleszins al fout.
Soit.
En je raakt inderdaad wel een goed punt aan: de 2 vorige generaties hebben (ver) boven hun stand geleefd met alle schulden vandien. En wij moeten het opruimen en terug naar onze stand gaan leven! Dat is de clou van de zaak inderdaad... niet leuk, maar wel noodzakelijk als we niet dezelfde fout als ons ouders willen maken.
De elektriciteitskost is ook relatief gezien niet hoger (zou het wel kunnen worden als de kerncentrales dicht moeten, maar dat is een andere discussie).
De energiefactuur is duurder, maar dat komt door de distributiekost (eandis/elia) en de taxen en accijnzen van de overheid, alles samen is 60 a 70 procent van je energiefactuur NIET de elektriciteitskost, maar deze twee zaken.
TLF
Legacy Member
Ik geloof er niks van. Aangezien ik in de jaren 90 heb geleefd, gewinkeld en verschillende mediaan lonen heb mogen inzien, kan ik u melden dat dit helemaal niet klopt.Hiapoe zei:
Om te vergelijken moet je dezelfde situatie nemen.
Situatie 1:
-1 mediaan maandloon en 1 mond te voeden (2014)
Vergelijken met
Situatie 2:
-1 mediaan maandloon met 1 mond te voeden (jaar x)
Hiapoe
Legacy Member
TLF zei:
tjah, dat je er niks van gelooft, kan ik niks aan doen, dat klopt...
Was onlangs in de kranten trouwens die analyse, met gans de heisa rond delhaize werd onderzoek uitgegeven dat de mensen tegenwoordig minder uitgeven aan eten en dat eten goedkoper en goedkoper is geworden de laatste jaren/decennia en dat daarom de supermarkten hun marges meer en meer onder druk komen...
Dat je het niet gelooft, tjah ik herhaal daar kan ik niks aan doen.
mac-bc
Legacy Member
Darkseid zei:
We willen inderdaad meer en meer, maar dan niet wat eten betreft. Zoals Hiapoe al heeft aangehaald is ons gezinsbudget die naar voeding gaat zowat gedeeld door 2 in vergelijking met een 20,30-tal jaar terug.
De grootste kost die men vroeger niet of veel minder had zijn luxezaken zoals reizen, café en restaurantbezoek, pretpark, festivals, elektronische snufjes (van tv's tot smartphones), parfums, 20 paar schoenen, 3 kasten kleren, enzovoort. Vraag eens aan je ouders en zeker grootouders hoeveel geld zij besteedden aan dergelijke zaken in hun jonge tijd.
Waar we WEL recht van klagen hebben is het feit dat de huizen zo duur geworden zijn. Ik denk dat we met z'n allen procentueel gezien steeds meer van ons gezinsbudget aan de kant zetten om een woning te kunnen verkrijgen. En laat dat nu net een iets zwaardere kost zijn dan eten, luxe en amusement samen. Dus als mensen beweren dat het leven duurder is geworden dan vroeger zal dat gevoel vooral daarrond draaien imo.
Black, ooit van inflatie gehoord? Hoe kun je nu in godsnaam 1000 frank in de jaren '80,90 vergelijken met 25 euro anno 2014...
TLF
Legacy Member
Hiapoe zei:
De meeste studies verdoezelen de waarheid door de ratio gezinsbudget (1 loon vroeger)/voedingskosten per gezin (meer kinderen) te gebruiken.
Vergelijking met 10 a 20 mensen uit eigen omgeving.
Mediaan inkomen jaren 1990 : 1000 euro netto
Mediaan inkomen 2014: 1500 euro netto
Bescheiden woning jaren 1990: te onderzoeken
Bescheiden woning 2014: te onderzoeken
Stijging voedingsprijs jaren 90 tot nu= te onderzoeken
"Lies, damned lies, and statistics", ik zie dat je goede intenties hebt Hiapoe en waardeer dat ten zeerste. Maar aangezien ik in de jaren 90 heb geleefd en veel mensen ken uit die periode kan ik u verzekeren dat het niet klopt.
Bronnen vastgoed:
http://www.vastgoedplatform.be/wp-content/uploads/evolutie_vastgoedprijzen.jpg
http://www.billionhomes.com/vastgoednieuws/wp-content/uploads/2012/08/evoluties.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.