Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als er werk is, dan moeten ze maar vacatures uitschrijven en die mensen een job aanbieden. Het probleem ligt niet bij die mensen, maar bij de economie. Het is volkomen zinloos om mensen nog harder te pesten met maatregelen, zogezegd om ze klaar te stomen voor jobs die er niet zijn.

Misschien eerst eens de achterliggende reden zoeken waarom sommigen zich niets beters dan wat 'vodden' kunnen permitteren voor men ze naar een 'kledingconsulent' stuurt. Weer zo'n goedbedoelde maatregel opgesteld door wereldvreemde beleidsmakers die helemaal anders zal uitdraaien.

Zou het gezicht ook eens willen zien als zo'n kledingconsulent zo iemand over de vloer krijgt: http://www.skullastic.com/wp-content/uploads/2010/03/23597009386400-04095400.jpg :D

Ja want verhaal verteller is wel een volwaardige job ja...
Ze krijgen een uitkering dus mogen ze ook iets terugdoen voor de maatschappij. Anders doen ze geen hol, nu vertellen ze tenminste nog verhaaltjes.

homerna

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ja want verhaal verteller is wel een volwaardige job ja...
Ze krijgen een uitkering dus mogen ze ook iets terugdoen voor de maatschappij. Anders doen ze geen hol, nu vertellen ze tenminste nog verhaaltjes.
Gezien je posthistorie acht ik de kans klein dat je het effectief gaat lezen.
Toch durf ik deze link hier posten:
Gemeenschapsdienst voor werklozen: dwangarbeid of vrijwilligerswerk? - DeWereldMorgen.be

Je kan lachen met de wereld morgen zoveel je wilt, voor een serieuze discussie kan je hun punten proberen te weerleggen in plaats van bij voorbaat het opiniestuk weg te lachen.

Het voornaamste punt hieruit voor mij is:
Opnieuw zien we dus dat de tegenprestatie niet in concurrentie mag staan met betaalde banen. Eenvoudiger gesteld: men dient werk uit te voeren waar anderen geen loon voor over hebben . De jobs met een zeer lage waardering op de arbeidsmarkt zijn dus de enige optie voor een werkloze.

Wel merkwaardig is het feit dat in het reglement staat dat ze geen betalend werk mogen vervangen. Dit toont aan dat deze vaardigheden hen geen mogelijkheid bieden om terecht te komen op de reguliere arbeidsmarkt.
Of het voorbeeld van de gemeentewerker die ontslagen werd door de besparingen en iets later als gemeenschapsdienst exact hetzelfde werk moest doen om zijn uitkering te krijgen. Dat is dan bewust werkloosheid in stand houden.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Als er werk is, dan moeten ze maar vacatures uitschrijven en die mensen een job aanbieden. Het probleem ligt niet bij die mensen, maar bij de economie. Het is volkomen zinloos om mensen nog harder te pesten met maatregelen, zogezegd om ze klaar te stomen voor jobs die er niet zijn.

Misschien eerst eens de achterliggende reden zoeken waarom sommigen zich niets beters dan wat 'vodden' kunnen permitteren voor men ze naar een 'kledingconsulent' stuurt. Weer zo'n goedbedoelde maatregel opgesteld door wereldvreemde beleidsmakers die helemaal anders zal uitdraaien.

Zou het gezicht ook eens willen zien als zo'n kledingconsulent zo iemand over de vloer krijgt: http://www.skullastic.com/wp-content/uploads/2010/03/23597009386400-04095400.jpg :D

:lol: Zijt gij nu serieus?

homerna zei:
Gezien je posthistorie acht ik de kans klein dat je het effectief gaat lezen.
Toch durf ik deze link hier posten:
Gemeenschapsdienst voor werklozen: dwangarbeid of vrijwilligerswerk? - DeWereldMorgen.be

Je kan lachen met de wereld morgen zoveel je wilt, voor een serieuze discussie kan je hun punten proberen te weerleggen in plaats van bij voorbaat het opiniestuk weg te lachen.

Sommige mensen hebben wel betere dingen te doen in hun leven dan te reageren op belachelijke bronnen. Dat opiniestuk wordt dus met reden weggelachen.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Sommige mensen hebben wel betere dingen te doen in hun leven dan te reageren op belachelijke bronnen. Dat opiniestuk wordt dus met reden weggelachen.
Je kan dus hun punten niet inhoudelijk weerleggen? Ben je bang om het te lezen? Bang om gebrainwashed te worden door het spook van het communisme? Of ben je bang dat er toch punten in staan die je niet kan weerleggen? Als je zo zeker van je stuk bent kan je op zijn minst eens kijken wat ze te vertellen hebben.
Of eigenlijk geen enkel punt? "Zijt gij nu serieus" is ook niet meteen een inhoudelijk argument.

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Je kan dus hun punten niet inhoudelijk weerleggen?
Ik ga niet eens de moeite doen om op die link te duwen, zo'n bronnen interesseren mij niet. Zo kunt ge het hier vol gooien met belachelijke bronnen en anderen verwijten van ze niet te weerleggen, das geen discussie voeren. Als gij op zo'n bronnen zit zegt dat imo genoeg.

Ben je bang om het te lezen? Bang om gebrainwashed te worden door het spook van het communisme? Of ben je bang dat er toch punten in staan die je niet kan weerleggen? Als je zo zeker van je stuk bent kan je op zijn minst eens kijken wat ze te vertellen hebben.
Of eigenlijk geen enkel punt? "Zijt gij nu serieus" is ook niet meteen een inhoudelijk argument.
Zijt gij 12? Wat zijn dat nu voor verwijten lol.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik ga niet eens de moeite doen om op die link te duwen, zo'n bronnen interesseren mij niet. Zo kunt ge het hier vol gooien met belachelijke bronnen en anderen verwijten van ze niet te weerleggen, das geen discussie voeren. Als gij op zo'n bronnen zit zegt dat imo genoeg.
Ergo, je bent niet in staat om op een volwassen manier een discussie te voeren. Wat doe je dan eigenlijk in dit subforum?

Darkseid

Legacy Member
homerna zei:
Ergo, je bent niet in staat om op een volwassen manier een discussie te voeren. Wat doe je dan eigenlijk in dit subforum?

Kijk naar uw vorige post, ge doet niets anders dan kinderachtige verwijten te geven aan iemand die niet reageert op een belachelijke bron. En gij gaat anderen dan verwijten van niet op een volwassen manier te discussiëren? Klein kind toch, ik ga u gewoon verder negeren. Het verbaast mij niks dat gij op DeWereldMorgen zit.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Zijt gij 12? Wat zijn dat nu voor verwijten lol.
Dan vraag ik me af waarom je het stuk niet leest? Als je zo zeker van je stuk bent zal je ongetwijfeld elk punt kunnen weerleggen. Er staan enkele zeer zwakke punten in, dus moeilijk zal het niet zijn. Er staan ook sterke punten, anders linkte ik niet. Je zegt betere dingen te doen te hebben maar toch ontwijk je alles wat maar met inhoud te maken heeft. Liever val je mensen of websites aan.

homerna

Legacy Member
Darkseid zei:
Kijk naar uw vorige post, ge doet niets anders dan kinderachtige verwijten te geven aan iemand die niet reageert op een belachelijke bron. En gij gaat anderen dan verwijten van niet op een volwassen manier te discussiëren? Klein kind toch, ik ga u gewoon verder negeren. Het verbaast mij niks dat gij op DeWereldMorgen zit.
In de eerste post heb ik er al een belangrijk punt uitgehaald. Kan je daar misschien een tegenargument geven. Nogmaals, je doet niets anders dan mensen aanvallen en belachelijk maken maar ik heb je nog geen inhoud weten posten.

MrKend54l

Legacy Member
homerna zei:
Je kan dus hun punten niet inhoudelijk weerleggen? Ben je bang om het te lezen? Bang om gebrainwashed te worden door het spook van het communisme? Of ben je bang dat er toch punten in staan die je niet kan weerleggen? Als je zo zeker van je stuk bent kan je op zijn minst eens kijken wat ze te vertellen hebben.
Of eigenlijk geen enkel punt? "Zijt gij nu serieus" is ook niet meteen een inhoudelijk argument.

Gij zijt toch echt een clown ze :P
"Het spook communisme", man man landen waar nog communisme aan de top staat zijn nu niet echt landen waar je als mens gelukkig leeft.

En dan zwijgen we nog over uw opiniestuk.
Het is niet alsof we werklozen die fysiek niet in staat zijn hun eigen broek op te trekken de straat te laten kuisen natuurlijk.
Is het dan zo ridicuul dat je een prestatie moet leveren om geld te krijgen?

MikeHunt

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gij zijt toch echt een clown ze :P
"Het spook communisme", man man landen waar nog communisme aan de top staat zijn nu niet echt landen waar je als mens gelukkig leeft.

En dan zwijgen we nog over uw opiniestuk.
Het is niet alsof we werklozen die fysiek niet in staat zijn hun eigen broek op te trekken de straat te laten kuisen natuurlijk.
Is het dan zo ridicuul dat je een prestatie moet leveren om geld te krijgen?

Een prestatie leveren om geld te krijgen... Een volwaardige job dus?

MrKend54l

Legacy Member
MikeHunt zei:
Een prestatie leveren om geld te krijgen... Een volwaardige job dus?

Ja correct. Zo is toch heel ons systeem opgebouwd? Je krijgt betaald voor prestaties te leveren.
Bij werklozen is het betaald krijgen om niks te doen. En nu wil men daar verandering in brengen en werklozen laten bijdragen aan de maatschappij.
En wat is verhaaltjes voorlezen in een naschoolse opvang ofzo nu. En maar voor een paar uren in de week. Het is nu niet alsof dit zwaar vermoeiend is.

homerna

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gij zijt toch echt een clown ze :P
"Het spook communisme", man man landen waar nog communisme aan de top staat zijn nu niet echt landen waar je als mens gelukkig leeft.
Ik ben ook helemaal niet voor het communisme, integendeel. Ik vraag me gewoon af waarom hij het niet eens wilt lezen maar wel mensen aanvalt en belachelijk maakt. En ik geef toe dat ik misschien wat overdrijf in die post en het wat aan het uitlokken was. Toch blijf ik er bij, als je enkel anderen belachelijk maakt en niet eens inhoudelijk kan reageren maar mensen die een andere mening hebt bij voorbaat afschrijft, en die mening niet eens wilt lezen, dat je dan geen plaats hebt in een serieuze discussie.

Los daarvan, ik vind dit idee ook naar het communisme neigen eigenlijk. Iedereen hetzelfde loon (uitkering), werk doen dat de staat je opdraagt, ... Maar dat is een hellend vlakredenering en die gebruik ik liever niet in een serieus argument.:x
En dan zwijgen we nog over uw opiniestuk.
Het is niet alsof we werklozen die fysiek niet in staat zijn hun eigen broek op te trekken de straat te laten kuisen natuurlijk.
Is het dan zo ridicuul dat je een prestatie moet leveren om geld te krijgen?
Wat wil je ze dan wel laten doen? En waarom wil je ze per se iets laten doen?
Als ze niet werken zullen ze dat inderdaad niet kunnen*. Je kan ze laten creperen, maar dan is dat een keuze die je maakt. Gevolg zal waarschijnlijk zijn dat ze de criminaliteit in gaan want een mens moet eten.
Je kan ze begeleiden naar een echte job, maar dat doe je imo niet met dit soort minderwaardig werk. Je leert ze er niets door bij en als je dat wel doet zorg je voor een goedkoop alternatief voor ander betaald werk, met het perverse effect dat je concurreert met de mensen die zo'n job als betaald werk al doen. En die mensen dus uiteindelijk in de werkloosheid kunnen terechtkomen, en dus hetzelfde werk doen voor een uitkering als ze deden voor ze ontslagen werden. Zoals het voorbeeld met de gemeentewerker.
Rest nog een variant op het idee "oog om oog, tand om tand" (als ik moet werken, zij ook, ook al kunnen ze dat niet) maar die mening deel ik niet.

* Ik ben van mening dat wie kan werken, werkt. Wie niet werkt heeft daar een reden voor, zoals geen job beschikbaar, fysiek of mentaal niet in staat, ...
En natuurlijk zitten er profiteurs tussen, en waarschijnlijk genoeg ook. En die moeten er uiteraard uit. Maar dat doe je imo niet met dit soort maatregelen, die volgens mij enkel de eigen gemoedsrust wat sussen en "het volk" tevreden te stellen.

homerna

Legacy Member
MrKend54l zei:
En wat is verhaaltjes voorlezen in een naschoolse opvang ofzo nu. En maar voor een paar uren in de week. Het is nu niet alsof dit zwaar vermoeiend is.
Maar daar zijn al bestaande vrijwilligers die dat doen. Je neemt die mensen hun plaats in de samenleving dus af en wilt ze vervangen door ongemotiveerde mensen.
Daarnaast zijn er ook werklozen die wel degelijk al vrijwilligerswerk doen en op die manier bijdragen aan de maatschappij (je kan discusseren over hoe nuttig die bijdrage is, maar dat kan je ook als je ze verplicht). Die mensen zouden moeten stoppen met hun vrijwilligerswerk voor ander vrijwilligerswerk waar ze niet geëngageerd voor zijn. Lijkt me nutteloos.

Als je toch vindt dat dat niets voorstelt, waarom zou je mensen dan verplichten om het te doen?
Ja correct. Zo is toch heel ons systeem opgebouwd? Je krijgt betaald voor prestaties te leveren.
Dan lijkt mij beter van ze inderdaad te begeleiden naar een volwaardige job en niet ze iets laten doen puur om ze maar iets te laten doen. Dat is dan pure bezigheidstherapie.

MrKend54l

Legacy Member
homerna zei:
Ik ben ook helemaal niet voor het communisme, integendeel. Ik vraag me gewoon af waarom hij het niet eens wilt lezen maar wel mensen aanvalt en belachelijk maakt. En ik geef toe dat ik misschien wat overdrijf in die post en het wat aan het uitlokken was. Toch blijf ik er bij, als je enkel belachelijk maakt en niet eens inhoudelijk kan reageren maar mensen die een andere mening hebt bij voorbaat afschrijft, en die mening niet eens wilt lezen, dat je dan geen plaats hebt in een serieuze discussie.

Los daarvan, ik vind dit idee ook naar het communisme neigen eigenlijk. Iedereen hetzelfde loon (uitkering), werk doet dat de staat je opdraagt, ... Maar dat is een hellend vlakredenering en die gebruik ik liever niet in een serieus argument.:x

Is het dan zo ridicuul dat je een prestatie moet leveren om geld te krijgen?
Wat wil je ze dan wel laten doen? En waarom wil je ze per se iets laten doen?
Als ze niet werken zullen ze dat inderdaad niet kunnen*. Je kan ze laten creperen, maar dan is dat een keuze die je maakt. Gevolg zal waarschijnlijk zijn dat ze de criminaliteit in gaan want een mens moet eten.
Je kan ze begeleiden naar een echte job, maar dat doe je imo niet met dit soort minderwaardig werk. Je leert ze er niets door bij en als je dat wel doet zorg je voor een goedkoop alternatief voor ander betaald werk, met het perverse effect dat je concurreert met de mensen die zo'n job als betaald werk al doen. En die mensen dus uiteindelijk in de werkloosheid kunnen terechtkomen, en dus hetzelfde werk doen voor een uitkering als ze deden voor ze ontslagen werden. Zoals het voorbeeld met de gemeentewerker.
Rest nog een variant op het idee "oog om oog, tand om tand" (als ik moet werken, zij ook, ook al kunnen ze dat niet) maar die mening deel ik niet.

* Ik ben van mening dat wie kan werken, werkt. Wie niet werkt heeft daar een reden voor, zoals geen job beschikbaar, fysiek of mentaal niet in staat, ...
En natuurlijk zitten er profiteurs tussen, en waarschijnlijk genoeg ook. En die moeten er uiteraard uit. Maar dat doe je imo niet met dit soort maatregelen, die volgens mij enkel de eigen gemoedsrust wat sussen en "het volk" tevreden te stellen.[/QUOTE]

Uw stuk over communisme en uitkering deed mij even scheuren van het lachen xD
Nee maar serieus nu.

Ik geef u 100% gelijk over jobs die reeds gedaan worden door werknemers. Maar daar gaat het niet over. Het gaat over werkjes die ze de mensen laten doen om hen in de samenleving te laten meedraaien. Werkjes die normaal overbodig zijn of door mensen als extra wordt gedaan. Zo komen deze mensen onder de mensen, ontlasten ze werknemers en ze verrichten arbeid voor hun uitkering.

en ik of dat artikel spreekt niet over mensen die gehandicapt zijn. Het is logisch dat deze mensen vrijgesteld worden.
Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Iemand die niet meer kan gaan werken omdat hij chronische rugpijn heeft kan toch gerust 5 uurtjes in de week verhaaltjes gaan voorlezen zeker. Mensen verschuilen zich gewoon veel te graag achter dingen.
Wat denk je dat deze persoon anders heel de dag doet? Juist ja in zijn zetel boekjes lezen. Nu moet hij gewoon luidop voorlezen en gaat het niet over Kristof en Lindsay hun incest verhalen maar over roodkapje en de zeven wolven.

MikeHunt

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ja correct. Zo is toch heel ons systeem opgebouwd? Je krijgt betaald voor prestaties te leveren.
Bij werklozen is het betaald krijgen om niks te doen. En nu wil men daar verandering in brengen en werklozen laten bijdragen aan de maatschappij.
En wat is verhaaltjes voorlezen in een naschoolse opvang ofzo nu. En maar voor een paar uren in de week. Het is nu niet alsof dit zwaar vermoeiend is.

Eerst heb je het over een volwaardige job, en als voorbeeld geef je dan een soort van bezigheidstherapie dat meer op een straf lijkt dan een job. Veel mensen hebben nog altijd het idee dat je als werkloze slapend rijk kan worden hier, met straffe verhalen over profiteurs die 1500 euro per maand krijgen. Dat je die mensen wil straffen is logisch, maar je vergeet dan wel dat je ook de alleenstaande ouder straft die nu al tijd te weinig heeft, door hen nog wat meer te vernederen en hun een paar uur per week gaat lastigvallen met een "job" waar niemand op zit te wachten.

homerna

Legacy Member
MrKend54l zei:
Uw stuk over communisme en uitkering deed mij even scheuren van het lachen xD
Check, opzet geslaagd :lol: Je had hopelijk door dat ik het ook niet zo serieus bedoelde.
Ik geef u 100% gelijk over jobs die reeds gedaan worden door werknemers.
:niceone:
Dat is ook een grote pijler van mijn mening daarover.
Maar daar gaat het niet over. Het gaat over werkjes die ze de mensen laten doen om hen in de samenleving te laten meedraaien. Werkjes die normaal overbodig zijn of door mensen als extra wordt gedaan.
Waarom wil je die werkjes laten doen als ze overbodig zijn?
Als het werkjes zijn die anderen als extra doen, en daar naast hun job voldoening uit halen, waarom wil je hen dat dan afpakken?
Als het werkjes zijn waar de werklozen iets van bijleren, of hun kansen op de arbeidsmarkt mee vergroten zou ik het nuttig kunnen vinden. Al kom je daarmee in het vaarwater van de reeds betalende jobs. En daarover waren we het al eens dat dat niet zo'n best idee is.
Kortom, ik zie het nut niet en het lijkt met bezigheidstherapie om ze maar iets te laten doen.
Zo komen deze mensen onder de mensen, ontlasten ze werknemers en ze verrichten arbeid voor hun uitkering.
Onder de mensen komen vind ik geen argument, werknemers ontlasten waren we het over eens dat het niet te bedoeling was, en arbeid verrichten voor hun uitkering lijkt vooral om het principe te gaan, liever bezigheidstherapie dan nietsdoen.
en ik of dat artikel spreekt niet over mensen die gehandicapt zijn. Het is logisch dat deze mensen vrijgesteld worden.
Het is ook allemaal niet zo zwart wit. Iemand die niet meer kan gaan werken omdat hij chronische rugpijn heeft kan toch gerust 5 uurtjes in de week verhaaltjes gaan voorlezen zeker.
Maar welk nut zou dat hebben in plaats van bezigheidstherapie?
Mensen verschuilen zich gewoon veel te graag achter dingen.
Klopt, en de profiteurs moeten eruit. Maar dan kan je beter die mensen begeleiden naar een volwaardige job, bijvoorbeeld iets dat wel kan met rugpijn, dan hen iets te laten doen puur om hen maar iets te laten doen.
Wat denk je dat deze persoon anders heel de dag doet? Juist ja in zijn zetel boekjes lezen. Nu moet hij gewoon luidop voorlezen en gaat het niet over Kristof en Lindsay hun incest verhalen maar over roodkapje en de zeven wolven.
Dat is eigenlijk helemaal niet mijn zaak. Jij doet na je werk ook wat je wilt zonder dat iemand daar over oordeelt hoe zinvol dat is.
Imo zouden de mensen die kunnen full-time naar een job moeten zoeken of werken aan hun kansen op de arbeidsmarkt. Niet de Dag Allemaal lezen, maar ook geen nutteloos werk doen om maar iets te doen omdat anderen dat zinvoller vinden. Een beetje zinvoller, want als het veel zinvoller was was het een volwaardige job.

MrKend54l

Legacy Member
homerna zei:
Dat is eigenlijk helemaal niet mijn zaak. Jij doet na je werk ook wat je wilt zonder dat iemand daar over oordeelt hoe zinvol dat is.
Imo zouden de mensen die kunnen full-time naar een job moeten zoeken of werken aan hun kansen op de arbeidsmarkt. Niet de Dag Allemaal lezen, maar ook geen nutteloos werk doen om maar iets te doen omdat anderen dat zinvoller vinden. Een beetje zinvoller, want als het veel zinvoller was was het een volwaardige job.

Dat is net mijn punt. Ik ga een hele dag werken, kom in de avond thuis en zet mij rustig op mijn zetel. Bij hen bestaat hun dagactiviteit uit op de zetel zitten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat zegt vooral veel over hoe jij je tijd zou spenderen als jij de pech zou hebben om werkloos te worden, niet hoe alle andere werklozen dit doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan