Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Misterblort
Legacy Member
CD&V wil pensioenleeftijd optrekken - Het Nieuwsblad
Tegen da wij zo oud zijn bestaat pensioen zelf nimeer.. Werken tot we doodvallen zal het zijn..
Tegen da wij zo oud zijn bestaat pensioen zelf nimeer.. Werken tot we doodvallen zal het zijn..
JPV
Legacy Member
Misterblort zei:
Los van het feit dat ik niet met het voorstel akkoord ben, heb je eigenlijk gelezen wat in de tekst staat? Of heb je enig idee hoe de betaling van het pensioen gebeurt? Dan zou je zelf toch moeten doorhebben dat je zin quatsch is of alvast niet met die link in relatie kan gebracht worden.
Karre
Legacy Member
Swindels zei:
Aan de hand van vorige discussies betwijfel ik dat toch wel ten zeerste dat mensen zich kunnen inbeelden wat een belevenis persoonlijk geloof is. Zeker toen ik dat voorbeeld van mijn grootmoeder en het doen branden van een kaars gaf. Geloof degraderen tot een 'ideologie' zoals voetbal toont aan dat Silmarunya het hem volledig ontgaat. Gelovigen putten kracht en betekenis uit hun leven doorheen minder en betere tijden. Wat doet een voetbalsupporter dan? Aan zijn voetbalploeg denken wanneer hij tegenslag heeft? :')
Remi
Legacy Member
Ik kan zijn redenering wel ergens volgen. Het gaat'm meer om de belevenis. Als je ziet hoeveel mensen zich optrekken aan hun voetbalgoden, en zich volledig geven in hun voetbaltempel. De emoties die gepaard gaan met winst of verlies, de rivaliteit met andere ploegen... En niet te vergeten dat in tijden van crisis mensen nog steeds vasthouden aan hun ploeg, en zelfs hun laatste geld uitgeven om te gaan kijken.
Voetbal vergelijken met geloof is misschien net een stap te ver, maar er zijn wel serieus wat raakvlakken.
Voetbal vergelijken met geloof is misschien net een stap te ver, maar er zijn wel serieus wat raakvlakken.
LOBO0901
Legacy Member
Misterblort zei:
Zolang de werkloosheid zo hoog ligt bij "the lost generation" ( de yolo's ) en bij allochtonen zie ik niet in waarom wij langer zouden moeten werken . Beter deze doelgroepen "stimuleren" om ook eens de handen uit de mouwen te steken i.p.v. te bepamperen.
Misterblort
Legacy Member
JPV zei:
"Concreet zou dat betekenen dat tegen 2018 de wettelijke pensioenleeftijd op 66 jaar zou komen te liggen, tegen 2023 op 67 jaar en tegen 2028 op 68 jaar. Wie nu 40 jaar is, zal pas op zijn 70 op pensioen kunnen."
Ik heb het ff in een excelleke gesmeten.
2023 67
2028 68
2033 69
2038 70
2043 71
2048 72
2053 73
2058 74
2063 75
2068 76
2073 77
Volgens mijn leeftijd Ik zou dus op mijn 75ste pas op pensioen gaan. Hoeveel mensen van boven 75 kent gij die perfect gezond zijn? Dat is trouwens serieus verschillend als man of vrouw, vrouwen leven veel langer dus zouden ze zogezegd ook langer moeten werken.
Wij betalen voor het pensioen van onze ouders, onze ouders voor die van hun. De mensen worden almaar ouder waardoor dit niet haalbaar is. Komt door de leuke socialisten die dit ingevoerd hebben..
In Nederland is het veel beter geregeld, nl. Ge betaald voor U EIGEN pensioen, wat eigenlijk ook het enige logische is.. Mijn generatie (ni van mij maar ge snapt het wel) MOET aan pensioensparen doen om toch zeker te zijn dat ze IETS gaan hebben als ze op pensioen gaan. Maar eigenlijk betalen ze dus voor 2 pensioenen, dat van hun oiuders en dat van zichzelf. Danku sossen!
TYPHOON-online
Legacy Member
Op zich heb ik niet direct een probleem om de pensioenleeftijd op te trekken in de mate dat het mogelijke is.
We leven uiteindelijk langer door allerhande medische ingrepen. De toestand van ons leven laat ons op dat moment echter niet toe om op hetzelfde niveau te werken als de rest van de loopbaan. De tijdsperiode waarbinnen wij in staat zijn te werken wordt volgens mij wel groter maar niet in dezelfde mate als de levensduur toeneemt.
MAAR het optrekken van de pensioenleeftijd is voor mij een maatregel die pas later mag ingevoerd worden wanneer andere maatregelen onvoldoende effect blijken te hebben.
Zoals Jan De Nul reeds stelde: "We zien dat er van de 11 miljoen Belgen 6,1 miljoen de leeftijd hebben waarop ze zouden moeten werken. Wel, er werken er 3,1 miljoen"
Het is veel efficiënter om het percentage werkende belgen op te trekken door groepen aan het werk te zetten die niet willen werken: bv bepaalde groepen allochtonen en langdurige werklozen.
Het optrekken van de pensioenleeftijd zal nu gewoon zorgen dat die groep van 3,1 miljoen Belgen nog langer zal moeten werken om de resterende Belgen te onderhouden. Diegenen die het niet volhouden gaan op de dop of stoppen wegens ziekte. Hierbij wordt gewoon het probleem naar de ziektekas verschoven.
We leven uiteindelijk langer door allerhande medische ingrepen. De toestand van ons leven laat ons op dat moment echter niet toe om op hetzelfde niveau te werken als de rest van de loopbaan. De tijdsperiode waarbinnen wij in staat zijn te werken wordt volgens mij wel groter maar niet in dezelfde mate als de levensduur toeneemt.
MAAR het optrekken van de pensioenleeftijd is voor mij een maatregel die pas later mag ingevoerd worden wanneer andere maatregelen onvoldoende effect blijken te hebben.
Zoals Jan De Nul reeds stelde: "We zien dat er van de 11 miljoen Belgen 6,1 miljoen de leeftijd hebben waarop ze zouden moeten werken. Wel, er werken er 3,1 miljoen"
Het is veel efficiënter om het percentage werkende belgen op te trekken door groepen aan het werk te zetten die niet willen werken: bv bepaalde groepen allochtonen en langdurige werklozen.
Het optrekken van de pensioenleeftijd zal nu gewoon zorgen dat die groep van 3,1 miljoen Belgen nog langer zal moeten werken om de resterende Belgen te onderhouden. Diegenen die het niet volhouden gaan op de dop of stoppen wegens ziekte. Hierbij wordt gewoon het probleem naar de ziektekas verschoven.
Swindels
Legacy Member
Agent krijgt gebroken fles in hiel op Gentse Feesten (Gent) - Het Nieuwsblad
'k Heb nog gezegd tegen Thomas, Maarten en Mathias dat ze niet mogen gaan vechten, niet willen luisteren he die gasten!
Anyways, ik zal dat toch nooit begrijpen die mentaliteit van gewoon ergens naartoe te gaan om wat te gaan vechten, zo'n mensen die zo'n beestachtig gedrag vertonen zouden ze beter behandelen als beesten.
Wat doet men als een hond bijt... right, en dat beest doet dan dan niet eens met kwaade bedoelingen in tegenstelling tot dat gespuis.
'k Heb nog gezegd tegen Thomas, Maarten en Mathias dat ze niet mogen gaan vechten, niet willen luisteren he die gasten!
Anyways, ik zal dat toch nooit begrijpen die mentaliteit van gewoon ergens naartoe te gaan om wat te gaan vechten, zo'n mensen die zo'n beestachtig gedrag vertonen zouden ze beter behandelen als beesten.
Wat doet men als een hond bijt... right, en dat beest doet dan dan niet eens met kwaade bedoelingen in tegenstelling tot dat gespuis.
Misterblort
Legacy Member
JPV zei:en waar baseer je je op om dat door te trekken? Er staat dat men kijkt naar de (gezonde) levensverwachting)daarom dat daar de pensioenfondsen zwaar in de problemen zitten
er stonden in da artikel 2 data en 2 leeftijden, waaruit bleek dat om de 5 jaar de pensioenleeftijd 1 jaar omhoog gaat.
Als ze daar vanuit gaan voor die 2 data, waarom zou je dat dan niet kunnen doortrekken? Zo worden modellen gemaakt..
En de pensioenfondsen zitten in Nederland wel nog altijd minder in de problemen als bij ons! Trekt uwe kop uit de grond e socialistische struisvogel! :doh:
Sir.Killalot
Legacy Member
We worden misschien wel ouder, maar mentaal en fysiek kunnen de meeste mensen dat gewoon niet aan. Al bij veel 50'ers zie je dat ze minder vlot mee kunnen, dat alles trager begint te gaan. Tot op zekere hoogte kan dat gecounterd worden met ervaring, maar op een gegeven moment slaat die balans toch over.
Enkel de leeftijd verhogen is zinloos, dat gaat niet werken. Je moet heel het systeem hervormen. Niet alleen het pensioensysteem, maar heel ons arbeidsysteem.
Enkel de leeftijd verhogen is zinloos, dat gaat niet werken. Je moet heel het systeem hervormen. Niet alleen het pensioensysteem, maar heel ons arbeidsysteem.
Silmarunya
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De overgrote meerderheid van de beroepsbevolking is op 65 nog mentaal (en vaak zelfs fysiek) nog gezond genoeg om normale arbeid te verrichten, ergo 'gezonde levensverwachting'. Kijk ook eens naar onder meer Noorwegen, waar werken tot 70 nu al niet ongewoon is. Wie echt niet meer kan, kan dat altijd medisch laten vaststellen.
De pensioenleeftijd is op dit moment onhoudbaar laag, en bovendien zijn er nog steeds hopen mensen die zelfs die relatief korte loopbaan niet vervolmaken.
Silmarunya
Legacy Member
Karre zei:
Nergens insinueer ik dat godsdienst geen persoonlijke waarde kan hebben. Wel zeg ik dat godsdienst in het openbaar moet worden beschouwd als een van vele aspecten van identiteit, en niet als uitzondering die privileges verdient. Consequent doorgetrokken laïcité, zeg maar. Concreet:
- Hoofddoeken, keppels en andere religieuze symbolen gelijk stellen met alle andere hoofddeksels.
- Religieuze organisaties aan exact dezelfde subsidievoorwaarden laten voldoen als andere socio-culturele organisaties.
- Geen katholieke, joods of islamitische godsdienst meer in het gesubsidieerd onderwijs. In het door de (neutrale!) staat gefinancierde onderwijs enkel nog een algemeen levensbeschouwelijk vak. Godsdienstles zou bijvoorbeeld wel kunnen in privéscholen.
- Geen religieuze symbolen in overheidsfuncties.
- Een einde aan de huidige situatie waarin rechten van mens en dier op religieuze gronden mogen geschonden worden (halalslachten is in rechtstreeks conflict met dierenwelzijn, besnijdenis een directe aanslag op de lichamelijke integriteit van een persoon).
Op geen enkele manier zou dat het recht van je oma om een kaarsje te branden teniet doen. Meer zelfs; je oma bij deze discussie betrekken is onterecht. Dergelijke maatregelen zouden religie enkel terugbrengen tot wat het imo is: slechts één van vele sociale en culturele factoren die identiteit vormen. Dat gelovigen fanatieker zijn dan voetbalsupporters, maakt hen niet speciaal; als ik fanatiek geloof dat ik mag naaktlopen, zal dat mijn naaktlopen niet meer aanvaardbaar maken dan als ik dat naaktlopen gewoon leuk vind.
Sir.Killalot
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik vraag mij dan echt af wat jij als normale arbeid beschouwt. Want wat ik als 'normale arbeid' beschouw, dat kan de gemiddelde 65'er niet meer. Het is gewoon het licht van de zon ontkennen als je gelooft dat 60-plussers nog het tempo aankunnen dat verwacht wordt van een normale job. Dat is geen kwestie van 'echt niet meer kunnen'. Ik zie genoeg 50-plussers die nog 'gezond' zijn, maar die gewoon het tempo niet meer aankunnen, fouten beginnen maken, niet meer mee kunnen met vernieuwingen, ... Sommigen, die met de goede mentaliteit, compenseren dat door harder en langer (in uren) te werken, maar als je die bezig ziet heb je schrik dat ze de 65 gewoon niet gaan halen omdat ze zich letterlijk dood werken.
Goed mogelijk dat het in Noorwegen niet meer ongewoon is om tot 70 te werken, maar je gaat me niet wijsmaken dat die dan allemaal nog dezelfde job of functie hebben als van toen ze 40-50 waren, dat die nog 'normale' arbeid doen.
Karre
Legacy Member
Silmarunya zei:
Het voorbeeld van mijn grootmoeder was dan ook om aan te tonen dat er wel wat meer betekenis zat uit het beleven van geloof dan wat supporteren voor de één of andere ploeg. Wat sommigen hier echt wel ontgaat.
1) Door hoofddoeken gelijk te stellen met andere hoofddeksels beperk je de manier van geloven van de gelovigen. En wie heeft er buiten een butthurt iemand nu eigenlijk last van een persoon die een symbolisch iets draagt?
2) Daar ben ik voor. Op voorwaarde dat de gebouwen er los van staan louter omdat ik vind dat dat als cultureel erfgoed gezien hoort te worden.
3) Tegen. Daardoor zou het VKSO subsidies verliezen terwijl dat, nu weet ik niet of het algemeen geldt maar in mijn regio is het alleszins zo, de betere scholen zijn.
4) Tegen. De persoonlijke overtuiging zou niet beknot mogen worden tenzij om geldige redenen, zoals hygiëne of wat dan ook.
5) voor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.