Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Sancties, diplomatieke druk, het boycotten van projectjes als de OS enzvoort. In bijvoorbeeld Myanmar werkt dat prima.
Kuch.
http://www.hrw.org/news/2013/07/15/stop-treating-burma-kid-gloves zei:
But they are not proof that Burma is moving inexorably towards rights-respecting democracy, still less that it has become one. Nor should these reforms obscure massive ongoing rights violations or the continuing harsh reality of life for so many in Burma. Human Rights Watch and others have documented many of these abuses, including extra-judicial killings, sexual violence, torture, forced labour, and deliberate attacks on civilians in places like Kachin and Shan states, as well as Thein Sein's failure to tackle cronyism and vested interests, especially the military's nefarious control over large parts of the economy.

Nowhere, perhaps, have these abuses been more egregious over the last year than in Arakan State. In April, Human Rights Watch published a detailed report documenting crimes against humanity and ethnic cleansing against Rohingya Muslims there. These are not claims we make lightly.
Jakarta Bomb a Warning That Burma?s Muslim-Buddhist Conflict May Spread | TIME.com

boostah

Legacy Member
Silmarunya zei:
De afweging die het westen moet maken is een zeer simpele: is het bereid het mensenrechtenbeleid van Poetin te steunen of minstens te tolereren? Indien het antwoord daarop 'neen' is, is een boycott van Sotchi, en liefst van Rusland tout court, de enige oplossing. Is het antwoord 'ja', moet het westen dringend ophouden met over 'mensenrechten' te leuteren.

Das wa ik dus eigenlijk van int begin bedoelde. Als ik uw laatste post lees denk ik eerder da we ver hetzelfde denken.

Realma

Legacy Member
Cuth zei:
In Qatar is het voorlopig niet verslechterd maar echt verbeterd ook niet. Al is het natuurlijk nogal onzinnig om daar nu al uitspraken over te doen. Een duidelijker signaal had dan geweest om te zeggen; "Fijne kandidatuur maar je mag het WK niet organiseren omdat...".

In China lijkt het me ook slechts tijdelijk "verbeterd". De censuur was in de maanden voor de OS nooit stricter dan toen kwestie van de schijn hoog te houden. Als ik mij niet vergis waren er ook bepaalde termen die niet konden gegoogeld worden al ben ik daar niet helemaal zeker van.


Maar eigenlijk is het quatsch dat een land de OS niet verdient als het onze westerse waarden verwerpt. Zoals je zegt zijn het westerse waarden en is het IOC een mondiale organisatie. Beter zou dan zijn om de OS toe te kennen met de olympische gedachte in het achterhoofd. Of maak bindende afspraken indien je lid wilt worden van het IOC.


Ik ben het volledig met je eens over het feit dat we wel wat meer mogen verwachten van Afrika in ruil voor het geld van onze ontwikkelingshulp.

Homofobie staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als racisme. Aangezien dat laatste universeel verworpen wordt (UDHR), zie ik niet in waarom homofobie niet hetzelfde lot moet ondergaan, m.a.w. homoseksuele rechten zijn of zouden toch universele normen moeten zijn.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Tot op zekere hoogte klopt dat. Maar vergeet niet dat de Chinese bijdrages nog altijd bijlange niet even hoog zijn als die van het westen, en zelfs gewoonweg ontbreken in streken waar niets te plunderen valt. Veel regimes zijn nog altijd in grote mate afhankelijk van westers geld, en zelfs zij die het met Chinees geld kunnen redden, doen dat liever niet. Kijk naar Myanmar...
Ze hoeft ook niet zo hoog te zijn. Als je enkel wat smeergeld aan de corrupte regimes betaalt kom je veel verder dan wanneer je volksverheffende projecten wil uitvoeren zoals het Westen doet. Althans, als je doeleinden zoals China hebt :) .

Verder zijn veel Afrikaanse landen (min of meer functionele) democratieën. In dergelijke landen kan en moet het volk verantwoordelijk gehouden worden voor de keuzes van haar leiders.
Daar ligt imo, en ook volgens het opiniestuk van Nadia Molenaers, prof ontwikkelingsbeleid en -beheer aan de UA, in De Standaard van vandaag, de sleutel tot geslaagde ontwikkelingsprojecten. In zo'n landen is er meestal een oppositie, niet noodzakelijk politiek maar vooral maatschappelijk, en zij zijn degene die het doelwit van ontwikkelingssamenwerking zouden moeten zijn. Je mag immers geen projecten financieren die de bevolking onafhankelijk maakt van hun overheid, omdat de bevolking zich dan niet meer geneigd voelt om hun overheid tot de orde te roepen. In de plaats financieren we beter lokale initiatieven die ijveren voor maatschappelijke en politieke verandering.

boostah zei:
Of dat schaliegas op lange termijn niet meer kost is nog maar de vraag (persoonlijk vind ik het geen goeie evolutie, maar only time will tell, kan er zelf ook volledig naastzitten)
Schaliegas komt er zeker, al is het maar omdat de VS er alles aan zal doen om zich van haar eigen goedkope energievoorraad te verzekeren. Het milieu zal hier, helaas, ondergeschikt aan zijn.

Daarnaast is het niet alleen schaliegas dat Rusland de das dreigt om te doen. De Nabucco pijplijn en de Azerbeidzjan-interconnector zullen in de toekomst het belangrijkste deel van de Oost-Europese markt van aardgas voorzien, waardoor de afhankelijkheid van Rusland dreigt te verdwijnen. Gazprom is nu druk bezig de Europese pijplijnconsortia het hof te maken, maar de beslissing voor de nieuwe pijplijnen die niet-Russisch gas naar Europa moeten brengen is reeds gemaakt.

Bah, first of onderschat hun economie echt niet.
Ten tweede, puur militair gezien is het nog steeds een grootmacht, persoonlijk vind ik het logisch dat ze daar staan. Uit idealogische standpunten is het inderdaad wel onlogisch, maar das weer hetzelfde zeggen dat wij gelijk hebben en al de rest mis zit. Gelukkig leven we niet in zo'n wereld, dreiging zou er constant zijn
Afgezien voor sommige landbouwsectoren heeft Rusland een verwaarloosbare economische impact voor Europa. Enkel Duitsland en Italië zijn belangrijke Europese handelspartners. Meer dan 60% van alle handel is afkomstig van energie (olie en gas).

Ook het militaire argument is irrelevant. Tegen ontwikkelde economische blokken is militaire slagkracht geen hefboom meer. Zeker niet als je economisch afhankelijk van dat blok bent.

Militair gezien valt Europa overigens onder de NAVO, en dat is veel krachtiger dan Rusland ooit kan hopen te zijn.

Cuth

Legacy Member
Realma zei:
Homofobie staat wat mij betreft op dezelfde hoogte als racisme. Aangezien dat laatste universeel verworpen wordt (UDHR), zie ik niet in waarom homofobie niet hetzelfde lot moet ondergaan, m.a.w. homoseksuele rechten zijn of zouden toch universele normen moeten zijn.

Wat u betreft staan die twee op dezelfde hoogte. Staat er in de UVRM eigenlijk iets over homoseksualiteit? Ik ben het zelf nog niet tegengekomen en het lijkt me sterk dat Arabische en Afrikaanse landen zo'n charter gaan ondertekenen. Ik denk zelfs dat in de jaren 40 geen enkele staat te vinden was voor holebi-rechten al ben ik daar niet helemaal zeker van.

eS

Legacy Member
Cuth zei:
Wat u betreft staan die twee op dezelfde hoogte. Staat er in de UVRM eigenlijk iets over homoseksualiteit? Ik ben het zelf nog niet tegengekomen en het lijkt me sterk dat Arabische en Afrikaanse landen zo'n charter gaan ondertekenen. Ik denk zelfs dat in de jaren 40 geen enkele staat te vinden was voor holebi-rechten al ben ik daar niet helemaal zeker van.

Het staat er niet letterlijk in, maar er is blijkbaar wel een reeks case-studiesgemaakt als internationale richtlijn bij LGBT gerelateerd misbruik/geweld. Imo is het evident dat onze samenleving geëvolueerd is sinds het schrijven van de UDHR in de jaren '40, maar dat wil niet zeggen dat er direct nood is aan een UDHR 2.0. Integendeel, alles al te zeer in extra regels beginnen gieten werkt enkel nefast (seksisme-wetsvoorstel als vb. bij uitstek), een bijkomende reeks richtlijnen die adhv van casestudies verduidelijken op welke manier nieuwe problematieken binnen het bestaande rechtskader kunnen ingepast worden, is imo de beste (en in vele zaken de enige manier) om met vernieuwing om te gaan.

Silmarunya

Legacy Member
Cuth zei:
Wat u betreft staan die twee op dezelfde hoogte. Staat er in de UVRM eigenlijk iets over homoseksualiteit? Ik ben het zelf nog niet tegengekomen en het lijkt me sterk dat Arabische en Afrikaanse landen zo'n charter gaan ondertekenen. Ik denk zelfs dat in de jaren 40 geen enkele staat te vinden was voor holebi-rechten al ben ik daar niet helemaal zeker van.

https://en.wikipedia.org/wiki/UN_declaration_on_sexual_orientation_and_gender_identity

Close enough. En inderdaad, enkel de beschaafde wereld (lees: democratische staten met hoog HDI) deed mee. Overigens is ook het UVRM verre van universeel; veel van de landen die de Yogyakarteprincipes verwerpen, wijzen het UVRM ook af als 'westers imperialisme'.

Realma

Legacy Member
Cuth zei:
Wat u betreft staan die twee op dezelfde hoogte. Staat er in de UVRM eigenlijk iets over homoseksualiteit? Ik ben het zelf nog niet tegengekomen en het lijkt me sterk dat Arabische en Afrikaanse landen zo'n charter gaan ondertekenen. Ik denk zelfs dat in de jaren 40 geen enkele staat te vinden was voor holebi-rechten al ben ik daar niet helemaal zeker van.

Leg mij dan eens uit wat het verschil is tussen die 2, waarom moet racisme wél bestreden worden en homofobie niet buiten het westen?

crazyman2

Legacy Member
Apple haalt slag thuis tegen Samsung in de VS

Slecht nieuws voor Amerikaanse consumenten als dit doorgaat. En Obama gaat dit wss deze niet ongedaan maken ...

Voor diegene die afvragen over welke patenten het ging:
United States Patent: 7479949
United States Patent: 7912501
(Bron: ITC bans imports of some Samsung devices pending presidential review (update: Samsung statement))
want ik vond het persbericht niet terug op de site van ITC.

Ben ik de enige die het vrij raar vind dat je enorm brede ideeën mag patenteren in het Amerikaanse patentensysteem? En uiteindelijk is enkel Apple hier mee goed af, de consumenten winnen er niet mee als Apple een betere marktpositie krijgt in Amerika.

boostah

Legacy Member
Realma zei:
Leg mij dan eens uit wat het verschil is tussen die 2, waarom moet racisme wél bestreden worden en homofobie niet buiten het westen?

Zegt hij niet. Hij zegt enkel dat jij bepaalde ideeën daaromtrent heb, terwijl anderen (daarvoor hijzelf niet) misschien andere ideeën daarover hebben. En weten wie er gelijk heeft is onmogelijk.

Zorba

Legacy Member
Als er niet mee gecontroleerd wordt heeft een rijverbod totaal geen zin. Uiteraard moet hij het krijgen, maar 9 kansen op 10 kruipt die toch weer in een auto.

Swindels

Legacy Member
boostah zei:
Zegt hij niet. Hij zegt enkel dat jij bepaalde ideeën daaromtrent heb, terwijl anderen (daarvoor hijzelf niet) misschien andere ideeën daarover hebben. En weten wie er gelijk heeft is onmogelijk.

De ideologie die niemand uitsluit, waar niemand gekwetst of vervolgd wordt om dingen waar ze niks kunnen aandoen en waar ze niemand anders mee kwetsen is volgens mij toch wel de juiste...

boostah

Legacy Member
Swindels zei:
De ideologie die niemand uitsluit, waar niemand gekwetst of vervolgd wordt om dingen waar ze niks kunnen aandoen en waar ze niemand anders mee kwetsen is volgens mij toch wel de juiste...

Volgens U wel ja (hell, volgens mij ook), maar dat betekent niet dat we gelijk hebben, ookal lijkt dit voor ons logisch

Silmarunya

Legacy Member
boostah zei:
Volgens U wel ja (hell, volgens mij ook), maar dat betekent niet dat we gelijk hebben, ookal lijkt dit voor ons logisch

En dat is dan weer geen goede redenering. Het valt niet te bewijzen dat discriminatie op basis van geaardheid, geslacht of ras iemand ten goede komt. Het valt wel te bewijzen dat het iemand nadeel bezorgt. Een systeem dat voor niemand voordelig en voor sommigen nadelig is, is een slecht systeem - dat heeft niets met opinies te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan