Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timmeke

Legacy Member
JPV zei:
Juister/meer objectief is een mening, geen feit, als je het over religies hebt. Als je het hebt over religie vs wetenschap zijn vele religieuzen die discussieren vaker mis, bij grondige analyse over bewijskracht. Maar dat is iets anders.

Is nochtans wel een feit.
De interpretatie (het vertalen) door tolken die bv niet gelovig zijn, zijn vaak veel juister

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
Met anderen = niet-gelovigen wou ik duidelijk maken dat ik met anderen in m'n post de niet-gelovigen bedoel.

Verander m'n tekst dus gerust naar dit:

"Het is vooral een probleem als niet-gelovigen, zoals ik hier net boven (zei), menen te zeggen wat een moslima/christen moet doen bij het beleven van de religie in het leven."

Daarmee haal ik niet religies onderuit. Ik degradeer ze gewoon tot een belevenis, waardoor voetbal voor sommigen evenveel waard is. "helaas" voor niet-gelovigen (zoals ik) is er ooit beslist dat religie een hogere waarde heeft dan voetbal en daar moet je dan maar mee leren leven.

Juister/meer objectief is een mening, geen feit, als je het over religies hebt. Als je het hebt over religie vs wetenschap zijn vele religieuzen die discussieren vaker mis, bij grondige analyse over bewijskracht. Maar dat is iets anders.

Ocharme 200 jaar voordat de huidige wetgeving rond religie werd ingevoerd, werd het juridische basisrecht slaven te verhandelen nog bevestigd. Enkel en alleen omdat sommigen daar niet mee leerden leven, verloor slavernij zijn speciale status en werd het een gewone misdaad zoals alle andere. Als nu genoeg mensen niet leren leven met de privileges voor religies, kunnen ook zij op analoge wijze worden herleid tot een vorm van identiteitsbeleving op het niveau van voetbal.

De hele geschiedenis van Europa na de verlichting is een resultaat van mensen die dingen die ooit waren beslist of gezegd niet 'leerden te aanvaarden', maar er met rationeel en logisch denken tegenin gingen, decennia of zelfs eeuwen aan een stuk.

Legatus zei:
Survey: Atheists, Agnostics Know More About Religion Than Religious : The Two-Way : NPR

In de VS weten ongelovigen alleszins meer over de religie dan de gelovigen zelf.

De zoveelste bevestiging voor iets dat ik zelf al zo vaak heb gemerkt: de Bijbel grondig lezen en bestuderen is de snelste manier om je geloof te verliezen.

Hiapoe

Legacy Member
Timmeke zei:
Vertaal het dan eens anders (juister)

15 but that if a woman has long hair, it is her glory? For long hair is given to her as a covering.


zo zou het beter zijn als vertaling: het lange haar is haar gegeven als "covering" , dus niet om te "coveren"... Het haar zelf is de "cover"


Ik krijg het ervan als ze dingen foutief gaan vertalen...
(zeker in deze context omdat het de link maakt met mannen die kort haar moeten hebben (hun hoofd niet bedekken met haar)).
Nuja, je kan daar over zeveren natuurlijk, dat is net het grote probleem met die teksten: zoveel interpretaties mogelijk.... (al is het hier wel zo dat het slaat op haar dat een cover is en niet dat het bedekt moet worden)

PUnt 5 gaat ook letterlijk over bidden! Dus niet over gewone leven...


Verder zijn er effectief veel moslimas die beweren dat ze een hoofddoek moeten dragen om de lust van mannen af te weren... dus ze steken het daarop.

Ik zou eigenlijk niet echt zeggen dat ik het haat als er foutief vertaald wordt... want ELKE vertaling is per definitie een interpretatie an sich. En dan wordt elke vertaling nog eens extra geïnterpreteerd omdat er in die boeken met dubbelzinnige termen om je oren gesmeten wordt!
En er zijn honderden vertalingen van de bijbel, welke is de "echte" of de "goeie"?
Tjah, de eerste echte versies bestaan niet meer (of zijn niet gevonden), dus de oudste versies zijn al (griekse als ik me niet vergis) vertalingen van de originele. Wie weet wat voor fouten daar al in zitten.

De koran is op dat vlak heel wat 'correcter', want het arabische origineel is daarvan relatief goed bewaard. Maar dan nog moet je de teksten gaan interpreteren natuurlijk. Want letterlijk staat er nergens in de koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen. Dat is pure interpretatie.

Soit, één ding hebben ze allemaal in gemeen: het is allemaal je reinste onzin waarvoor je in een gesticht vliegt als je het toepast op eender welk ander boek.

Hiapoe

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ocharme 200 jaar voordat de huidige wetgeving rond religie werd ingevoerd, werd het juridische basisrecht slaven te verhandelen nog bevestigd. Enkel en alleen omdat sommigen daar niet mee leerden leven, verloor slavernij zijn speciale status en werd het een gewone misdaad zoals alle andere. Als nu genoeg mensen niet leren leven met de privileges voor religies, kunnen ook zij op analoge wijze worden herleid tot een vorm van identiteitsbeleving op het niveau van voetbal.

De hele geschiedenis van Europa na de verlichting is een resultaat van mensen die dingen die ooit waren beslist of gezegd niet 'leerden te aanvaarden', maar er met rationeel en logisch denken tegenin gingen, decennia of zelfs eeuwen aan een stuk.



De zoveelste bevestiging voor iets dat ik zelf al zo vaak heb gemerkt: de Bijbel grondig lezen en bestuderen is de snelste manier om je geloof te verliezen.

Ik heb net een dochter (12 juli). Ik zal haar bijbelverhaaltjes voorlezen en ik zal ze stimuleren om de bijbel te lezen, nog voor ze dat voorgeschoteld krijgt op school of in het leven. Uiteraard ook andere boeken. Ik zal haar voorlezen uit encyclopedieën ook en over oorlogen vertellen en over de romeinen en de grieken etc...
Alles in een historisch kader plaatsen van in het begin. Kinderen begrijpen veel meer dan je denkt! En kinderen kunnen veel beter om met de realiteit dan soms beweerd wordt. Je moet ze geen sprookjes wijsmaken alsof ze echt zijn!

Silmarunya

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb net een dochter (12 juli). Ik zal haar bijbelverhaaltjes voorlezen en ik zal ze stimuleren om de bijbel te lezen, nog voor ze dat voorgeschoteld krijgt op school of in het leven. Uiteraard ook andere boeken. Ik zal haar voorlezen uit encyclopedieën ook en over oorlogen vertellen en over de romeinen en de grieken etc...
Alles in een historisch kader plaatsen van in het begin. Kinderen begrijpen veel meer dan je denkt! En kinderen kunnen veel beter om met de realiteit dan soms beweerd wordt. Je moet ze geen sprookjes wijsmaken alsof ze echt zijn!

Dat weet ik maar al te goed. Ik heb mijn vormsel geweigerd na het lezen van een kinderbijbel en een aantal bijbelkritieken die ik had gevonden in de bib. Later (14) heb ik ook de echte bijbel en koran doorworsteld en verworpen.

Timmeke

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zou eigenlijk niet echt zeggen dat ik het haat als er foutief vertaald wordt... want ELKE vertaling is per definitie een interpretatie an sich. En dan wordt elke vertaling nog eens extra geïnterpreteerd omdat er in die boeken met dubbelzinnige termen om je oren gesmeten wordt!
En er zijn honderden vertalingen van de bijbel, welke is de "echte" of de "goeie"?
Tjah, de eerste echte versies bestaan niet meer (of zijn niet gevonden), dus de oudste versies zijn al (griekse als ik me niet vergis) vertalingen van de originele. Wie weet wat voor fouten daar al in zitten.

De koran is op dat vlak heel wat 'correcter', want het arabische origineel is daarvan relatief goed bewaard. Maar dan nog moet je de teksten gaan interpreteren natuurlijk. Want letterlijk staat er nergens in de koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen. Dat is pure interpretatie.

Soit, één ding hebben ze allemaal in gemeen: het is allemaal je reinste onzin waarvoor je in een gesticht vliegt als je het toepast op eender welk ander boek.

Dat is het hem net he: die boeken zijn geschreven op zo'n manier dat ze enorm vrij zijn qua interpretatie...

En vertalen van "droge" tekst ga wel, maar die boeken zijn geen "droge" tekst... het zijn verhaaltjes .... met woorden bewust gekozen die verschillende interpretaties mogelijk maken.
Een van mijn grootste frustraties is net dat die gelovigen niet willen toegeven dat ze zij 1 bepaalde interpretatie aanhangen...

Of dat ze niet inzien dat die verhaaltjes het resultaat zijn van een bepaalde tijdsgeest... of gemaakt zijn om u te leiden, helpen. Niet om u te controleren.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Impliciete staatsschuld is een fictief getal dat weinig relevantie heeft. Het extrapoleert de huidige begrotingstekorten naar de toekomst, alsof ieder jaar zoals de voorbije jaren is en alsof er geen ingrepen in het beleid komen. Logisch dat België na de nationalisering van de banken zo'n grote impliciete schuld kent.
Ja ok, maar:
- Inderdaad, niemand gaat aan u blijven lenen, maar als we op dat punt komen maakt het allemaal niet echt meer uit, want dan is de staat failliet.
- Gezien het gebrek aan structurele maatregelen en de enorme inertie door het sterk verzet van zekere belangengroepen, is ongewijzigd beleid geen zo'n onrealistische situatie om te schetsen. Laat staan dat het eens goed is om +- te becijferen om de nood aan beleidswijzigingen te benadrukken. ;)

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Ja ok, maar:
- Inderdaad, niemand gaat aan u blijven lenen, maar als we op dat punt komen maakt het allemaal niet echt meer uit, want dan is de staat failliet.
Daar zijn we dan ook nog lang niet. Integendeel, buitenlandse financiële instituten lenen maar al te graag geld aan België gezien de historisch lage rente die de overheid nu op haar obligaties betaalt. Dat terwijl diezelfde leners zeer weigerachtig staan tegenover landen die volgens dat lijstje wel zogezegd goed scoren.

Gezien het gebrek aan structurele maatregelen en de enorme inertie door het sterk verzet van zekere belangengroepen, is ongewijzigd beleid geen zo'n onrealistische situatie om te schetsen. Laat staan dat het eens goed is om +- te becijferen om de nood aan beleidswijzigingen te benadrukken. ;)
Zoals ik zei: het is een waarschuwende indicator :p .

Ik denk en verwacht dat het overigens nog wel wat erger zal worden, tot we op een punt aankomen dat het verzet van die belangengroepen noodzakelijkerwijs gebroken zal worden. Daarnaast hebben we gelukkig tegenwoordig ook Europa, Olli Rehn zal er wel voor zorgen dat de nationale politici hun beleid bijstellen :) .

Hiapoe

Legacy Member
Timmeke zei:
Dat is het hem net he: die boeken zijn geschreven op zo'n manier dat ze enorm vrij zijn qua interpretatie...

En vertalen van "droge" tekst ga wel, maar die boeken zijn geen "droge" tekst... het zijn verhaaltjes .... met woorden bewust gekozen die verschillende interpretaties mogelijk maken.
Een van mijn grootste frustraties is net dat die gelovigen niet willen toegeven dat ze zij 1 bepaalde interpretatie aanhangen...

Of dat ze niet inzien dat die verhaaltjes het resultaat zijn van een bepaalde tijdsgeest... of gemaakt zijn om u te leiden, helpen. Niet om u te controleren.

Ja, een mooi voorbeeld is dat de 'maagd' Maria:

Het griekse woord in de oudste bijbels (de originelen in Hebreeuws en Arameïsch zijn er niet meer) voor 'maagd, kan ook 'jonge vrouw' betekenen...

Conradus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ja, een mooi voorbeeld is dat de 'maagd' Maria:

Het griekse woord in de oudste bijbels (de originelen in Hebreeuws en Arameïsch zijn er niet meer) voor 'maagd, kan ook 'jonge vrouw' betekenen...

Het Nieuwe Testament is geschreven in het Oud-Grieks (Koiné), niet het Aramees of Hebreeuws.

Karre

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ocharme 200 jaar voordat de huidige wetgeving rond religie werd ingevoerd, werd het juridische basisrecht slaven te verhandelen nog bevestigd. Enkel en alleen omdat sommigen daar niet mee leerden leven, verloor slavernij zijn speciale status en werd het een gewone misdaad zoals alle andere. Als nu genoeg mensen niet leren leven met de privileges voor religies, kunnen ook zij op analoge wijze worden herleid tot een vorm van identiteitsbeleving op het niveau van voetbal.

De hele geschiedenis van Europa na de verlichting is een resultaat van mensen die dingen die ooit waren beslist of gezegd niet 'leerden te aanvaarden', maar er met rationeel en logisch denken tegenin gingen, decennia of zelfs eeuwen aan een stuk.



De zoveelste bevestiging voor iets dat ik zelf al zo vaak heb gemerkt: de Bijbel grondig lezen en bestuderen is de snelste manier om je geloof te verliezen.

Religie op hetzelfde niveau van voetbal zetten :crazy: Het uitoefenen van een religie, het geloof dus, heeft nu wel wat meer waarde dan één of andere hooligan.

dee

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik heb net een dochter (12 juli). Ik zal haar bijbelverhaaltjes voorlezen en ik zal ze stimuleren om de bijbel te lezen, nog voor ze dat voorgeschoteld krijgt op school of in het leven. Uiteraard ook andere boeken. Ik zal haar voorlezen uit encyclopedieën ook en over oorlogen vertellen en over de romeinen en de grieken etc...
Alles in een historisch kader plaatsen van in het begin. Kinderen begrijpen veel meer dan je denkt! En kinderen kunnen veel beter om met de realiteit dan soms beweerd wordt. Je moet ze geen sprookjes wijsmaken alsof ze echt zijn!

Jij kan ook een pakje overdrijven hoor.
Het is nog altijd een kind en geen robot.

Legatus

Legacy Member
Conradus zei:
Toont vooral aan dat mensen in het Westen niet meer begrijpen wat geloof of een roeping inhoudt.

Hoe ik sommige mensen hoor praten over hun voetbalclub en hun rivalen, dat is met dezelfde intensiteit & passie van vele serieuze gelovigen. Staat even centraal in hun leven als jezus, mohammed, god of wat ook voor anderen.

Hiapoe

Legacy Member
dee zei:
Jij kan ook een pakje overdrijven hoor.
Het is nog altijd een kind en geen robot.

Is niet het enige wat ik doe hé :)
Ik zing ook 'klein klein kleutertje' en zeg 'boelieboelieboelie!' :p

Maar ik ga niet wachten tot ze 18 zijn om met ze te redeneren :)

dJeez

Legacy Member
Na een newsflash van onze minister president een tijdje terug (https://twitter.com/MP_Peeters/status/360131214025306112) beginnen de media het op te pikken...

Tientallen doden bij treinramp in Santiago de Compostela - De Standaard

Ontploffing (?), Noord-Spanje, laat ons hopen van niet hé ETA (want die geruchten gaan dan nogal snel rond)...

In other news : http://www.standaard.be/cnt/dmf20130724_00669254

De koehandel rond de benoemingen zorgt voor wrevel bij politieke analysten (of althans toch bij Carl Devos).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan