Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

e.House

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
"Fiscale aftrek lening voor woning wordt te duur"

deredactie.be: "Fiscale aftrek lening voor woning wordt te duur"

Alsof het tegenwoordig nog niet moeilijk genoeg is om iets te kopen...

De generatie van onze ouders beseft gewoon niet hoe makkelijk zij het allemaal gehad hebben. Goedkope of gratis bouwgronden, goedkopere woningen, volop fiscale aftrek.

De enige reden dat mensen zware hypothecaire leningen konden aangaan was de fiscale aftrek, maar als je dit wegneemt dan gaat dit voor veel mensen moeilijkheden meebrengen. Het zou ook gaan om lopende leningen, dus mensen die hun afgestemd hebben op die jaarlijkse aftrek zullen ook raar opkijken.

Als ik dan mensen zoals mijn moeder bezig hoor van 'gij zult ook wel een schoon huis kunnen kopen/bouwen, wij hebben dat ook gekund' dan komt mijn haar recht, die snapt totaal niet dat die twee periodes in geen eeuwen te vergelijken vallen.

Jarenlang hebben ze kunnen gebruik maken van alle voorwaarden en nu gaan ze zonder zorgen kunnen op pensioen gaan terwijl ze in hun dikke villa blijven wonen. En dan nog altijd da sussende vingertje van 'bij u zal da ook wel lukken', totaal geen realiteitsbesef...

en de bus hoeven ze ook al niet meer te betalen....

Als de rente gaat stijgen, gaat hopelijk de huizenmarkt compleet instorten.

Hiapoe

Legacy Member
In verband met de 'woonbonus'.

Ik zou het een goede evolutie vinden dat ze dit afbouwen! (en ja ik maak er zelf volop gebruik van)
We moeten onszelf de vraag stellen waarom dit eigenlijk bestaat.
Ik hoor wonkelrijm - die ik zeker en vast respecteer - zeggen dat het afschaffen of inkrimpen van de woonbonus het voor bepaalde mensen onmogelijk of moeilijk zal maken om een woning te kopen of om hun lening verder af te betalen.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik daarvan achteroverval!
Ik heb zelf een huis gebouwd. Ik maak uiteraard gebruik van die woonbonus (aangezien dat gewoon in mijn belastingen moet ingevuld worden, heb ik niet echt te kiezen).
Maar wie die woonbonus NODIG heeft om rond te komen, heeft mijns inziens een volledig foute beslissing genomen om mee te beginnen.
Als ik mijn huis heb gebouwd, heb ik HEEL goed nagedacht, HEEL goed mijn rekening gemaakt en mijn financiële situatie en de toekomst ervan in kaart gebracht, samen met mijn partner.
Op GEEN ENKEL moment, heb ik die woonbonus in die berekening ingebracht.
Als je bouwt of een woning koopt (of een hypothecaire lening aangaat toucours) ben ik persoonlijk van mening dat je een degelijke overschot nog moet hebben, rekening houdend met geen enkel 'cadeautje'.
Ik neem ons gezinsinkomen, puur netto zonder 13e maand, zonder woonbonus, zonder vakantiegeld, zonder...
Gewoon los ons loon en start de ganse berekening van daar.
Als je met die som de aflossing niet kan permitteren, dan koop je geen woning of bouw je niet, dat is mijn mening.

Ik ben sowieso tegen het ganse systeem van belastingaftrek langs hier en langs ginder. Ik vind dat een belachelijk systeem dat de administratie alleen maar ingewikkelder maakt en mogelijkheid tot fraude toelaat.

Doe die woonbonus volledig weg, en gebruik een deel van dat bedrag dat dit oplevert en verlaag de belastingsdruk in Vlaanderen met dat geld!

Dit werkt tevens de ongelijkheid weg die inherent is aan die woonbonus.
De socialisten zullen weer de eersten zijn om tegen het afschaffen van die woonbonus te pleiten, maar het is helemaal geen sociaal systeem!
Of vind je het sociaal dat iemand die 10.000 netto verdient evenveel woonbonus krijgt als iemand die met moeite rondkomt?

Afschaffen van de woonbonus en (gedeeltelijk, binnen het economisch mogelijke) vervangen door een lastenverlaging is
1) Socialer
2) Minder administratie
3) Zal een positieve impact hebben op de huizenmarkt (daling prijzen)
4) Eerlijkere verdeling van de rijkdom in onze maatschappij
...

Ja onze ouders hebben een gouden tijd gehad en nee ze begrijpen dat niet allemaal (sommigen begrijpen het maar al te goed).
Laat ze raaskallen, maar laat ons niet in de val trappen van het systeem niet te veranderen omdat we hetzelfde willen als ons ouders. Als we een toekomst willen bouwen, dan zullen we de foute systemen uit het verleden vaarwel moeten durven zeggen, ook al zullen ze ons op korte termijn misschien pijn doen. Op langere termijn zullen ze ons prachtige sociale welvaartsysteem in stand houden!

Ik ben een échte "long-term socialist" (misschien moet dat een nieuwe strekking worden :) ) en stem daarom socio-economisch rechts!
Het gepretendeerde socialisme van de huidige zogenaamde socialistische partijen is socialisme en opportunisme op korte termijn en sociale ondergang op lange termijn!

Althans mijn visie. En afschaffen of zoals ik zeg gedeeltelijk vervangen van die woonbonus vind ik persoonlijk een goede evolutie.

Anoniem15

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben sowieso tegen het ganse systeem van belastingaftrek langs hier en langs ginder. Ik vind dat een belachelijk systeem dat de administratie alleen maar ingewikkelder maakt en mogelijkheid tot fraude toelaat.

Ik vind dat ook een idioot systeem, zo zwaar mogelijk belasten dan via allerlei maatregelen aftrek mogelijk maken. Maar wat me blijft storen is dat bijna bij al die ingrepen de middenklasse diegene is die altijd het hardst in de klappen mag delen.

Want wie gaan ze treffen? Koppels of alleenstaanden tussen de 25 en 35 jaar die in combinatie met enkele jaren sparen en een lening een woning kopen. Rijkeren hoeven niet te lenen en hun fiscale voordelen die halen ze wel op een andere manier. Kansarmen of sociale gevallen maken kans op een splinternieuwe energiezuinige sociale woning of kunnen lenen bij het woningfonds.

En Hiapoe spreekt daar over geen rekening te houden met dat bedrag dat je jaarlijks terugtrekt. Wel meestal zijn het wel dé banken die dat als grootste argument aanhalen om een lening bij hen aan te gaan.

Trouwens net gehoord op de radio dat de Vlaamse regering het advies van die raad niet zal volgen.

zarathustra

Legacy Member
Maar hiapoe ( ik kan me vergissen) jij valt toch in de categorie 'rijke familie en heeft dus een huis gekregen'. Was jij niet degene die een half fabrieksgebouw gekregen heeft en dat verbouwd heeft?

Als ik me vergis mijn excuses uiteraard, maar je kan niet zeggen 'ik heb een huis gebouwd en ook goed moeten nadenken' als je vanuit zo een situatie vertrekt.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
De socialisten zullen weer de eersten zijn om tegen het afschaffen van die woonbonus te pleiten, maar het is helemaal geen sociaal systeem!
Of vind je het sociaal dat iemand die 10.000 netto verdient evenveel woonbonus krijgt als iemand die met moeite rondkomt?
ik denk niet dat de socialisten tegen het afschaffen van die woonbonus zouden zijn, indien:
- andere partijen voorstander zouden zijn van het afschaffen
- er een socialere woonbonus zou komen, die dient voor mensen die écht die woonbonus nodig zouden hebben.

Vooral het eerste punt is belangrijk: het zou me héél sterk verbazen mocht N-VA, CD&V, VLD of Groen de woonbonussen volledig willen afschaffen voor bestaande leningen, dat is electoraal zelfmoord.

N-VA kan het zich niet permitteren omdat dit een verhoging van de belastingen zou betekenen én door andere partijen kan gebruikt worden als: "zie je wel, als je zaken regionaliseert, wordt het leven duurder voor de mensen" (terwijl dit voor alle duidelijkheid niet noodzakelijk zo is)

CD&V profileert zich nog altijd als dé gezinspartij en kan een woonbonus voor hun "klassiek doelpubliek" onmogelijk zomaar afschaffen. Zie ook de gezinsbijslag, waar ze héél moeilijk zouden kunnen akkoord gaan met veranderingen.

Ik zie het mss té socialistisch, maar een "simpele" afschaffing voor huidige leningen is vooral een probleem voor andere partijen, niet noodzakelijk voor de SP.A. Een afschaffing naar de toekomst toe is voor iedereen wel een klein probleem, maar niet enorm.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
ik denk niet dat de socialisten tegen het afschaffen van die woonbonus zouden zijn, indien:
- andere partijen voorstander zouden zijn van het afschaffen
- er een socialere woonbonus zou komen, die dient voor mensen die écht die woonbonus nodig zouden hebben.

Zoals ik reeds aanhaalde, die kunnen toch al lenen via het Woningfonds of een sociale huisvestingmaatschappij?
En hoe bepaal je of iemand dat echt nodig heeft? Een lening bij een bank krijg je overigens enkel maar als je een vast inkomen hebt, dus in hoeverre heb je die hulp dan 'echt nodig', als je inkomen enorm laag is ga je bij de bank geen lening krijgen en is de vraag of je die bonus 'echt nodig' hebt dus irrelevant.

Hiapoe

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar hiapoe ( ik kan me vergissen) jij valt toch in de categorie 'rijke familie en heeft dus een huis gekregen'. Was jij niet degene die een half fabrieksgebouw gekregen heeft en dat verbouwd heeft?

Als ik me vergis mijn excuses uiteraard, maar je kan niet zeggen 'ik heb een huis gebouwd en ook goed moeten nadenken' als je vanuit zo een situatie vertrekt.

Klopt weldegelijk zarathustra, maar verbouwen betekent wel nog altijd een hypothecaire lening van 150.000 euro. Die uiteraard op die manier gebruik maakt van de woonbonus.
Ik zou nooit zo'n groot huis gehad hebben als ik niet geholpen was geweest door mijn ouders uiteraard, maar dat is een andere discussie.

JPV

Legacy Member
wonkelrijm: zie andere topic, lijkt me beter om daar verder te discussieren :)

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik denk niet dat de socialisten tegen het afschaffen van die woonbonus zouden zijn, indien:
- andere partijen voorstander zouden zijn van het afschaffen
- er een socialere woonbonus zou komen, die dient voor mensen die écht die woonbonus nodig zouden hebben.

Vooral het eerste punt is belangrijk: het zou me héél sterk verbazen mocht N-VA, CD&V, VLD of Groen de woonbonussen volledig willen afschaffen voor bestaande leningen, dat is electoraal zelfmoord.

N-VA kan het zich niet permitteren omdat dit een verhoging van de belastingen zou betekenen én door andere partijen kan gebruikt worden als: "zie je wel, als je zaken regionaliseert, wordt het leven duurder voor de mensen" (terwijl dit voor alle duidelijkheid niet noodzakelijk zo is)

CD&V profileert zich nog altijd als dé gezinspartij en kan een woonbonus voor hun "klassiek doelpubliek" onmogelijk zomaar afschaffen. Zie ook de gezinsbijslag, waar ze héél moeilijk zouden kunnen akkoord gaan met veranderingen.

Ik zie het mss té socialistisch, maar een "simpele" afschaffing voor huidige leningen is vooral een probleem voor andere partijen, niet noodzakelijk voor de SP.A. Een afschaffing naar de toekomst toe is voor iedereen wel een klein probleem, maar niet enorm.

Verbaasd mij uiteraard niks dat ze die raad niet zullen opvolgen. Want inderdaad is dat electorale zelfmoord.
Niet omdat het een slecht idee is, maar omdat er zoveel korte-termijn socialisten bestaan onder het 'volk'.

Soms kan ik me mateloos kwaad maken (in mijn binnenste) om de publieke opinie van sommige individuën en de hypocrisie van de rode-vestjes-dragende zogenaamde socialisten onder ons die niet verder kijken dan hun eigen neus lang is.

IKKE IKKE IKKE is het voor die mensen. Als IK maar nog geld kan terugtrekken, OK. Durf mij niet 5 euro af te pakken om later mijn kinderen en kleinkinderen een goed leven te kunnen beloven. Anee, IK moet die 5 euro NU hebben! Zo komt veel socialistische praat bij mij over.

Dus ja: een socialere 'woonbonus' in die vorm dat zij die het nodig hebben ervan kunnen genieten, dat is letterlijk wat ik voorstel.
Natuurlijk moeten we dan nog discussieren over wat 'nodig hebben' wil zeggen ;)

zarathustra

Legacy Member
Hiapoe zei:
Klopt weldegelijk zarathustra, maar verbouwen betekent wel nog altijd een hypothecaire lening van 150.000 euro. Die uiteraard op die manier gebruik maakt van de woonbonus.
Ik zou nooit zo'n groot huis gehad hebben als ik niet geholpen was geweest door mijn ouders uiteraard, maar dat is een andere discussie.

Mja maar uw uitgangs punt wordt ook volledig anders eh. Je hebt al iets op dat moment en wil dat 'gewoon' uitbouwen, vergeleken met iemand die niet heeft. Ook voor banken is dat een groot verschil. Anyway dat is hier inderdaad niet relevant ik wou gewoon even uw 'ik heb gebouwd' nuanceren

Misterblort

Legacy Member
Hiapoe zei:
Klopt weldegelijk zarathustra, maar verbouwen betekent wel nog altijd een hypothecaire lening van 150.000 euro. Die uiteraard op die manier gebruik maakt van de woonbonus.
Ik zou nooit zo'n groot huis gehad hebben als ik niet geholpen was geweest door mijn ouders uiteraard, maar dat is een andere discussie.

Zet of koopt is een huis voor/van 150.000 euro.. Daarvoor hebde tegenwoordig NIX! Als ik maar 150.000€ zou moeten lenen voor een huis waar ik in kan blijven wonen voor lange tijd met plaats voor kinderen e.d. Dan zou het niet zoveel uitmaken die woonbonus, want dan zou je ook niet zoveel moeten afbetalen. Gij doet alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat die woonbonus er niet is en dat ge die nooit zou in rekening mogen brengen bij u afbetalingsplan. Terwijl ge een kast van een huis hebt voor een bedrag daje nu een kot van 5 op 5 kunt kopen bij wijze van spreken.
Ik heb er geen probleem mee dat ge zoiets krijgt, dat is nu eenmaal hoe rijk ge geboren wordt maar dan moet ge imo ni zo'n uitspraken doen tov mensen die deze luxe niet hebben.

SithCloud

Legacy Member
Een huis zetten of kopen voor 150k zou mogelijk moeten zijn in de huidige tijden imo. Spijtig is dit niet zo. Het wordt tijd dat we in vlaanderen (belgie) onze ruimte leren benutten. Ik zou me niet schuldig voelen om in een soort van ruimte efficiente woonwijk te wonen waar alles rechthoekig gemaakt is, iedereen een klein terras heeft en er voor de wijk van de ruimte die je uitspaart op grote tuinen een speeltuin maakt.

Het aantal mensen dat ik ken dat "nen groten hof" hebben "want da es gewéldig hééé" en die ruimte eigenlijk niet benutten zouden afgeschoten moeten worden, of hun hypotheek niet mogen aftrekken van de belastingen.

Klinkt gruwelijk, maar als het nu al moeilijk is voor onze generatie, denk dan 30 jaar verder. Het wordt er niet beter op.

Anoniem15

Legacy Member
SithCloud zei:
Het aantal mensen dat ik ken dat "nen groten hof" hebben "want da es gewéldig hééé" en die ruimte eigenlijk niet benutten zouden afgeschoten moeten worden, of hun hypotheek niet mogen aftrekken van de belastingen.

Klinkt gruwelijk, maar als het nu al moeilijk is voor onze generatie, denk dan 30 jaar verder. Het wordt er niet beter op.

Tot over een tiental jaar was het wel de normaalste zaak van de wereld dat ge zo een grote hof had. Want iedereen moest een grote oprit hebben met een voortuintje, een groot terras, dan een lap gazon met nog wat plantsoen aan de kanten, vanachter een tuinhuis met een groentenhof en dan nog wat ruimte voor kippen of een messing.

Hoeveel zijn er niet die de helft van hun tuin niet gebruiken en er dan maar wat ganzen of schapen laten op lopen om 'het gras kort te houden'? Walgelijk als je weet hoeveel ze tegenwoordig durven vragen voor een stuk grond zo groot als een zakdoek.

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Tot over een tiental jaar was het wel de normaalste zaak van de wereld dat ge zo een grote hof had. Want iedereen moest een grote oprit hebben met een voortuintje, een groot terras, dan een lap gazon met nog wat plantsoen aan de kanten, vanachter een tuinhuis met een groentenhof en dan nog wat ruimte voor kippen of een messing.

Hoeveel zijn er niet die de helft van hun tuin niet gebruiken en er dan maar wat ganzen of schapen laten op lopen om 'het gras kort te houden'? Walgelijk als je weet hoeveel ze tegenwoordig durven vragen voor een stuk grond zo groot als een zakdoek.

daarmee, ik zou liever hebben dat ze kleine huizen/appartementen promoten dan dat er nu af en toe het ocmw of zo een lap grond opdeelt in stukken en waar het een rat race is om zo snel mogelijk daarop te springen.

Nahrtent

Legacy Member
SithCloud zei:
Een huis zetten of kopen voor 150k zou mogelijk moeten zijn in de huidige tijden imo. Spijtig is dit niet zo. Het wordt tijd dat we in vlaanderen (belgie) onze ruimte leren benutten. Ik zou me niet schuldig voelen om in een soort van ruimte efficiente woonwijk te wonen waar alles rechthoekig gemaakt is, iedereen een klein terras heeft en er voor de wijk van de ruimte die je uitspaart op grote tuinen een speeltuin maakt.

Het aantal mensen dat ik ken dat "nen groten hof" hebben "want da es gewéldig hééé" en die ruimte eigenlijk niet benutten zouden afgeschoten moeten worden, of hun hypotheek niet mogen aftrekken van de belastingen.

Klinkt gruwelijk, maar als het nu al moeilijk is voor onze generatie, denk dan 30 jaar verder. Het wordt er niet beter op.
Hier nog enen:Voor mijn part mogen alle bejaarden voorbij de 80 afgeschoten worden, of hun pensioen niet meer krijgen. Klinkt gruwelijk, maar als het nu al moeilijk is voor onze generatie, denk dan 30 jaar verder. Het wordt er niet beter op.

:ironic:

En duizend keer liever "nen groten hof" dan de duizenden appartementsblokken. Dat kan ook niet blijven duren hé! Anders kunnen we allemaal zoals in het antieke Rome in de insulae gaan wonen als dat toch zo plaatsbesparend is.

ProTip: koop u een huis naargelang uw budget, en laat andere mensen die dat ook doen maar zich wél een grote tuin kunnen/willen permitteren met rust. Als ze dat kunnen betalen, is dat hun zaak.

SithCloud

Legacy Member
SinDweller zei:
Hier nog enen:Voor mijn part mogen alle bejaarden voorbij de 80 afgeschoten worden, of hun pensioen niet meer krijgen. Klinkt gruwelijk, maar als het nu al moeilijk is voor onze generatie, denk dan 30 jaar verder. Het wordt er niet beter op.

:ironic:

En duizend keer liever "nen groten hof" dan de duizenden appartementsblokken. Dat kan ook niet blijven duren hé! Anders kunnen we allemaal zoals in het antieke Rome in de insulae gaan wonen als dat toch zo plaatsbesparend is.

ProTip: koop u een huis naargelang uw budget, en laat andere mensen die dat ook doen maar zich wél een grote tuin kunnen/willen permitteren met rust. Als ze dat kunnen betalen, is dat hun zaak.

Ik zeg niet dat mensen naargelang hun budget geen grote lap grond mogen kopen. Ik vind dat men meer aandacht moeten besteden aan efficient plaatsgebruik.
- Ge bespaart grond en benut ze beter
- Ge hebt een hogere kostefficientie
En degene die echt hun geld willen verkwanselen, ja, doe maar zeker. Maar laat ze er dan ook naar betalen. Ik zie niet in waarom zij dan allerlei voordelen zouden moeten genieten.

ps: mijn ouders zijn hetzelfde" soort" hoor. Heeft een gigantische hof zonder dat er iets aan gebeurt... Ze zouden er bechot extra voor moeten betalen imo

Nahrtent

Legacy Member
SithCloud zei:
ps: mijn ouders zijn hetzelfde" soort" hoor. Heeft een gigantische hof zonder dat er iets aan gebeurt... Ze zouden er bechot extra voor moeten betalen imo

Laat ze toch gewoon afschieten man, hoe durven ze :s.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan