Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cuth

Legacy Member
Realma zei:
Leg mij dan eens uit wat het verschil is tussen die 2, waarom moet racisme wél bestreden worden en homofobie niet buiten het westen?

Ik zeg niet dat het niet moet worden bestreden. Ik wil enkel maar zeggen dat er eigenlijk geen juridische grond is om Rusland onder druk te zetten. De OS gebruiken om Rusland onder druk te zetten vind ik eerlijk gezegd gewoon niet passend. Dan heb ik liever dat ze andere manieren zoeken om druk uit te oefenen op Rusland.
Voor alle duidelijkheid; homofobie moet de wereld uit maar ik begrijp wel dat ze daar in andere landen absoluut nog niet klaar voor zijn. Zoiets moet geleidelijk aan groeien want moest men dat nu plots invoeren, dat zou meer kwaad dan goed doen vrees ik.


Overigens vind ik het nogal belachelijk dat een land als de VS zo'n charter ondertekent maar dan wel niet toestaat dat scoutsleiders homoseksueel zijn.

Swindels

Legacy Member
Cuth zei:
Overigens vind ik het nogal belachelijk dat een land als de VS zo'n charter ondertekent maar dan wel niet toestaat dat scoutsleiders homoseksueel zijn.

The land of the free and the hypocrisie.

Straddle

Legacy Member
Cuth zei:
Overigens vind ik het nogal belachelijk dat een land als de VS zo'n charter ondertekent maar dan wel niet toestaat dat scoutsleiders homoseksueel zijn.

Waar ergens staat de VS dan niet toe dat scoutsleiders homoseksueel mogen zijn? :wtf:
Dit is de vereniging in kwestie zelf die die regels oplegt.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Schrappingen zijn wel degelijk wijzigingen aan een tekst. Ook het veranderen van de interestvoet van x% naar 0% zijn dat.
ja, ik had het verkeerd neergeschreven :). Een contract kan je natuurlijk aanpassen door te corrigeren, maar als je, op een heimelijke manier een paragraaf verwijdert (op een onzichtbare manier), zou ik er een probleem inzien, nu zeker niet. Aanpassingen aan een contract zijn heel normaal en kan je moeilijk aanvechten als "schending van copyright". 't is niet dat je iets verder verspreidt behalve tussen de 2 contractanten zelf :).

Maar idd, 't is natuurlijk altijd wachten tot het volledige plaatje...

Genious

Legacy Member
Cuth zei:
Ik zeg niet dat het niet moet worden bestreden. Ik wil enkel maar zeggen dat er eigenlijk geen juridische grond is om Rusland onder druk te zetten. De OS gebruiken om Rusland onder druk te zetten vind ik eerlijk gezegd gewoon niet passend. Dan heb ik liever dat ze andere manieren zoeken om druk uit te oefenen op Rusland.
Voor alle duidelijkheid; homofobie moet de wereld uit maar ik begrijp wel dat ze daar in andere landen absoluut nog niet klaar voor zijn. Zoiets moet geleidelijk aan groeien want moest men dat nu plots invoeren, dat zou meer kwaad dan goed doen vrees ik.


Overigens vind ik het nogal belachelijk dat een land als de VS zo'n charter ondertekent maar dan wel niet toestaat dat scoutsleiders homoseksueel zijn.
1 bemerking/alinea:
1. Het gaat momenteel niet over het de huidige toestand in Rusland, maar over een wet die het nog verder achteruit zet qua rechten voor holebi's.
2. Ge moet wel een onderscheid maken tussen de Verenigde Staten als natie en een organisatie die gewoon bestaat op hun grondgebied. Dat de scouts daar holebi's geen leiding laat worden is discriminatie idd. Maar daar kiest die organisatie zelf voor; er is geen wet die hen die discriminerende regels oplegt. (of hen ertoe aanspoort)

Remi

Legacy Member
Genious zei:
2. Ge moet wel een onderscheid maken tussen de Verenigde Staten als natie en een organisatie die gewoon bestaat op hun grondgebied. Dat de scouts daar holebi's geen leiding laat worden is discriminatie idd. Maar daar kiest die organisatie zelf voor; er is geen wet die hen die discriminerende regels oplegt. (of hen ertoe aanspoort)

Feit, maar als je hier als vereniging discrimineert, zit de politiek er wel bovenop.
Als een blanke een zwarte jongen neerschiet, loopt gans de VS vol protestmarsen, maar discriminatie op vlak van geaardheid wordt dan wel getolereerd. Op zijn minst wel hypocriet te noemen hé.
Als ze inderdaad het charter tekenen, mogen ze in eigen huis ook een duidelijk signaal geven aan zo'n grote jeugdbeweging.

Silmarunya

Legacy Member
Cuth zei:
Ik zeg niet dat het niet moet worden bestreden. Ik wil enkel maar zeggen dat er eigenlijk geen juridische grond is om Rusland onder druk te zetten. De OS gebruiken om Rusland onder druk te zetten vind ik eerlijk gezegd gewoon niet passend. Dan heb ik liever dat ze andere manieren zoeken om druk uit te oefenen op Rusland.
Voor alle duidelijkheid; homofobie moet de wereld uit maar ik begrijp wel dat ze daar in andere landen absoluut nog niet klaar voor zijn. Zoiets moet geleidelijk aan groeien want moest men dat nu plots invoeren, dat zou meer kwaad dan goed doen vrees ik.


Overigens vind ik het nogal belachelijk dat een land als de VS zo'n charter ondertekent maar dan wel niet toestaat dat scoutsleiders homoseksueel zijn.

1) Het charter van het IOC is je juridische grond. Sinds de toekenning van de spelen zijn de wetten van Rusland dermate veranderd dat ze niet meer compatibel zijn met het verbod op discriminatie op alle gronden in het charter.

2) Welke andere manieren? Er zijn weinig andere manieren die op zo'n efficiënte manier het prestige van het leiderschap deuken zonder de Russische bevolking te treffen.

3) De VS als staat discrimineert niét. De Boy Scouts wel, maar dat is dan ook een private, christelijke organisatie. Wij laten ook nog altijd toe dat de Katholieke Kerk holebi's discrimineert, zonder daarom als land holebi's te discrimineren.

Remi zei:
Feit, maar als je hier als vereniging discrimineert, zit de politiek er wel bovenop.
Als een blanke een zwarte jongen neerschiet, loopt gans de VS vol protestmarsen, maar discriminatie op vlak van geaardheid wordt dan wel getolereerd. Op zijn minst wel hypocriet te noemen hé.
Als ze inderdaad het charter tekenen, mogen ze in eigen huis ook een duidelijk signaal geven aan zo'n grote jeugdbeweging.

Getolereerd? De BSA hebben de laatste maanden zoveel negatieve publiciteit gehad en sponsors verloren dat ze hun mening ondertussen al grotendeels hebben moeten herzien. Homo's mogen nu openlijk in de scouts, maar mogen voorlopig nog geen leiding worden. Ook dat zou binnenkort gaan veranderen.

Remi

Legacy Member
Silmarunya zei:
3) De VS als staat discrimineert niét. De Boy Scouts wel, maar dat is dan ook een private, christelijke organisatie. Wij laten ook nog altijd toe dat de Katholieke Kerk holebi's discrimineert, zonder daarom als land holebi's te discrimineren.
Ik dacht dat de Boyscouts een niet-religie gerelateerde beweging was, gezien er over gans de wereld scouts zijn die verschillende religies behelzen. Weren ze moslims en joden ook? Nuja, in een Katholieke jeugdbeweging als de Chiro hebben ze geen problemen met homo's als leidinggevende, en moesten ze hier zo discrimineren zou het snel gedaan zijn.

Getolereerd? De BSA hebben de laatste maanden zoveel negatieve publiciteit gehad en sponsors verloren dat ze hun mening ondertussen al grotendeels hebben moeten herzien. Homo's mogen nu openlijk in de scouts, maar mogen voorlopig nog geen leiding worden. Ook dat zou binnenkort gaan veranderen.
De laatste maanden, daar zeg je't.. we zijn 2013. Ik lees nu wel dat ze in 2005 al staatssubsidies zijn kwijtgespeeld, maar dat ze nu pas zwaar onder vuur komen te liggen, ligt toch ook aan het feit dat men er voorheen niet zo zwaar aan tilde.

Silmarunya

Legacy Member
Remi zei:
Ik dacht dat de Boyscouts een niet-religie gerelateerde beweging was, gezien er over gans de wereld scouts zijn die verschillende religies behelzen. Weren ze moslims en joden ook? Nuja, in een Katholieke jeugdbeweging als de Chiro hebben ze geen problemen met homo's als leidinggevende, en moesten ze hier zo discrimineren zou het snel gedaan zijn.


De laatste maanden, daar zeg je't.. we zijn 2013. Ik lees nu wel dat ze in 2005 al staatssubsidies zijn kwijtgespeeld, maar dat ze nu pas zwaar onder vuur komen te liggen, ligt toch ook aan het feit dat men er voorheen niet zo zwaar aan tilde.

Een centraal principe van alle Scoutsbewegingen, waar ook ter wereld, is Duty to God. Joden en moslims vallen daaronder, omdat zij dezelfde God vereren als christenen. Maar de BSA weigert bijvoorbeeld atheïsten toe te laten. Andere, zoals de Belgische en Canadese, tolereren hen tegen hun eigen principes in wel, waarschijnlijk omdat het hier zoals je zelf al zegt gewoonweg niet mag.

Ze waren daarvoor ook al onder vuur gekomen, zeker in de meer progressieve staten. Maar het is pas recent dat ze in een nationale shitstorm zijn gekomen. Daarbij komt nog dat tot voor kort het verlies aan bedrijfssponsors werd gecompenseerd door religieuze bewegingen, maar ondertussen zijn ze zoveel sponsoring verloren dat ze wel van gedacht moeten veranderen.

Hiapoe

Legacy Member
Silmarunya zei:
Je eerste vraag is zéér slecht geformuleerd. Ze maakt immers geen onderscheid tussen bijvoorbeeld België en bijvoorbeeld Saoedi-Arabië. In het eerste geval: ja, het is een bewuste keuze. Informatie over de irrationaliteit van geloof is immers overal beschikbaar, en iedereen heeft een elementaire opleiding genoten. Geloof is dus meestal een bewuste keuze, tot stand gekomen na het overwegen en verwerpen van alternatieven. In een land als SA is geloof geen keuze, maar een maatschappelijke plicht.

En op je tweede vraag: neen, ongeveer nooit. In morele kwesties zou er maar één vraag relevant mogen zijn: 'brengt actie X meetbare schade toe aan anderen?' Indien neen, zou die handeling onder geen enkel beding afgekeurd mogen worden, laat staan dat de dader gediscrimineerd wordt.

Interessante discussie die uiteindelijk neerkomt op
"Wat is het verschil tussen 'wetenschap' en 'geloof'"

Beiden claimen 'kennis' te hebben, maar wat is dan het verschil tussen de twee?

Volgens mij is het de methode waarmee ze tot kennis komen die verschilt.

Wetenschap gebruikt de conventionele bewijsvoeringstechnieken.
Geloof gebruikt niet-conventionele bewijsvoeringstechnieken.

Conventionele bewijsvoeringstechnieken:
1. Direct empirisch bewijs --> niet veel uitleg nodig, je meet deze zaken adhv directe input van je zintuigen
2. Indirect empirisch bewijs --> niet direct waarneembaar met zintuigen, maar wel meetbaar via hulpstukken (vb. infrarood licht)
3. Hypotheses en modellen --> niet waarneembaar met zintuigen ook niet indirect met hulpstukken, maar getoetst aan de hand van voorspellingen die uit de hypothese / model voortkomen. Probabiliteit van een model/hypothese stijgt naarmate de toetsen doorstaan blijven en worden aangepast/verworpen als ze de toetsen niet doorstaan. (vb. atoommodel, quantumfysica, big bang,...)

niet-conventionele bewijsvoeringstechnieken:
- Als ik heel stout ben, zeg ik gewoon dat dit gelijk is aan pre-emptief aannemen dat X waar is en dan op zoek gaan naar zaken die dit kunnen bevestigen en alles wat het tegenspreekt wegwuiven of als mysterie bestempelen.
- Als ik braaf ben, dan praat ik de gelovigen naar de mond en zeg ik dat deze bewijsvoeringstechnieken uitgaan van het gevoel, intuïtie en het 'ontastbare' met als premisse dat de conventionele bewijsvoeringstechnieken op deze kennis toch geen toepassing hebben en bijgevolg zelfs niet bekeken hoeven te worden in relatie tot deze kennis.
(cfr. De claim van vele gelovigen dat je het (niet-)bestaan van God niet wetenschappelijk kan bewijzen of ontkrachten omdat het geen wetenschappelijke claim is --> copout)

Bovenstaande gezegd zijnde, ben ik er zeker van dat ELKE gelovige hier op dit forum of elders, zal zeggen dat ik het allemaal misbegrepen heb en het helemaal niet is zoals ik hier beschrijf, blablabla.
Wat nogmaals bevestigt dat elke gelovige zijn eigen definitie heeft van de begrippen 'geloven', 'God',...

Dus als iemand aan mij vraagt of ik in God geloof, zeg ik altijd: "Wat bedoel je met 'geloven' en wat bedoel je met 'God'"?

Want je kan aan mij evengoed vragen "Smurf je in smurf?", dat betekent echt identiek hetzelfde voor mij...

Ketelbuik

Legacy Member
@Hiapoe: uw visie op religie is misplaatst en oppervlakkig. Religieuzen, de meeste weliswaar, willen hun religie niet bewijzen. Wat kom jij dan af met niet-conventionele bewijsvoeringstechnieken. Het noemt niet voor niets geloof, ze geloven in God zonder bewijs.

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
@Hiapoe: uw visie op religie is misplaatst en oppervlakkig. Religieuzen, de meeste weliswaar, willen hun religie niet bewijzen. Wat kom jij dan af met niet-conventionele bewijsvoeringstechnieken. Het noemt niet voor niets geloof, ze geloven in God zonder bewijs.

Kort samengevat: een gelovige kan zijn geloof niet motiveren. Daardoor is het uiteraard nog niet per se waardeloos voor die persoon zelf, maar wel waardeloos als basis voor politiek, wetenschap of maatschappij.

Anoniem15

Legacy Member
Is die religie discussie hier na al die maanden nu nog steeds bezig, leest iemand die posts zoals die van Hiapoe eigenlijk nog wel volledig?

Hiapoe

Legacy Member
Addertand zei:
@Hiapoe: uw visie op religie is misplaatst en oppervlakkig. Religieuzen, de meeste weliswaar, willen hun religie niet bewijzen. Wat kom jij dan af met niet-conventionele bewijsvoeringstechnieken. Het noemt niet voor niets geloof, ze geloven in God zonder bewijs.

QED

PS. Ik weet niet wat je bedoelt met het concept van een visie die "misplaatst" zou zijn?
Lijkt me eerder dat je gewoon wil uitdrukken dat je niet akkoord bent met mijn visie en dan maar woorden ala 'misplaatst' en 'oppervlakkig' gebruikt om het wat sterker te doen overkomen zonder echt te weten wat je ermee wil zeggen...

Want in het vervolg van je statement zeg je uiteindelijk hetzelfde van wat mijn visie is... dus eigenlijk ga je wel (op z'n minst gedeeltelijk) akkoord met mijn visie, maar dat wil je natuurlijk niet,... :)

gebeurt heel dikwijls: Ik vertel mijn visie, mensen zeggen dat ze het stom vinden of misplaatst of oppervlakkig. Dan vraag ik hun visie en zeg ik: "Helemaal akkoord, dat is ook mijn visie (in andere woorden uitgedrukt)", en dan staan ze daar met hun mond vol tanden :)

In een discussie met 2 partijen moet ge ook durven zeggen met welke punten ge akkoord zijt hé, niet alleen wat ge 'stom', 'oppervlakkig' of 'misplaatst' vindt... want dan stopt ge de discussie eigenlijk onmiddellijk.

Trouwens, wat dacht ge, dat bovenstaande post mijn volledige en exhaustieve visie is?
Tuurlijk is die post oppevlakkig in zekere zin... als ik gans mijn visie moest posten, dan kwam ik met een boek van 500 pagina's nog niet toe.
Op het medium forum is alles oppervlakkig hé, want ge discussieert met elkaar in relatief korte berichten.

Wonkelrijm vindt mijn posts duidelijk NU al te lang en ze raken het onderwerp slechts oppervlakkig aan! :p

Hiapoe

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Is die religie discussie hier na al die maanden nu nog steeds bezig, leest iemand die posts zoals die van Hiapoe eigenlijk nog wel volledig?

Als het u individueel niet interesseert, moet je er niet op reageren hé...
Ik reageer niet op discussies waar ik me minder toe betrokken voel, ik ga niet gaan zeggen dat anderen er niet mogen over discussieren die dat onderwerp wel interessant vinden.

PS. De religie discussie is al eeuwen / millenia bezig. Beetje naief van jou om te denken dat het hier op het forum na enkele maanden tot een conclusie zou gekomen zijn. Dus bereid je maar voor op nog enkele millenia aan discussie, inclusief op dit forum! :)

PS2. Ik zou zelfs zeggen: Zie het als iets positiefs dat we er in deze tijd en geografische locatie MOGEN over discussieren toucours.

Hiapoe

Legacy Member
Silmarunya zei:
Kort samengevat: een gelovige kan zijn geloof niet motiveren. Daardoor is het uiteraard nog niet per se waardeloos voor die persoon zelf, maar wel waardeloos als basis voor politiek, wetenschap of maatschappij.

Helemaal akkoord.

Conradus

Legacy Member
Silmarunya zei:
Kort samengevat: een gelovige kan zijn geloof niet motiveren. Daardoor is het uiteraard nog niet per se waardeloos voor die persoon zelf, maar wel waardeloos als basis voor politiek, wetenschap of maatschappij.

Enkel voor de wetenschap. Alle politieke ideologiën zijn gebaseerd op een vorm van 'geloof'. Of dat nu socialisme, liberalisme of nationalisme is.

Het hele punt van geloof is net dat er geen motivatie hoeft te zijn. Anders is het weten. Geloven gaat om ergens in/op vertrouwen.

RB26DETT

Legacy Member
Markt blijft krimpen Cafébazen moeten toekijken hoe brouwers uitpakken met promotiestunts in warenhuizen
'Intussen is de aankoopprijs voor de cafébaas hoger dan de prijs die een consument moet neertellen in de supermarkt'Gerrit BudtsHoreca Vlaanderen
Page PDF Pagina

Twee bakken kopen, één bak gratis. Marktleider Jupiler stunt, en de andere brouwers moeten willens nillens volgen. Na de oorlog om het café is er nu de slag om de consument. De horeca lijkt de gebeten hond. 'Wij zijn nochtans wel een belangrijke schakel in hun merkenbeleid.'

De Leuvense brouwer AB InBev pakte het voorbije weekend uit met de superpromotie '2+1 gratis' voor Jupiler. In de supermarktketens Delhaize en Colruyt werd een grote opkomst opgetekend. Bij de beide ketens kon men echter nog geen cijfers kwijt, en ook woordvoerster Karen Couck van Ab InBev reageert dat het nog te vroeg is voor een evaluatie van de verkoopcijfers. "We hebben nog geen zicht op de cijfers en kunnen dus ook geen officiële conclusies trekken over het verloop van deze actie, die beperkt was tot één weekend", zegt Couck. "We hebben wel een aantal eerste signalen opgevangen die positief zijn en verwachten dat het een geslaagde weekendactie zal zijn geweest." Volumedoelstellingen of andere cijfers zijn vooralsnog bedrijfsgeheim. "Deze aanbieding maakt deel uit van de commerciële overeenkomsten die Ab InBev heeft met verschillende grootdistributeurs", zegt een sectorgenoot. "Dit soort acties, waarbij het gaat om een gemeenschappelijke investering en inspanning met de retailers, zijn doorgaans enkele maanden vooraf goed gepland en vastgelegd. Al was het maar om de productie op punt te hebben."

Halve prijs

Intussen heeft 'uitdager' Alken Maes net zijn actie van 12 + 12 achter de rug. Concreet werd daarmee de prijs van een bak Maes Pils tijdelijk verlaagd naar 4,95 euro, of een halvering. Dat zorgde voor een prijszetting die even met de ogen doet knipperen: een flesje Maes Pils kostte de consument thuis zowat tien keer minder dan hetzelfde pintje op café. Lars Vervoort, woordvoerder van Alken-Maes, erkent dat er een grote druk is op de promotiemarkt voor pils. "Voor een goed begrip, wij initiëren die niet. Met ons marktaandeel van 12 procent hebben we niet de hand in dergelijke promotionele druk. Wij volgen gewoon en proberen daar op onze manier een draai aan te geven." De pilsmarkt is bijgevolg oorlogsterrein geworden. Waarbij marktleider AB InBev, die met Jupiler zowat 45 procent van de pilsmarkt in handen heeft, zijn concurrenten pijn doet. De supermarkt is daarbij een handige tussenschakel. Zij stappen graag mee in een dergelijke strijd. "Bier is voor supermarkten een product waarmee ze klanten kunnen lokken", beaamt Vervoort. "Wij zouden ook liever meer aan waardecreatie doen dan dergelijke promotionele acties voeren. Maar wij bepalen niet die tendens, dat doet de marktleider."

Consument wint

En dus is de voorlopige winnaar de consument, die zijn pilsje steeds vaker thuis nuttigt. Het rookverbod en de verkeerscontroles joegen hem al vaker uit het café naar zijn sofa. En dan is zo'n prijzenoorlog niet van die aard dat de omgekeerde weg wordt bewandeld. Horeca Vlaanderen is dan ook niet te spreken over de actie. "Dergelijke acties zien we de jongste jaren almaar vaker en agressiever worden", zegt Gerrit Budts van Horeca Vlaanderen. "Wij hebben geen probleem met promotieacties van de brouwerijen, maar mogen we als horeca zelf ook even meegenieten? Wij zijn als vaandeldragers een belangrijke schakel in hun hele merkenbeleid, mag dat erkend worden? De cafébazen zijn gebonden aan een brouwerijcontract, en daar wordt nooit korting op gegeven. Intussen is de aankoopprijs voor die cafébaas hoger dan de prijs die een consument moet neertellen in de supermarkt. Dat geeft die consument een vertekend beeld als zou die cafébaas veel in zijn zakken steken. Dat klopt dus niet en het zorgt voor een foute prijsperceptie. Bovendien vraag ik me af hoeveel waarde je als brouwer geeft aan je eigen product als je dat product zomaar even halveert in prijs." Lars Vervoort toont begrip voor de kritiek van Horeca Vlaanderen. "Zo'n eenmalige actie geeft een vertekend beeld. Als je ons jaarplan bekijkt, dan zal je merken dat we zelf ook investeren in de horeca. Onze zomeractie omtrent Maes Radler speelt zich zelfs af met de horeca als distributiekanaal." De nieuwe pils met citroensmaak wordt via de cafés gepromoot, en gratis uitgedeeld. "Op die manier kunnen de cafébazen toch ook mee profiteren."

Even dit artikel aangrijpen om hier op het forum eens te peilen naar de mening over een verbod op reclame en kortingen op alcohol, één van de maatregelen die regelmatig in de publicaties van de OESO over preventie van hart- en vaatziekten en alcoholmisbruik terugkomen, naast andere zoals een minimumprijs per consumptie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan