Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Zucht, ge snapt er weer geen ballen van.
Kan je dan uitleggen op welke manier je jezelf niet uitspreekt in plaats van me gewoon dom te noemen?
Natuurlijk wordt er korting gegeven, dat is heel het punt. En inderdaad, ge kunt dat bijlange niet volledig omzetten in inkomsten, ergo heel uw subsidie verhaal klopt langs geen kanten.
Of het in werkelijkheid kan is echt niet relevant. De korting wordt gegeven. Boekhouden, les 1.

Dat zou dus een enorme lastenverhoging betekenen voor bedrijven die momenteel bedrijfswagens geven aan hun medewerkers, wat Vlaanderen duidelijk niet wil en niet voor gestemd heeft.
Niet veralgemenen. Vlaanderen stemde voor verandering, voor niet vasthouden aan heilige huisjes en toch is dat net het omgekeerde van wat er nu gebeurt.
Geef bedrijven de mogelijkheid om competitief te blijven met dezelfde lasten en zonder bedrijfswagens en dan is het goed. Daarvoor moogt ge gerust ALLE bedrijven voordelen geven (ook degene die momenteel geen bedrijfswagens geven) zodat degene met bedrijfswagen momenteel eigenlijk hun loon behouden en de rest een verhoging kan krijgen. Daar heb ik niets op tegen, maar dat betekent een vrij grote lastenverlaging, en daarvoor zal in bijvoorbeeld de sociale zekerheid enorm gesnoeid moeten worden. Imo zou dat goed zijn, maar het is maar te zien hoe realistisch zo'n zaken zijn.
Waarom moet dat voordeel per se een bedrijfswagen zijn? Jij lijkt de enige te zijn die het niet snapt maar blijft vasthouden aan het heilige huisjes om dan met dwaze argumenten te komen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Goed dat andere werkende mensen daar momenteel helemaal niet voor opdraaien dan hé. Gij betaalt geen cent voor bedrijfswagens, dus stop toch met zeveren.
Nergens zoveel subsidies voor bedrijfsautoâ??s als bij ons - De Standaard

Hoe je het noemt maakt mij geen zak uit.
Vlaanderen investeert vier keer zoveel in bedrijfswagen als in De Lijn - DeWereldMorgen.be
Subsidies bedrijfswagen nergens zo hoog als bij ons
http://www.2jou.be/the-battle-der-bedrijfswagens/
Zoeken in Sampol-archief - mei 2012 - Een volk met een bedrijfswagen in zijn maag?
http://www.duurzame-mobiliteit.be/artikel/10-vragen-en-antwoorden-over-bedrijfswagens

Sommige zijn gekleurd, andere zijn gebaseerd op studies die al langsgekomen zijn maar hoe je het noemt maakt mij niet uit. Voordat mijn plaat bl

Darkseid zei:
Neen, de belasting op arbeid moet aangepakt worden en dan gaan die zaken er automatisch uit. Omgekeerd zal enkel een verhoging gebeuren, dat zou iedereen met een beetje realiteitszin moeten kunnen inzien.

Dat het individueel hoger kan worden, dat is mogelijk. Maar de maatregelen die er moeten genomen worden zijn dan ook ten behoeve van alle werkende belgen. Ik heb al verwezen naar het principe van overmacht waarop je op uw kop kunt gaan staan om het principe van het is onderdeel van het loon in te roepen.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Kan je dan uitleggen op welke manier je jezelf niet uitspreekt in plaats van me gewoon dom te noemen?
Blijkbaar is het niet mogelijk om u zo'n dingen uit te leggen.

Waarom moet dat voordeel per se een bedrijfswagen zijn? Jij lijkt de enige te zijn die het niet snapt maar blijft vasthouden aan het heilige huisjes om dan met dwaze argumenten te komen?
Ik zeg net dat men daarvoor bedrijfswagens mag afschaffen, zolang bedrijven competitief kunnen blijven en dus andere voordelen krijgen zodat het afschaffen van bedrijfswagens niet betekent dat er een lastenverhoging komt. Leer toch eens lezen man, wtf. Er staat zelfs letterlijk in mijn tekst "zonder bedrijfswagens", lol.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik zeg net dat men daarvoor bedrijfswagens mag afschaffen, zolang bedrijven competitief kunnen blijven en dus andere voordelen krijgen zodat het afschaffen van bedrijfswagens niet betekent dat er een lastenverhoging komt. Leer toch eens lezen man, wtf. Er staat zelfs letterlijk in mijn tekst "zonder bedrijfswagens", lol.

De andere voordelen zijn algemeen lagere belastingen op inkomen uit arbeid tengevolge van de tax shift

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Blijkbaar is het niet mogelijk om u zo'n dingen uit te leggen.
Je zegt enkele pagina's terug dat bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken, niet gaat zorgen voor een gedragsverandering, voor minder files. Je bent daar heel erg van overtuigd, elke studie die in een andere richting wijst is onzin volgens jou.

Enkele pagina's verder gaat bedrijfswagens minder aantrekkelijk maken volgens jou wel zorgen voor gedragsverandering. Want immers, niet iedereen gaat nog een bedrijfswagen nemen waardoor je dat de korting niet volledig mag tellen.

Ergens mis ik een stap?

Maar ik heb het gevoel dat het voor jou sowieso moeilijk is om een discussie te voeren, je valt heel snel terug op mensen dom of jaloers te noemen en gebruikt iets te veel krachttermen om je serieus te kunnen nemen. Zeker wanneer je met een tegenspraak geconfronteerd wordt komt er niet veel inhoudelijk meer.
Ik zeg net dat men daarvoor bedrijfswagens mag afschaffen, zolang bedrijven competitief kunnen blijven en dus andere voordelen krijgen zodat het afschaffen van bedrijfswagens niet betekent dat er een lastenverhoging komt. Leer toch eens lezen man, wtf. Er staat zelfs letterlijk in mijn tekst "zonder bedrijfswagens", lol.
Ik denk dat voor jou vooral hier de clou in zit:
zodat degene met bedrijfswagen momenteel eigenlijk hun loon behouden
En dat al de rest je gestolen kan worden: tax shift voor iedereen behalve voor mij.

Waarom kan een indexsprong wel van bovenhand worden opgelegd maar een tax shift waarin geraakt wordt aan jouw dierbare bedrijfswagen zelfs geen idee zijn? Ook al vaart iedereen er wel bij, behalve wie nu een bedrijfswagen heeft, het zou kunnen dat die iets moet inleveren? Waarom is dat zo een heilig huisje? Waarom ga je er bij voorbaat van uit dat wie een bedrijfswagen heeft zal moeten inleveren en het echt niet anders kan?

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
De andere voordelen zijn algemeen lagere belastingen op inkomen uit arbeid tengevolge van de tax shift

Zolang die verlaging groot genoeg is zodat bedrijven hun medewerkers hetzelfde totaalpakket kunnen geven zonder dat er een lastenverhoging is, is dat goed. Maar dan zult ge op andere plaatsen moeten snoeien.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Je zegt enkele pagina's terug dat bedrijfswagens minder aantrekkelijk te maken, niet gaat zorgen voor een gedragsverandering, voor minder files. Je bent daar heel erg van overtuigd, elke studie die in een andere richting wijst is onzin volgens jou.

Enkele pagina's verder gaat bedrijfswagens minder aantrekkelijk maken volgens jou wel zorgen voor gedragsverandering. Want immers, niet iedereen gaat nog een bedrijfswagen nemen waardoor je dat de korting niet volledig mag tellen.

Ergens mis ik een stap?
Ge mist veel meer dan een stap tbh. Ik ga geen tijd steken in het allemaal nog eens uit te leggen voor u, maar ge zit er gewoon compleet naast.
Ik heb trouwens NERGENS gezegd dat er wél een gedragsverandering zou komen, geen idee waar ge dat vandaan haalt. Ik zeg net dat NIET iedereen nog een bedrijfswagen gaat krijgen wanneer ge de lasten verhoogt want bedrijven gaan het niet meer zo snel geven, ergo de korting moogt ge niet volledig tellen.
Maar ik heb het gevoel dat het voor jou sowieso moeilijk is om een discussie te voeren, je valt heel snel terug op mensen dom of jaloers te noemen en gebruikt iets te veel krachttermen om je serieus te kunnen nemen. Zeker wanneer je met een tegenspraak geconfronteerd wordt komt er niet veel inhoudelijk meer.
Ik geef genoeg inhoudelijke punten, zolang er degelijke argumenten terugkomen. Gij komt alleen maar met zever af dat neerkomt op jaloesie of conclusies die op niks slaan, dan krijgt ge ook een bot antwoord terug.

Ik denk dat voor jou vooral hier de clou in zit:

En dat al de rest je gestolen kan worden: tax shift voor iedereen behalve voor mij.

Waarom kan een indexsprong wel van bovenhand worden opgelegd maar een tax shift waarin geraakt wordt aan jouw dierbare bedrijfswagen zelfs geen idee zijn? Ook al vaart iedereen er wel bij, behalve wie nu een bedrijfswagen heeft, het zou kunnen dat die iets moet inleveren? Waarom is dat zo een heilig huisje? Waarom ga je er bij voorbaat van uit dat wie een bedrijfswagen heeft zal moeten inleveren en het echt niet anders kan?

Omdat die honderduizenden mensen met bedrijfswagen gestemd hebben op géén lastenverhoging voor bedrijven, en de partijen die hier voor uitkwamen nu in de regering zitten. Ergo er moet geluisterd worden naar wat men gestemd heeft.

Het is toch simpel: doe wat ge wilt met bedrijfswagens, schaf ze af of w/e maar het eindresultaat mag geen lastenverhoging voor bedrijven zijn, want dat is niet waar we voor gestemd hebben. Om competitief te blijven moeten onze lasten dalen, en niet verhogen. Wat gij wilt doen is heel wat bedrijven een serieuze lastenverhoging opleggen, dat kan gewoon niet.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Ge mist veel meer dan een stap tbh. Ik ga geen tijd steken in het allemaal nog eens uit te leggen voor u, maar ge zit er gewoon compleet naast.


Ik geef genoeg inhoudelijke punten, zolang er degelijke argumenten terugkomen. Gij komt alleen maar met zever af dat neerkomt op jaloesie of conclusies die op niks slaan, dan krijgt ge ook een bot antwoord terug.
Bon je hebt net duidelijk gemaakt dat je absoluut geen inhoudelijk argument meer over hebt. Vaak herhalen dat ik er naast zit of dat mijn conclusies nergens op slaan maakt niet dat het plots waar is zonder dat je uitlegt hoe je jezelf niet tegenspreekt.
For once and for all: ik ben niet jaloers. Hier stond een verhaal, maar is dat is toch wat privé. Indien interesse, PM. Jaloezie speelt echt niet mee, hoe vaak je het mij en anderen ook verwijt.
Omdat die honderduizenden mensen met bedrijfswagen gestemd hebben op géén lastenverhoging voor bedrijven, en de partijen die hier voor uitkwamen nu in de regering zitten. Ergo er moet geluisterd worden naar wat men gestemd heeft.
Bullshit, er is gestemd voor verandering, er verandert niets. Of ja, de pensioenleeftijd, maar dat was net een verkiezingsbelofte van alle regeringspartijen dat dat niet zou gebeuren. En een indexsprong. En hogere lasten voor alle consumenten. Maar dat is geloof ik niet de verandering waarvoor gestemd werd. Algemene stemmen gebruiken als legitimering voor specifieke twistpunten is erg zwakke argumentatie.
Het is toch simpel: doe wat ge wilt met bedrijfswagens, schaf ze af of w/e maar het eindresultaat mag geen lastenverhoging voor bedrijven zijn, want dat is niet waar we voor gestemd hebben. Om competitief te blijven moeten onze lasten dalen, en niet verhogen. Wat gij wilt doen is heel wat bedrijven een serieuze lastenverhoging opleggen, dat kan gewoon niet.
Je negeert Renegarde, omdat je hier niets tegen in kan brengen neem ik aan? Ik quote vooral dit:
Dat het individueel hoger kan worden, dat is mogelijk. Maar de maatregelen die er moeten genomen worden zijn dan ook ten behoeve van alle werkende belgen. Ik heb al verwezen naar het principe van overmacht waarop je op uw kop kunt gaan staan om het principe van het is onderdeel van het loon in te roepen.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Blijkbaar is het niet mogelijk om u zo'n dingen uit te leggen.

Voor Darkseid is een forum eenrichtingsverkeer. Iedereen die zijn visie niet deelt is dom, naïef, analfabeet of een combinatie van voorgaande. Elk onderzoek of enig cijfermateriaal dat men aanhaalt, werd verkeerd geïnterpreteerd of het onderzoek zelf is compleet waardeloos.

homerna

Legacy Member
JasperCLA zei:
Voor Darkseid is een forum eenrichtingsverkeer. Iedereen die zijn visie niet deelt is dom, naïef, analfabeet of een combinatie van voorgaande. Elk onderzoek of enig cijfermateriaal dat men aanhaalt, werd verkeerd geïnterpreteerd of het onderzoek zelf is compleet waardeloos.
Je vergeet jaloers!
En niet alleen is alle onderzoek dat hem geen gelijk geeft waardeloos, met de verkiezingsuitslag kan je alles legitimeren. Ah ja, héél Vlaanderen deelt over heel specifieke punten dezelfde mening.

beryl

Legacy Member
crazyman2 zei:
@beryl
Je kan nog tot de volgende regering neuten, maar een bedrijfswagen kan je nooit direct één op één vergelijken. Zoals je zelf zegt ligt het moeilijk het bedrag te bepalen, dus is het forfaitair bepaald, hoe kan het dan express lager zijn voor bedrijfswagens? Het is een fictief iets over een persoonlijk voordeel, waar de definitie uiteindelijk een constructie is van de staat. Het kan dus nooit "te laag" of "te hoog" zijn per definitie. Je mening kan zijn dat het te hoog of te laag is. Stel dan een alternatieve formule voor, zou ik zeggen.

Maar dat is net waarover het gaat; moet er een alternatieve formule komen die de werkelijkheid beter benaderd of niet? Jij stelt het voor alsof het niets eens zeker is of bedrijfswagens wel degelijk voordelig worden belast, maar daar wordt zelfs helemaal niet over gediscussieerd. Zelfs degene die de regeling voor bedrijfswagens willen behouden, hier op het forum en elders, willen dat niet omdat ze vinden dat het voordeel nu al realistisch berekend wordt, ze willen dit omdat ze om diverse redenen het fiscaal voordeel willen behouden.

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Goed dat andere werkende mensen daar momenteel helemaal niet voor opdraaien dan hé. Gij betaalt geen cent voor bedrijfswagens, dus stop toch met zeveren.

Ah neen? Wie betaalt dan het gat van 2 000 000 000 euro per jaar gemiste inkomsten door de fiscale gunstregeling op bedrijfswagens?

(Ik gebruik met opzet niet het woord "subsidies" terwijl het wel degelijk subsidies zijn. Dit in de hoop dat je eens inhoudelijk zal reageren i.p.v. telkens semantisch te gaan discussiëren of te staan roepen dat we dom en jaloers zijn.)

Darkseid zei:
Neen, de belasting op arbeid moet aangepakt worden en dan gaan die zaken er automatisch uit. Omgekeerd zal enkel een verhoging gebeuren, dat zou iedereen met een beetje realiteitszin moeten kunnen inzien.

Nogmaals: (er heeft nog nooit iemand op durven reageren)
Jij, jullie (en ikzelf ook) hebben jarenlang de sossen verweten om geld door ramen en deuren te smijten zonder te weten waar ze zullen uitkomen, zonder eerst geld vrij te maken en door de rekening door te schuiven naar de volgende generaties. En nu zou je dan exact hetzelfde gaan doen, wat je anderen verwijt, als het om zaken gaan die jou goed uitkomen? Ah ja, je wil eerst de algemene lastenverlaging op arbeid doorvoeren en daarna hopen op een voldoende effect bij de extra-legale voordelen zodat ze het eventueel zouden kunnen compenseren.
Dien als regering een dergelijk begrotingsvoorstel in bij Het Rekenhof en je wordt per direct teruggestuurd, dat besef je toch?

Ik ben overigens nog niet zo zeker dat die bedrijfswagens "er vervolgens automatisch uit zullen gaan" als ik hier het fanatisme en de ongenaakbaarheid ervaar rond de gebruikers van bedrijfswagens. Ik geloof er geen hol van. Eerst zien en dan geloven zou ik zeggen, maar tegen dan stromen de rekeningen wel binnen van de gigantische kost die lastenverlaging op arbeid zal teweegbrengen. En dan is het te laat. Once again een factuur voor de volgende generaties. Zegt budgettaire discipline u iets? Of moet ik een linkje sturen naar de partij die je hier beweert te verdedigen?

Overigens mag je ook eens stilstaan bij de andere, ecologische facturen die jullie doorschuiven naar de volgende generaties. Eerst pretenderen bezorgd te zijn om de volgende generaties als het je uitkomt maar dan wel per se blijven vasthouden aan de uitbetaling van arbeid in het verstoken van fossiele brandstoffen. Ze zullen u dankbaar zijn denk ik. ;)

homerna

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah neen? Wie betaalt dan het gat van 2 000 000 000 euro per jaar gemiste inkomsten door de fiscale gunstregeling op bedrijfswagens?

(Ik gebruik met opzet niet het woord "subsidies" terwijl het wel degelijk subsidies zijn. Dit in de hoop dat je eens inhoudelijk zal reageren i.p.v. telkens semantisch te gaan discussiëren of te staan roepen dat we dom en jaloers zijn.)
Darkseid beweert dat wanneer het hier over gaat, er wel degelijk prijselasticiteit bestaat. Je mag volgens hem die 2000 miljard niet zo tellen.
Langs de andere kant beweert hij ook dat die prijselasticiteit er niet is wanneer het over het vermijden van files gaat.
Wanneer je hem hier op wijst ben je, jawel, dom en jaloers.
Overigens mag je ook eens stilstaan bij de andere, ecologische facturen die jullie doorschuiven naar de volgende generaties. Eerst pretenderen bezorgd te zijn om de volgende generaties als het je uitkomt maar dan wel per se blijven vasthouden aan de uitbetaling van arbeid in het verstoken van fossiele brandstoffen. Ze zullen u dankbaar zijn denk ik. ;)
Inderdaad, ik snap niet hoe er ooit geargumenteerd kan worden dat bedrijfsauto's goed zouden zijn voor het milieu. Dat klein beetje minder verbruik wordt al teniet gedaan door het aantal kilometers dat er meer gereden wordt, en dan heb ik nog niemand horen praten over de volledige life cycle om al die wagens zo vaak te vervangen: productie en recyclage vreten grondstoffen en energie. Maar ja, dan komt de karikatuur weer boven van aftandse tweehands vs. hyperzuinige bedrijfswagens.

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc, ik zal de vraag eens omkeren:

We schaffen de "subsidies" voor bedrijfswagens af. Wat krijgen de mensen die nu een bedrijfswagen hebben van jou in de plaats?

Zeg niet: een verlaging van de belasting op arbeid, want die is dan ook geldig voor diegenen die nu geen bedrijfswagen hebben, dus dat zou een platte herverdeling zijn van rijkdom van mensen die iets hebben wat de anderen niet hebben, en dat is de definitie van jaloezie. En het was geen jaloezie volgens jou.

De vraag is dus: Wat krijgen de bedrijfswageneigenaars - en ENKEL zij - in de plaats van hun bedrijfswagen?

homerna

Legacy Member
Jaloezie is intussen echt een drogargument geworden, ik ga er zelfs niet meer op in. Als je echt de reden wilt kennen waarom ik absoluut geen reden heb om jaloers te zijn kan je me PM'n.

Edit: ik voelde het al aankomen, er ging weer op deze post gereageerd worden met nog meer nonsens, drogredenen en ad hominens, in plaats van inhoudelijk op de vorige posts :( Heb hem daarom maar weggedaan. Ook weer typisch dat Hiapoe alle inhoudelijke argumenten, alleen al op deze pagina, negeert en weer overgaat op sentiment.

beryl

Legacy Member
Hiapoe zei:
mac-bc, ik zal de vraag eens omkeren:

We schaffen de "subsidies" voor bedrijfswagens af. Wat krijgen de mensen die nu een bedrijfswagen hebben van jou in de plaats?

Zeg niet: een verlaging van de belasting op arbeid, want die is dan ook geldig voor diegenen die nu geen bedrijfswagen hebben, dus dat zou een platte herverdeling zijn van rijkdom van mensen die iets hebben wat de anderen niet hebben, en dat is de definitie van jaloezie. En het was geen jaloezie volgens jou.

De vraag is dus: Wat krijgen de bedrijfswageneigenaars - en ENKEL zij - in de plaats van hun bedrijfswagen?

Dus iedere keer als een wet wordt aangepast die een bepaalde groep financieel benadeeld is dat door de jaloezie van degenen die niets verliezen?

Misschien dat we beter stoppen met proberen de diepere psyche van elkaar te doorgronden en gewoon terugkeren naar het onderwerp zelf.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Deels akkoord. Zo is bijvoorbeeld die ruimtelijke ordening een ramp en is dat de schuld van de overheid. Klopt. Je kan daar dan als burger op 2 manieren op reageren:
- Blind meegaan in het verhaal en effectief van de slechte ruimtelijke ordening gebruik maken om in het hol van pluto te wonen waar het goedkoop is. Wetende dat je gebruik maakt van een slecht systeem en hopend dat dit slechte systeem nooit zal veranderen.
- Of je kunt zelf een beetje redeneren en een stapje verder denken. Hoe lang is dit systeem houdbaar? Is het niet aannemelijk dat dit systeem vroeg of laat onhoudbaar is naar de toekomst toe? Is het dus wel verstandig om zo snel mogelijk een huis te kopen, en dit in het hol van pluto waardoor je voor de rest van uw carrière afhangt van een gesubsidieerde dieselstoof waarvan iedereen eigenlijk weet dat die anno 2015 (en verder) onmogelijk te verdedigen valt?
Zo'n logica kan je voor alles laten opgaan:
werkloosheid beperken in de tijd: tja je moet maar niet te lang werkloos zijn.
Pensioenen laten dalen: je had maar vooruit moeten zien en sparen
...


Er is niks mis mee dat mensen ergens verder gaan wonen je moet als overheid dan echter niet beslissen om een halte elke 500m te plaatsen.
Opdoeken de helft van die haltes, ruimtelijke ordening grondig hervormen, de lijn en nmbs uitmesten en performant maken,...

Laat dit een tip zijn als je nog eens belangrijke persoonlijke beslissingen neemt. Een overheid verandert om de x jaar, je kunt uw persoonlijke beslissingen dus maar beter baseren op criteria waarvan je denkt dat ze binnen 20 jaar nog steeds politiek verdedigbaar zijn. En niet blindelings meedoen met een slecht systeem waarvan je dan hoopt dat die slechte regeling zo lang mogelijk blijft bestaan.
Je kan die logica net zo goed omdraaien: je kan beter profiteren van goedkope grond x de overheid zal er immers toch niks aan doen.
Niemand hier stelt voort de slechte ruimtelijke ordening en de absurde eisen dat de lijn en nmbs opgelegd krijgen aan te pakken.


Als Bart De Wever vandaag zegt dat die bedrijfswagens taboe zijn om aan te raken, dan is dat allemaal lekker populistisch en heel leuk voor jullie. Prachtig allemaal. Maar neem het van mij aan dat die bedrijfswagens, of toch zeker die tankkaart, vroeg of laat zal verdwijnen.
Ziende wat NVA allemaal al erdoor gekregen heeft kan je het moeilijk populistisch noemen. De reden gegeven is dat de regels in 2012 al veranderde en ze dat niet zo snel opnieuw willen doen, kan ik inkomen.

Ze zeggen dat op hetzelfde moment hetzelfde wat jij zegt;ooit moet er iets aan wijzigen.

Dat hij dan eens wat ballen aan zijn lijf toont, bewijst dat hij voor die "verandering" is en die maatregel durft te nemen. Het zal allemaal heel erg onpopulair zijn in het begin maar binnen 5 jaar zal iedereen hem daarvoor loven. En het schrijnende is dat hij in de unieke situatie zit dat hij die 5 jaar ter beschikking had zonder verkiezingen, en het nog niet durft.
Alsof er nog niet genoeg te doen is, zoals de NVA al zei: 2keer op enkele jaren is te snel, genoeg andere zaken die je in de tax shift kans teken.
Genoeg andere zaken die heel onpopulair waren en die ze al doorvoerde .

Is het dus gepermitteerd dat ik bijzonder sceptisch ben tegenover zijn grote "verandering"-campagne? Dat ik bijzonder sceptisch ben tegenover deze man die beweerde beslissingen te durven nemen die niet populair zijn maar broodnodig?
Je maakt jezelf enkel belachelijk door dit ene punt al je commentaar te baseren je doet alsof dit enkel uitmaakt en al de rest niet bestaat .


Komaan k995, over die studie van Febiac hebben we het al gehad. Over de waarde van studies gefinancierd door een betrokken partij hebben we het ook al gehad. Over de elasticiteit en het feit dat bedrijfswagens vooral gebruikt worden tijdens de spitsuren hebben we het ook al gehad.
En de conclusie is duidelijk: zo'n maatregel zal weinig veranderen aan files en vervuiling .

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik word hier horendol van... het is niet omdat je een werkende mens bent, dat de andere werkende mensen moeten (al dan niet deels) opdraaien (en als iemand dat al dan niet subsidie wil noemen dat maakt mij geen sikkepit uit...) ervoor.
Dan moet je km vergoeding, treinabbonementen ed ook afschaffen.

Toch niet mijn fout dat jij op 200km van je werk woont? Waarom moet ik daarvoor "betalen"?

Trek het verder open, werkloosheid? Zoek een job.


Het is al erg te zien dat mensne bijna beschaamd moeten zijn omdat ze niet staan te springen om grote delen van hun loon af te staan aan de overheid .

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah neen? Wie betaalt dan het gat van 2 000 000 000 euro per jaar gemiste inkomsten door de fiscale gunstregeling op bedrijfswagens?

(Ik gebruik met opzet niet het woord "subsidies" terwijl het wel degelijk subsidies zijn. Dit in de hoop dat je eens inhoudelijk zal reageren i.p.v. telkens semantisch te gaan discussiëren of te staan roepen dat we dom en jaloers zijn.)
Het zijn geen subsidies en het is geen gat.

Of je kan net zo goede redeneren: wie betaalt het gat omdat zovelen niet werken? Wie betaalt het gat omdat iemand die wat inder verdient amper of geen belastingen betaalt? Dan spreek je niet meer van enkele miljarden maar van tientallen miljarden?
Waarom moet ik al die mensen subsidieren?

Nogmaals: (er heeft nog nooit iemand op durven reageren)
Jij, jullie (en ikzelf ook) hebben jarenlang de sossen verweten om geld door ramen en deuren te smijten zonder te weten waar ze zullen uitkomen, zonder eerst geld vrij te maken en door de rekening door te schuiven naar de volgende generaties. En nu zou je dan exact hetzelfde gaan doen, wat je anderen verwijt, als het om zaken gaan die jou goed uitkomen? Ah ja, je wil eerst de algemene lastenverlaging op arbeid doorvoeren en daarna hopen op een voldoende effect bij de extra-legale voordelen zodat ze het eventueel zouden kunnen compenseren.
Dien als regering een dergelijk begrotingsvoorstel in bij Het Rekenhof en je wordt per direct teruggestuurd, dat besef je toch?

Omdat er weinig om op te reageren is, het is zelf geen argument. De tax shift zal een geheel zijn van inkomsten en uitgaven. Het probleem van links is dat ze nooit/weinig die uitgaven kant voorzien . zilverfonds is perfect voorbeeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan