Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

J3rry

Legacy Member
witten zei:
nee dat is gewoon plat populisme. beetje op het koningshuis bashen (kwestie van NVA wat na te apen.)
denk je nu echt dat het belasten van die armtierige dotatie van 13.7 miljoen uberhaupt iets gaat uithalen?

'druppel op een hete plaat' comes to mind..

jah en pak dat ze 20% belast zou worden, dan slaan ze die dotatie gewoon op om die 20% in te dekken
politiekers denken dat wij domme koeien zijn en ook alles gaan geloven net zoals fabiola die haar buitenlandse villa en stichting ging opzeggen
dan zetten ze gewoon alles over onder een andere naam, net zoals jean pierre van rossem jaren doet met al zijn bezittingen
wettelijk heeft hij geen nagel voor aan zijn gat te krabben maar hij bolt toch rond met een ferrari en woont in een sjieke villa

ng

Legacy Member
En nu worden we mogelijk gedagvaard door de producent van de fyra treinen.
Verkeerd gebruik ligt aan de oorzaak van de mankementen.

Conradus

Legacy Member
Ja, de hogesnelheidstreinen dienden eigenlijk om stil te staan.

dJeez

Legacy Member
Conradus zei:
Ja, de hogesnelheidstreinen dienden eigenlijk om stil te staan.
Nah, ze hebben heel misschien voor een beperkt aantal dingen wel een punt (oa. sneeuwschade) als zou blijken dat de treinen in het sneeuwweer inderdaad niet binnen de voorop vastgelegde parameters qua snelheid reden (maar wel een pak sneller). Maar ik heb er eerlijk gezegd ook wel mijn twijfels over dat dat effectief het geval is, en daarnaast verklaart het andere mankementen die werden aangetoond totaal niet (oververhitte batterijen oa)...

Maar wat een soap het dossier geweest is, is ook wel niet te schatten : Teruglezen: NRC-reconstructie van het debacle rond de Fyra :: nrc.nl.

Ik ben wel benieuwd naar de evolutie van het dossier dat de NMBS overmaakte aan het parket van Brussel. Zouden er deze keer misschien toch eens koppen rollen binnen de NMBS?

herc

Legacy Member
Heel dat Fyra verhaal is gewoon een tweede agusta affaire als je het mij vraagt. Waarom gaat ge anders nog eens rommel kopen bij dezelfde leverancier?

Epyon

Legacy Member
Ik denk dat het Fyra verhaal eerder een teken is van de soms te strenge regelgeving op gebied van openbare aanbestedingen. Aan de unief hebben wij soms ook dergelijke problemen, zij het op beperktere schaal. Een leverancier waarvan je weet dat hun materiaal minderwaardig is stuurt een offerte in die wel aan de gunningseisen voldoet én een pak goedkoper is dan andere leveranciers die wel betrouwbaar materiaal leveren. Gevolg: je bent zo goed als verplicht om die minderwaardige leverancier te nemen, want iets als 'reputatie' of 'historische ervaringen' zijn geen geldige beslissingsparameters.

AnsaldoBreda heeft net hetzelfde gedaan. Er bestond geen 'Fyra' die voldeed aan de gunningscriteria, dus hebben ze een denkbeeldige trein verzonnen die voldeed aan alle criteria uit het bestek van de NMBS en die goedkoper was. Dat die trein enkel op papier bestaat was geen geldige reden om hen de gunning te weigeren. Ook hun evenveel foutgelopen project in Scandinavië was geen geldige reden om iemand anders te verkiezen.

herc

Legacy Member
Epyon zei:
want iets als 'reputatie' of 'historische ervaringen' zijn geen geldige beslissingsparameters.

Straf dat je zoiets niet mag aanrekenen, dan kan je dus bij wijze van spreken keer op keer door dezelfde 'int zak' gezet worden?

Maar het is toch ook niet dat de goedkoopste sowieso de aanbesteding krijgt, als blijkt dat andere meer waar bieden voor een hogere prijs die daarom gerechtvaardigd is?

Wat je zegt over die denkbeeldige trein klopt, dat kwam ook naar voor in het artikel. Ze hadden eerst een andere trein voorgesteld, maar die was te traag voor het traject. En plots kwamen ze uit het niets aanzetten met een trein die plots wel de gewenste snelheid haalde, zonder dat ze daarover ingelicht waren dacht ik.

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat het Fyra verhaal eerder een teken is van de soms te strenge regelgeving op gebied van openbare aanbestedingen. Aan de unief hebben wij soms ook dergelijke problemen, zij het op beperktere schaal. Een leverancier waarvan je weet dat hun materiaal minderwaardig is stuurt een offerte in die wel aan de gunningseisen voldoet én een pak goedkoper is dan andere leveranciers die wel betrouwbaar materiaal leveren. Gevolg: je bent zo goed als verplicht om die minderwaardige leverancier te nemen, want iets als 'reputatie' of 'historische ervaringen' zijn geen geldige beslissingsparameters.

AnsaldoBreda heeft net hetzelfde gedaan. Er bestond geen 'Fyra' die voldeed aan de gunningscriteria, dus hebben ze een denkbeeldige trein verzonnen die voldeed aan alle criteria uit het bestek van de NMBS en die goedkoper was. Dat die trein enkel op papier bestaat was geen geldige reden om hen de gunning te weigeren. Ook hun evenveel foutgelopen project in Scandinavië was geen geldige reden om iemand anders te verkiezen.

Dat is maar deels waar.
Een lastenboek moet zo geschreven zijn dat de zwakkeren niet meer mee kunnen doen of veel moeite hebben.
Leveranciers die in andere landen zitten maak je het best zo moeilijk mogelijk door 24/7 onsite beschikbaarheid te laten garanderen, vervangstukken in België te laten stokkeren, enkel staal laten gebruiken met origine Europa, etc.
Dat is natuurlijk de kunst van aankoop. (de overheidsdienst voor aankoop interventie materiaal is daar goed in)

Epyon

Legacy Member
herc zei:
Straf dat je zoiets niet mag aanrekenen, dat kan je dus bij weze van spreken keer op keer door dezelfde 'int zak' gezet worden?
Je kan zoiets in de gunningscriteria zetten, maar dat is betwistbaar en wordt vaak aangevochten. Immers, de leverancier kan aanhalen dat 'hun interne processen sinds de vorige aanbesteding zijn geoptimaliseerd' e.d., iets wat je als gunnende instantie niet zomaar kan ontkrachten.

Maar het is toch ook niet dat de goedkoopste sowieso de aanbesteding krijgt, als blijkt dat andere meer waar bieden voor een hogere prijs die daarom gerechtvaardigd is?
Nee, je kan andere technische en soms zelfs ook stijlcriteria in de gunningsvoorwaarden zetten. Bij ons is het meestal de prijs die voor 60% van de punten telt en andere criteria voor 40%. Maar als een leverancier dan een prijs insteekt die twee derde lager ligt dan de andere inschrijvers zit je met een probleem, want dan winnen ze bijna zo goed als zeker de gunning.

dee zei:
Dat is maar deels waar.
Een lastenboek moet zo geschreven zijn dat de zwakkeren niet meer mee kunnen doen of veel moeite hebben.
Leveranciers die in andere landen zitten maak je het best zo moeilijk mogelijk door 24/7 onsite beschikbaarheid te laten garanderen, vervangstukken in België te laten stokkeren, enkel staal laten gebruiken met origine Europa, etc.
Dat is natuurlijk de kunst van aankoop. (de overheidsdienst voor aankoop interventie materiaal is daar goed in)
Idd, zo'n zaken nemen wij ook op in de gunningscriteria. Echter, als de inschrijver aanhaalt dat ze dit allemaal doen, waar sta je dan als gunnende overheid? Ja, als het na de gunning fout loopt kan je dan een forse schadevergoeding eisen, maar je staat er dan wel met de gebakken peren. Zoals de NMBS nu.

Het is gewoon een jammerlijk feit dat er cowboys zijn die klakkeloos het bestek overnemen in hun lastenboek en er een goedkope prijs op plakken om zo een gunning in de wacht te slepen. Of ze het kunnen bolwerken zien ze dan wel, redeneren ze.

samsonite

Legacy Member
Kijken jullie ook naar de financiële toestand van de leverancier?

Time

Legacy Member
Kandul zei:
Schaakmat! Raad van State erkent schaken niet als sport - De Standaard

Schaken is geen sport meer in Wallonië. "Het vereist geen enkele fysieke inspanning."

Misterblort zei:
Idd want snooker en biljart zijn wel sporten..
Maar schaken is in mijn ogen ook ni echt een sport.. Het is een spelleke.

Lionel Cox gezien op de olympische spelen? Sportschieten was dat. Hij lag op de grond te mikken. Concentratie en behendigheid was dat, niks meer. Als het de concentratie is, dan is schaken ook een sport. Als het de behendigheid is, dan zijn darts en biljart/snooker/... ook sporten en zelfs sjoelbakken en vogelpik etc...

Definitie van een sport is imo redelijk simpel, een activiteit die op grote schaal in competitieverband wordt uitgevoerd en onderworpen is aan een duidelijke set regels die mede beheerd worden door erkende organisaties.
Alles wat daar onder valt noem ik sporten. Schaken dus ook, dammen ook, gewoon al omwille van de grootschaligheid ervan. Spelers gaan niet zweten of spieren kweken zoals een voetballer, maar dat doet Cox ook niet.

Realma

Legacy Member
samsonite zei:
Kijken jullie ook naar de financiële toestand van de leverancier?

Deze kunnen staan in de selectiecriteria maar zijn zeker niet doorslaggevend. Kijk maar naar de Ansaldobreda, alles behalve een financieel gezond bedrijf en toch werd ze geselecteerd voor dit contract.

Zoals Epyon zegt, er wordt rekening gehouden met allerhande criteria (selectie- en gunningscriteria) maar de prijs van een offerte is steeds (voornamelijk) de doorslaggevende factor.

J3rry

Legacy Member
Zat de software van de Fyra ook niet vol bugs ? Ik herinner mij artikels dat de trein stilviel voor geen enkele reden en dat men devtrein ook niet meer in gang kreeg na veel foefelen, plus het is ook al bovengekomen dat de Fyra ook aan grote flop is in andere landen zoals denemarken waar ze meer stil staan dan rijden

Realma

Legacy Member
J3rry zei:
plus het is ook al bovengekomen dat de Fyra ook aan grote flop is in andere landen zoals denemarken waar ze meer stil staan dan rijden

De NS en de NMBS waren daar zeker al van op de hoogte nog voor de aankoop.

Thin Liz

Legacy Member
Artsen rekenen onterechte prestaties aan - HLN.be

"In bijna een derde van de gevallen ging het over behandelingen die nooit plaatsgevonden hadden''

En wat met de behandelingen die wel hebben plaatsgevonden maar niet nodig waren?

Voor een sector die de overheid enorm veel geld kost wordt het eindelijk eens tijd om daar de grote kuis te beginnen houden en het lobbywerk van die luidste stemmen te negeren.

Patienten die gigantische bedragen in het zwart moeten overmaken zijn nog steeds schering en inslag...niet geconventioneerde artsen die absurde honoraria vragen voor 10 minuten werk, artsen die patienten om de vijf voet laten terugkomen voor herhalingsvoorschriften en hen visites aanrekenen...mensen die in het ziekenhuis terechtkomen en een mallemolen aan onderzoeken moeten ondergaan die niet altijd nodig zijn.

Net nog een klant over de vloer gehad: tandarts moest z'n tand ontzenuwen. Alleen...meneer de tandarts vroeg 500 euro cash en hij verwees de patient ook direct naar de bankautomaat om de hoek. :sop:

Thin Liz

Legacy Member
Drew zei:
Toch jammer dat er maar één tandarts is.

Als je dat niet op voorhand weet dan wil ik wel eens zien hoeveel mensen dan durven opstappen. Er zullen er heel wat zijn die braafjes die 500 euro betalen. Zo ook die klant van ons, en die ken ik nu niet als de meest integer persoon.

Sommige apothekers ga ik trouwens ook niet verdedigen ;)

Hiapoe

Legacy Member
Drew zei:
Toch jammer dat er maar één tandarts is.

Met die tandarts kan je mss nog opstappen en naar een andere gaan...

Maar als je ziek in een hospitaal toekomt en je ligt te kermen van de pijn en er staat iemand naast je die zegt, OK, opereren, maar wel eerst 500 euro hier leggen. Dan zou zelfs de eerlijkste mens gewoon 500 euro daar leggen. En dat is ook exact wat in Griekenland de norm was met hun 'envelopkes' en met nog veel grotere bedragen.

Epyon

Legacy Member
samsonite zei:
Kijken jullie ook naar de financiële toestand van de leverancier?
Zoals realma zegt kan het een criteria zijn, maar voor onze gunningen is het gunningsbedrag niet zo hoog (maximum een paar miljoen euro) dat het voor leveranciers echt een probleem is. Wel is een RSZ attest verplicht, dat aantoont dat de leverancier geen RSZ schulden heeft (die kunnen anders op de opdrachtgever afgewenteld worden).

Meestal zit je als opdrachtgever ook wel safe, omdat je - afgezien van een voorschot - meestal pas betaalt na oplevering en aanvaarding van de diensten en goederen.

J3rry zei:
Zat de software van de Fyra ook niet vol bugs ? Ik herinner mij artikels dat de trein stilviel voor geen enkele reden en dat men devtrein ook niet meer in gang kreeg na veel foefelen, plus het is ook al bovengekomen dat de Fyra ook aan grote flop is in andere landen zoals denemarken waar ze meer stil staan dan rijden
Ja, de hand-over van het Nederlandse naar het Belgische GSM netwerk was bugged, waardoor bij het overschrijden van de grens de communicatie wegviel en de trein automatisch stilviel (veiligheid).

samsonite

Legacy Member
Thin Liz zei:
Artsen rekenen onterechte prestaties aan - HLN.be
Inspecteurs van de ziekteverzekering namen vorig jaar 814 zorgverleners of medische teams onder de loep. Er kwamen zowat 534.500 inbreuken aan het licht. "In bijna een derde van de gevallen ging het over behandelingen die nooit plaatsgevonden hadden", zegt Bernard Hepp, directeur-generaal van de DGEC, in De Morgen.

Dus gemiddeld hebben ze 656 inbreuken vastgesteld per zorgverleners/medische teams.
Dat lijkt wat meer aan de hoge kant.


Epyon zei:

ach zo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan