Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
En dat is gewoonweg niet juist, het budget van de sociale zekerheid en pensioenen worden gewoon gestemd net zoals de wetten die dat beheren en dat zit quasi allemaal federaal. Maar toch mag je niet meerekenen? Puur om te kunnen scoren met wat semantiek om de staatshervorming groter te doen lijken dan ze is .
Je kan dat inderdaad niet meetellen, tenzij het om semantiek gaat om de bevoegdheidsoverdrachten te minimaliseren natuurlijk. Zoals vandaag nog in het Journaal getoond: na de staatshervorming beschikt de Vlaamse regering over 38 miljard euro, de federale over 31 miljard.

De politiek heeft overigens geen controle over de sociale zekerheid, enkel over de groeinorm (hoeveel ze per jaar mag toenemen).

Pensioenen, sociale zekerheid, gezondheidszorg , economisch beleid . Grootste deel van dat zit niet bij de regio's hoor .
Pensioenen, sociale zekerheid en gezondheidszorg zijn passieve bevoegdheden waar je geen beleid mee kan maken. Economie zit al grotendeels bij de deelstaten, tenzij handel en internationale economie dat logischerwijs federaal is.

Als jij vind dat belgie op zijn best nog een europese middenmotor kan zijn en op wereldvlak bij de laagste qua economische groei is en dat normaal vind...
In vergelijking met gelijkaardige landen doen we het zelfs beter. De situatie kan altijd beter, maar het is niet alsof we slecht bezig zijn.

500+dagen om een regering te vormen is "werken"?
Idd, men had zich nooit met een fait divers als BHV moeten bezig houden.

Heel grappig, ik zeg dat het vnml dankzij de traditioneele partijen is dat we nu met een absurd slecht werkende structuur opgescheept zitten, en jij antwoord dat de VU aan het opzetten van die niet of amper meewerkte.
Wel duh .
Dankzij traditionele partijen (overigens: de N-VA is ondertussen meer dan een traditionele partij) hebben we vandaag vandaag een Vlaams gewest, een Vlaams parlement, Vlaamse bevoegdheden, Vlaamse decreten en Vlaams onderwijs. Hierdoor kunnen we het beleid beter op Vlaanderen afstemmen, met positieve gevolgen. De Vlaams-nationalisten hebben dit steeds geblokkeerd. Ze wilden Vlaanderen liever kapot maken dan een morzel toegevingen te maken.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Werk en dus werkgevers zijn belangrijk... maar gezondheid en dus dokters ook? Het zijn overigens ook niet alleen huisartsen die die brief onderschreven hebben, maar professoren die vooraanstaande studies gepubliceerd hebben over de gevolgen van fijn stof op de gezondheid.

Maar enfin... Moet ik nu echt het verschil gaan uitleggen tussen een vakorganisatie die de officiële spreekbuis is van duizenden werkgevers en bedrijven enerzijds en een groepje individuen met geen énkel mandaat?! Je zou dit nog kunnen goedpraten als ze experts zouden zijn in urbanisatie. Maar het enige wat ze doen is hun expertise in een ander vakgebied gaan gebruiken als vals voorwendsel om dé heiligmakende oplossing eventjes te gaan opdringen aan het volk.

KnightOfCydonia zei:
Al eens bij stilgestaan dat deze dokters misschien gewoon vonden dat het gezondheidsaspect net te weinig aandacht gekregen heeft in deze discussie, en dat dus nogmaals wouden benadrukken op mogelijk het laatste moment waarop de burger nog enigszins zijn onvrede met deze beslissing kan ventileren?

In deze discussie?! Er was helemaal geen discussie. Die discussie is pas een hot item geworden door journalisten die hun Journaal wilden vullen en daarbij alle kritische beschouwingen achterwege laten.

Mocht het al een discussie geweest zijn in de politiek en het zou blijken dat er bepaalde oplossingen naar voor geschoven worden die ten koste gaan van de bevolking, dàn mogen/moeten ze hun mond opendoen. Dat is nog iets anders dan zelf de politieke agenda te gaan opdringen onder een valse vorm van autoriteit.

KnightOfCydonia zei:
Dit is trouwens geen vals argument uit autoriteit, want allereerst zijn de gevolgen van fijn stof bewezen en bovendien hangen ze niet af van de reputatie van de geneeskundigen in kwestie. Toegegeven, hun autoriteit zal hun opinie meer volume geven in de media, maar hun argument berust er niet op.

Als je nu nog niet doorhebt dat dit argumentum ad verecundiam slaat op de oplossing die ze aanbieden (overkapping) i.p.v. de oorzaak van het probleem (fijn stof) dan beschouw ik dit vanaf nu als slechte wil en zal ik daar niet verder op reageren.

KnightOfCydonia zei:
Zoals ik al zei in de andere thread, eigenlijk zouden we gewoon een paar nieuwe woningen moeten bouwen vlak naast het BAM-tracé, voor een aantal Vlaamse excellenties en de burgemeester van Antwerpen, bijvoorbeeld en misschien voor good measure doen we er nog een aantal woningen voor toplui van VOKA bij... het belang van de gezondheid van omwonenden zal dan wel gaan toenemen vermoed ik.

Zie woonplaats van Bart De Wever.

Uiteraard zijn de sossen, populisten bij uitstek, al volledig gewonnen voor het idee blijkt vandaag. Ja hoor, ook vanmorgen op de radio kreeg ik dit onderwerp 5 minuten door mijn strot geramd.

Dat ze daar in Antwerpen eerst eens proberen rondkomen met hun budget voor het BAM-tracé (waar ze nu al enkele honderden miljoenen euro over budget zitten, voorgaande zin is dus al onmogelijk) voor ze nieuwe eisen stellen en voor ze weer miljarden euro van alle Vlamingen eisen. Dit terwijl je toch weet waar je gaat wonen veronderstel ik? Ik beschouw dit als mensen die een goedkoop huis kopen naast het vliegveld van Zaventem en dan achteraf gaan klagen over geluidsoverlast. Het verschil is dat die mensen geen miljarden euro van ons allemaal eisen.

Kostprijs: minimum 5 miljard per 10 kilometer. De sossen zeggen alvast dat geld geen probleem is. :lol:

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Je kan dat inderdaad niet meetellen, tenzij het om semantiek gaat om de bevoegdheidsoverdrachten te minimaliseren natuurlijk. Zoals vandaag nog in het Journaal getoond: na de staatshervorming beschikt de Vlaamse regering over 38 miljard euro, de federale over 31 miljard.

De politiek heeft overigens geen controle over de sociale zekerheid, enkel over de groeinorm (hoeveel ze per jaar mag toenemen).
Ja de sociale zekerheid is niet gecontroleerd en beheerd door de politiek die doen maar op :lol:

Wetswijzigingen-2005 - FOD Sociale Zekerheid

Van de FOD (tiens waar staat dat voor)



Cherry picking van het budget laat je idd toe om de schijn te geven dat federaal minder te besteden heeft na de 6e staatshervorming.




Pensioenen, sociale zekerheid en gezondheidszorg zijn passieve bevoegdheden waar je geen beleid mee kan maken. Economie zit al grotendeels bij de deelstaten, tenzij handel en internationale economie dat logischerwijs federaal is.

Ach ja de federale overheid is nu dus nog enkel voor het leger, justitie en Ontwikkelingssamenwerking al de rest heeft ze nergens iets over te zeggen :lol:

Sorry je argumenten worden wel heel absurd om toch maar de 6estaatshervorming en de vlaamse partijen die daaraan meewerkte te kunnen verdedigen.


Feit is en blijft dat wat men overhevelde van niet zo groot belang was en dat (zoals ik al opsomde) veel zaken de regels gewoon federaal blijven.

Je somt economie op, maar activatie van werklozen blijft onder federale controle, enkel de gewesten mogen het vuile werk doen. Dat is dus alles behalve gesplitst en onder controle van de regio's.


Onder controle betekend dat je zowat financiering als complete bevoegdheden hebt, niet wat men er nu van maakt.


In vergelijking met gelijkaardige landen doen we het zelfs beter. De situatie kan altijd beter, maar het is niet alsof we slecht bezig zijn.
Ah je veranderd je argument al, ipv "goede middenmotor" (wat pertinent onjuist is zoals die EU cijfers aantonen) ga je nu vergelijken met enkele door jou gekozen landen.

Ach ja waar heb ik dat nog gehoord.

Maar laten we de oefening eens maken.

Zelfde bron 2015 :
Gross domestic product (tabel 1) :
frankrijk: 1.7
Duitsland : 2
VK : 2.4
Belgie 1.7

Total investment tabel 9
frankrijk: 3.4
Duitsland : 4.4
VK : 5.3
Belgie 2.7

Unemployment rate 24
frankrijk: +11.3
Duitsland : +5.1
VK : +7.3
Belgie +8.4

Labour productivity 27
frankrijk: +1.3
Duitsland : +1.3
VK : +1.4
Belgie +0.6


Export
frankrijk: +5.6
Duitsland : +6.8
VK : +5.4
Belgie +4.8

...

Sorry ik merk echt niet dat belgie het zoveel beter doet , integendeel ook daar is belgie op zijn beste onder gemiddeld aan het presteren en zeker niet zoals jij lijkt te zeggen "beter" dan de andere .

Idd, men had zich nooit met een fait divers als BHV moeten bezig houden.
Inherent aan het belgische systeem: dat iets zoals dat decenia blijft aanslepen en een enorme economische impact had vind jij normaal? Dat is geen symptoom van een slechte structuur?


Dankzij traditionele partijen (overigens: de N-VA is ondertussen meer dan een traditionele partij) hebben we vandaag vandaag een Vlaams gewest, een Vlaams parlement, Vlaamse bevoegdheden, Vlaamse decreten en Vlaams onderwijs. Hierdoor kunnen we het beleid beter op Vlaanderen afstemmen, met positieve gevolgen. De Vlaams-nationalisten hebben dit steeds geblokkeerd. Ze wilden Vlaanderen liever kapot maken dan een morzel toegevingen te maken.

Klinklare onzin natuurlijk misschien je houden tot argumenten die je niet compleet uit de duim zuigt?

Ik denk dat we er gerust van kunnen uitgaan dat alle partijen het beste voor belgie willen in hun mening.

En NVA lijkt me niet de traditionele partij die federaal zorgt voor het in stand houden van een systeem dat duidelijke mankementen vertoont en nood heeft aan grondige hervormingen.

Ze hadden in 2010 daar duidelijk de kans toen, de wever had zonder problemen een hoog postje zelfs premier kunnen worden het enige wat er moest gebeuren was dat hij zoals zijn voorgangers niet teveel morrelde aan het systeem.

Hiapoe

Legacy Member
Rijkste 5 procent Belgen bezit evenveel als 75 procent ar... - Het Nieuwsblad

Ik vind dat toch een heel erg biased artikel...

Eerst zeggen ze dat bij gebrek aan een vermogenskadaster in België, de verdeling van vermogen al altijd speculatie is. Dan claimen ze dat nu het antwoord gevonden is. En hoe? Niet omdat er nu een vemogenskadaster is, maar omdat een paar onderzoekers ochot ochere uit een studie van de ECB bij 2364 belgen de verdeling opgesteld hebben.

Waarom zouden deze cijfers beter zijn dan de speculaties van voorbije jaren, die OOK op basis van rondvraag bij X aantal belgen gebeurt?!

Maar dat is nog maar mijn eerste punt. Mijn tweede punt is: 5% "rijksten" bezitten evenveel vermogen als 75% "armsten". So? Wat zegt dat over de welvaart van ieder? Waarom zou dat 'slecht' zijn?

Als ik 1 miljoen euro heb per maand en 10 anderen 3000 netto per maand, dan kan je uiteraard stellen dat ik decadent veel verdien en in extremis zou je kunnen zeggen dat ik toch wel ietwat van die rijkdom kan herverdelen. Maar het is duidelijk dat iedereen in dit voorbeeld van 11 personen een goed degelijk leven kan leiden met hun loon inclusief luxe en ontspanning en goed welzijn.

trouwens, als 5% rijksten die evenveel bezitten als 75% armsten "slecht" is? Wat is dan wel het "beste"?
Iedereen exact evenveel?
20% rijksten die evenveel bezitten als 80% armsten?
40% rijksten die evenveel bezitten als 60% armsten?
...

Welke gini coefficient zorgt voor hoogste welzijn en geluk voor iedereen in de wereld?

Ewiler

Legacy Member
Hiapoe zei:
trouwens, als 5% rijksten die evenveel bezitten als 75% armsten "slecht" is? Wat is dan wel het "beste"?
Iedereen exact evenveel?
20% rijksten die evenveel bezitten als 80% armsten?
40% rijksten die evenveel bezitten als 60% armsten?
...

Welke gini coefficient zorgt voor hoogste welzijn en geluk voor iedereen in de wereld?

Een maatschappij wordt die niet welvarender omdat ze ongelijk is, ongelijkheid is een bijproduct van welvaartcreätie. Ik denk dat de meesten het er in het algemeen wel over eens zijn dat een kleinere ongelijkheid op zich beter en eerlijker is dan een grotere ongelijkheid. De relevante vraag is vanaf wanneer het proberen te corrigeren van die ongelijkheid een te grote daling van de algemene welvaart met zich meebrengt.

Hiapoe

Legacy Member
Ewiler zei:
Een maatschappij wordt die niet welvarender omdat ze ongelijk is, ongelijkheid is een bijproduct van welvaartcreätie. Ik denk dat de meesten het er in het algemeen wel over eens zijn dat een kleinere ongelijkheid op zich beter en eerlijker is dan een grotere ongelijkheid. De relevante vraag is vanaf wanneer het proberen te corrigeren van die ongelijkheid een te grote daling van de algemene welvaart met zich meebrengt.

I beg to differ:

Situatie 1:
Persoon X verdient 9.600 euro per maand
Persoon Y verdient 8.000 euro per maand

Ongelijkheid: rijkste verdient 20% meer dan armste

Situatie 2:
Persoon X verdient 605 euro per maand
Persoon Y verdient 550 euro per maand

Ongelijkheid: Rijkste verdient 10% meer dan armste

Ongelijkheid is MINDER in situatie 2, maar welvaart is VEEL hoger in situatie 1.
Dus een maatschappij kan welvarender zijn/worden bij meer ongelijkheid.
QED.

Ewiler

Legacy Member
Hiapoe zei:
I beg to differ:

Situatie 1:
Persoon X verdient 9.600 euro per maand
Persoon Y verdient 8.000 euro per maand

Ongelijkheid: rijkste verdient 20% meer dan armste

Situatie 2:
Persoon X verdient 605 euro per maand
Persoon Y verdient 550 euro per maand

Ongelijkheid: Rijkste verdient 10% meer dan armste

Ongelijkheid is MINDER in situatie 2, maar welvaart is VEEL hoger in situatie 1.
Dus een maatschappij kan welvarender zijn/worden bij meer ongelijkheid.
QED.

Waarschijnlijk bedoelen we hetzelfde, ik leidde uit je vorige post af dat je mening was dat de ongelijkheid op zich de reden was van de grote welvaart in een maatschappij, alsof een bepaalde verhouding in de maatschappelijke verdeling van het vermogen ideaal was om een hogere welvaart te krijgen. Terwijl het eigenlijk omgekeerd gaat, we wensen een zo groot mogelijke welvaart, en de ongelijkheid is een onbedoeld gevolg daarvan dat we niet kunnen wegwerken zonder ook de welvaart zelf aan te tasten.

Zelfs vrije markt economen zoals bijvoorbeeld Adam Smith beschouwden ongelijkheid van vermogens niet als iets dat op zich wenselijk was, maar als een noodzakelijk kwaad als je de vrije markt welvaart wou laten creëren.

Lothorion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar dat is nog maar mijn eerste punt. Mijn tweede punt is: 5% "rijksten" bezitten evenveel vermogen als 75% "armsten". So? Wat zegt dat over de welvaart van ieder? Waarom zou dat 'slecht' zijn?

Welke gini coefficient zorgt voor hoogste welzijn en geluk voor iedereen in de wereld?

Daar bestaat geen wetenschappelijk antwoord op, u vraag is zuiver ideologisch.

Ik ben een voorstander van sociaal-economische ongelijkheid, maar enkel wanneer het tot voordeel is van de zwakkeren in de samenleving. Verder moet iedereen gelijke kansen krijgen. Verbetering voor de elite is alleen gerechtvaardigd als de minstbedeelden kunnen meeprofiteren.

Verder moet je mensen motivatie geven om te werken/ondernemen/investeren, uiteindelijk komt dit ten goede van iedereen, mits er een herverdelingsmechanisme is. Je mag nooit geld afpakken van iemand die het verdient heeft. Wat wel moet veranderen, is dat we ALLE bronnen van inkomsten taxeren, het kan toch niet dat iemand die hard werkt meer belastingen op zijn inkomen betaalt als iemand die speculeert op de beurs?

ng

Legacy Member
Reynders lanceert toch wel een mooie uitspraak. "Zonder liberalen hadden we corruptie, schandalen en werden er kinderen ontvoerd."

Wauw.

Lothorion

Legacy Member
Reynders is de laatste tijd straf bezig: " Pestbelastingen zijn voor mij makkelijker uit te voeren, omdat Vlaanderen er toch meer last van heeft." En dan Magnette: "De centrale waarde van de Belgische staat is de transfers om de sociale zekerheid te behouden."

Het einde van België lijkt onafwendbaar als ik zo een dingen lees.

Black

Legacy Member
Misterblort zei:
Vijf mensen gewond na religieuze discussie in dorpscafé - Het Nieuwsblad

Hoog tijd dat misdrijven die met religie te maken hebben 10 keer zo zwaar bestraft worden.

Heeft dit iets met geloof te maken ? Of gaan de kranten weer volop de sensatiekant op en loopt iedereen er met blote voeten in ?


Ze schelden die man uit voor pedo, hij kan dat niet pikken en er ontstaat een discussie waarop de mannen het café moeten verlaten.
Macho's als het zijn laten ze zich de les niet spellen en ontstaat er een gevecht waarbij iemand het ziekenhuis moet bezoeken.

Maar goed, polariseren in de maatschappij en alle moslims nogmaals slecht afschilderen is gemakkelijker en leuker.


*NOTE* Ik spreek het geweld niet goed en die mensen die hebben geslagen verdienen een straf, maar wat een zever om te doen alsof dit een discussie was over geloof en ze daarom op die man zijn gaan slagen. Ze zijn op die man gaan slagen omdat ze het café moesten verlaten en omdat het een bende niet-opgevoede debielen zijn.

Black

Legacy Member
Lothorion zei:
Reynders is de laatste tijd straf bezig: " Pestbelastingen zijn voor mij makkelijker uit te voeren, omdat Vlaanderen er toch meer last van heeft." En dan Magnette: "De centrale waarde van de Belgische staat is de transfers om de sociale zekerheid te behouden."

Het einde van België lijkt onafwendbaar als ik zo een dingen lees.

Zeker allemaal zo geloven en niet in de context plaatsen.
Met zo'n van de pot gerukte uitspraken kan ik bewijzen dat wij Vlamingen nazi aanhangers zijn.

Lothorion

Legacy Member
Ik heb de volledige artikels gelezen en dat is effectief wat er bedoelt wordt. Toon mij dan is aan in de artikels hoe er iets anders wordt bedoeld, want als dat zo is moet ik dringend terug leren begrijpend lezen.

Persoonlijk ben ik een Belgicist, maar als je de houding ziet bij de grootste partijen van het land, tja.. Er is gewoon geen politieke wil meer voor België te laten functioneren.

Hiapoe

Legacy Member
Lothorion zei:
Daar bestaat geen wetenschappelijk antwoord op, u vraag is zuiver ideologisch.

Ik ben een voorstander van sociaal-economische ongelijkheid, maar enkel wanneer het tot voordeel is van de zwakkeren in de samenleving. Verder moet iedereen gelijke kansen krijgen. Verbetering voor de elite is alleen gerechtvaardigd als de minstbedeelden kunnen meeprofiteren.

Verder moet je mensen motivatie geven om te werken/ondernemen/investeren, uiteindelijk komt dit ten goede van iedereen, mits er een herverdelingsmechanisme is. Je mag nooit geld afpakken van iemand die het verdient heeft. Wat wel moet veranderen, is dat we ALLE bronnen van inkomsten taxeren, het kan toch niet dat iemand die hard werkt meer belastingen op zijn inkomen betaalt als iemand die speculeert op de beurs?

Zo goed als helemaal akkoord op eerste zicht.
Behalve het feit dat daar geen wetenschappelijk antwoord op bestaat. :)

Ben namelijk Sam Harris - The moral landscape aan het lezen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan