Archief - In de marge van het nieuws - deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ketelbuik
Legacy Member
Als je niets weet over de achtergrond van Zimmerman en Trayvon en niets weet over de argumenten van de verdediging en enkel van de aanklager en niets weet over Florida State Law, dan zwijg je beter. Ik verbied niemand iets. Ik ben een voorstander van absolute vrijheid van meningsuiting.
Ketelbuik
Legacy Member
Realma zei:
Neen, want ik weet volgens mij meer dan de meeste mensen over de zaak.
Vrij volledige weergave van de feiten: The TRUTH About George Zimmerman and Trayvon Martin! - YouTube
kay-gell
Legacy Member
Realma zei:'volgens mij', leuken zelfs als dat waar zou zijn dan nog beschik jij over veel te weinig kennis (je zegt het immers zelf) om uitspraken te doen. Waarom mogen anderen dat dan niet doen?
Degenen die er het meest van wisten zijn de juryleden en die hebben gesproken. Neemt niet weg wat ik eerder zei dat ze binnen de wettelijke context geoordeeld hebben. Een wet die toelaat dat iemand s nachts met een wapen mag rondlopen. Nogmaals ze zouden zich daar beter over bezinnen ipv de racismekaart te trekken as usual.
Feignasse
Legacy Member
Zou hij Martin ook als verdacht hebben beschouwd indien hij niet zwart was geweest? Ik heb trouwens het filmpje van de reconstructie door de verdediging eens bekeken, en op basis daarvan kan ik mij ook wel inbeelden dat Martin zich mogelijk geviseerd voelde door die man in de auto die hem blijkbaar maar bleef zoeken. Wat hem uiteraard niet het recht gaf om Zimmerman af te ranselen, maar het lijkt mij dan ook niet erg duidelijk hoe de confrontatie precies is ontstaan, aangezien beide partijen iets anders beweren.
cram
Legacy Member
Genious
Legacy Member
Addertand zei:
Dit is een non-discussie. Ras en etniciteit zijn 2 aparte zaken. (althans in de VS)Hawk zei:Dus 't zwart kind van een blanke Amerikaan en een ******* is eigenlijk blank?
Hij ziet er niet blank uit dus hij is het niet.
Ongeveer de helft van de (zelfverklaarde) hispanics ziet zichzelf als blank. Doe daar degenen bij die antwoorden 'something else' (wat meestal bij blank gerekend wordt in de US census) en je komt aan ruim 90%.
Dusja, Zimmerman is hispanic en blank. Maar dat ze nu plots van white hispanic spreken ipv hispanic is debiel en een platte vorm van race-baiting.
Genious
Legacy Member
Beluister ook eens de volledige opname van de 911 call. Zimmerman spreekt daar niet zelf over huidskleur, maar over gedrag. Het is de operator die er naar vraagt en op dat moment is Zimmerman het zelfs nog niet helemaal zeker dat Trayvon zwart was. (hij bevestigt het immers later nog eens wanneer hij het wel duidelijk ziet)Feignasse zei:
Ja, ik kan mij ook wel inbeelden dat het dubieus kan geleken hebben voor Trayvon, zo'n wagen die traag rijdt met een kerel die naar u kijkt. Maar tenzij Zimmerman ronduit aan het liegen was over wanneer hij Trayvon waar (niet meer) zag, had Trayvon al zowat op zijn bestemming kunnen raken tegen dat Zimmerman op de plaats van het handgemeen was.
Genious
Legacy Member
Neen. (hoefde overigens niet te rennen)Realma zei:
Maar het betekent dus wel dat (opnieuw, tenzij Zimmerman tijdens de call met 911 loog) Trayvon ginds heeft gewacht of is teruggekeerd.
Dat is inderdaad op zich geen reden om de schuld in Trayvon zijn schoenen te schuiven. Maar zo'n gedrag verwacht je toch eerder van iemand die de confrontatie zoekt dan van iemand die ze vermijdt. Hetzelfde kan natuurlijk van Zimmerman gezegd worden, maar dat is in de pers al uitvoerig gebeurd lijkt mij.
Realma
Legacy Member
Genious zei:
Lijkt mij eerder een impulsieve beslissing dan een doordachte, in een land als de VS volg je mensen niet, zo simpel is het. Zimmerman heeft dat wel gedaan en daar ligt volgens mij het begin van het conflict, aan Zimmerman' gedrag (die bovendien doordacht was én zelfs afgeraden werd op dat moment door de 911 operator).
Dat hij dan zomaar vrijgesproken wordt vind ik dan ook stuitend.
Feignasse
Legacy Member
Filmpje van reconstructie door verdediging: volgens Zimmerman vraagt de dispatcher "Can you get to somewhere where you can see him?".
Nochtans nergens te horen in de tape van dat telefoongesprek.
Op de tape zegt Zimmerman "Shit he's running".
Dispatcher antwoordt quasi direct: "Are you following him? We don't need you to do that."
Zimmerman: "okay". En even later "he ran"
En ik kan mij vergissen maar op 2:14 hoor je de deur van Zimmermans auto dichtslaan (= hij stapt uit of hij is in ieder geval bij zijn voertuig, je hoort windgeruis). De "we don't need you to do that" volgt al op 2:26. Lijkt mij dat hij dus niet zo ver van zijn voertuig kan geweest zijn en zelf had moeten terugkeren. Het gesprek gaat immers nog meer dan een minuut verder, waarin er dus geen confrontatie is met Martin.
Bovendien: Martin was geen bewoner van die wijk, maar was enkel op bezoek. Kan best zijn dat hij (in paniek?) verloren was gelopen.
Kortom, net als Realma kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat het de initiële verantwoordelijkheid is van Zimmerman dat het hele gedoe compleet uit de hand is gelopen.
Nochtans nergens te horen in de tape van dat telefoongesprek.
Op de tape zegt Zimmerman "Shit he's running".
Dispatcher antwoordt quasi direct: "Are you following him? We don't need you to do that."
Zimmerman: "okay". En even later "he ran"
En ik kan mij vergissen maar op 2:14 hoor je de deur van Zimmermans auto dichtslaan (= hij stapt uit of hij is in ieder geval bij zijn voertuig, je hoort windgeruis). De "we don't need you to do that" volgt al op 2:26. Lijkt mij dat hij dus niet zo ver van zijn voertuig kan geweest zijn en zelf had moeten terugkeren. Het gesprek gaat immers nog meer dan een minuut verder, waarin er dus geen confrontatie is met Martin.
Bovendien: Martin was geen bewoner van die wijk, maar was enkel op bezoek. Kan best zijn dat hij (in paniek?) verloren was gelopen.
Kortom, net als Realma kan ik mij niet van de indruk ontdoen dat het de initiële verantwoordelijkheid is van Zimmerman dat het hele gedoe compleet uit de hand is gelopen.
Genious
Legacy Member
Indien het uit de hand gelopen is door Zimmerman, zo lang Zimmerman niet de fysieke agressor was en hij inderdaad onderaan lag en Trayvon zijn hoofd meerder malen tegen het pad ramde (of iets anders wat tot serieus letsel kan leiden), is de vrijspraak correct natuurlijk. En dit hoeft niet met zekerheid vast te liggen.
Persoonlijk geloof ik dat het bovenstaande inderdaad het geval was. Maar ik begrijp dat andere mensen geloven dat het anders ging. Dat er dus mensen ongelukkig zijn met de uitspraak begrijp ik ook best. Maar strikt gezien lijkt er mij niets dat met voldoende zekerheid uitsluitsel geeft dat Zimmerman de initiator van het geweld was en/of niet voor zijn hachje vreesde op het moment dat hij schoot.
Persoonlijk geloof ik dat het bovenstaande inderdaad het geval was. Maar ik begrijp dat andere mensen geloven dat het anders ging. Dat er dus mensen ongelukkig zijn met de uitspraak begrijp ik ook best. Maar strikt gezien lijkt er mij niets dat met voldoende zekerheid uitsluitsel geeft dat Zimmerman de initiator van het geweld was en/of niet voor zijn hachje vreesde op het moment dat hij schoot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.