Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Karre

Legacy Member
tommie314 zei:
Een serieuze vraag: hoe werkt een leerkracht lager onderwijs 4/5. Hoe wordt die 1/5 dan opgevuld? Bij ons op school was het 1/2 of fulltime.

Zolang je aan je 20 lesuren geraakt is dat toch voldoende? Het maakt toch niet uit of die nu op 4 of 5 dagen liggen.

nite

Legacy Member
@JPV:
Dus als ik het goed meetel (zonder woon/werkverkeer mee te tellen) werkte ze:
maandag en dinsdag: 9u
woensdag: 5u30
donderdag: 9u30
vrijdag: 2u15

Ofwel 26,5 schooluren per week en daarbij komen dan nog eens 10,5uur thuiswerken tijdens de week. Tellen we die 16uur werk in het weekend erbij of was dat eerder uitzonderlijk? If not, dan is het in totaal 37uur per week. Dus eigenlijk teveel voor iemand die normaal een maar 32 uur zou moeten doen.

Als we het bekijken op jaarbasis: een leerkracht heeft 9 weken zomervakantie, 2 weken kerst, 2 weken pasen, 1 week allerheiligen en 1 week krokus: 15weken. Vergelijken we dat met iemand in de privé die 5 weken vakantie heeft en we doen er nog 1 week bij voor de feestdagen die in de schoovakanties vallen. Uitzondelijke drukke werkweken tel ik er niet bij, dat kan voorkomen in elke job.

Dan presteert je vrouw dus: 37*(52-15)=1369 jaaruren
En die fictieve privé persoon presteert: 32*(52-6)= 1472 jaaruren

Dat is dus een verschil van 103 uur. Stel dat je vrouw ook in de vakanties werkt dan moet zij meer dan 5 weken in haar vakantie 4uur per dag werken om evenveel te werken als die privé persoon. Denk je dat dat realistisch is dat ze zoveel werkt in de vakantie? Mij lijkt dat toch erg veel.

Ik vind het ook wel een groot voordeel dat ze een deel van haar uren gewoon thuis kan werken. Allez ge moet dan wel werken, maar ge zijt dan toch tenminste thuis.

Hoe komt het eigenlijk dat ze zoveel dagen er al om 7u moet zijn en pas om 16:45-17u30 mag doorgaan? Dat zijn toch geen echte lesuren meer. Is dat normaal voor alle leerkrachten in haar school dat ze er zo vroeg/laat nog zijn? Is dat bewaking? Maar dan lijkt het mij alsof ze 90% van de bewaking voor haar rekening neemt. Of is er nog iets anders?

h0pje zei:
Zoals ik zeg: je hebt leerkrachten die inderdaad jaren aan een stuk hetzelfde lesje aframmelen en dus 0,0 voorbereidingswerk meer hebben. Maar je hebt ook nog vastbenoemde, gemotiveerde leerkrachten die elk jaar een nieuwe voorbereiding maken, aanpassingen doen en zoveel mogelijk inspelen op actualiteit en dergelijke.
Kan mij inbeelden dat ge gedeeltelijk wilt inspelen op de actualiteit in uw lessen. Maar, ge gaat mij niet wijsmaken dat ge daarom ieder jaar uw lesvoorbereidingen vanaf nul opnieuw moet maken. Hier en daar iets aanpassen, maar daar zijt ge ook geen uren mee bezig.

nite

Legacy Member
e.House zei:
?Nachtmerrie dat leerkracht niet verder komt dan toogpraat' - De Standaard
" (...)waardoor ze alleen nog vanuit de onderbuik kunnen praten, in zwart-wit denken en populistische slogans verkondigen die het niveau van toogpraat niet overstijgen."

Geen wonder dat een bepaalde partij dan ook goed scoort.
In het artikel zegt hij dat hij het in zijn lessen soms heeft over Obama's healthcare. Vraag me af in welke mate dit een objectieve evaluatie is in plaats van ook gewoon toogpraat.

spray-bunny

Legacy Member
Eerst was het de schuld van de slimste mens, nu van de leerkrachten. Over toogpraat gesproken...

JPV

Legacy Member
tommie314 zei:
Een serieuze vraag: hoe werkt een leerkracht lager onderwijs 4/5. Hoe wordt die 1/5 dan opgevuld? Bij ons op school was het 1/2 of fulltime.

de vrijdag is er een andere lesgeefster, waarmee ze de donderdag overlegt.
nite zei:
Dus als ik het goed meetel (zonder woon/werkverkeer mee te tellen) werkte ze:
maandag en dinsdag: 9u
woensdag: 5u30
donderdag: 9u30
vrijdag: 2u15

Ofwel 26,5 schooluren per week en daarbij komen dan nog eens 10,5uur thuiswerken tijdens de week. Tellen we die 16uur werk in het weekend erbij of was dat eerder uitzonderlijk? If not, dan is het in totaal 37uur per week. Dus eigenlijk teveel voor iemand die normaal een maar 32 uur zou moeten doen.
je telt mis, ma&di kom ik op 9u30, do op 10u. Bovendien vergeet je de dinsdag mee te tellen, vermoed ik. Qua schooluren alleen al kom ik aan 36u45. Daar moet je dan nog thuiswerken bijtellen. Voor een 4/5e
nite zei:
Als we het bekijken op jaarbasis: een leerkracht heeft 9 weken zomervakantie, 2 weken kerst, 2 weken pasen, 1 week allerheiligen en 1 week krokus: 15weken. Vergelijken we dat met iemand in de privé die 5 weken vakantie heeft en we doen er nog 1 week bij voor de feestdagen die in de schoovakanties vallen. Uitzondelijke drukke werkweken tel ik er niet bij, dat kan voorkomen in elke job.
correctie: je hebt 9 weken dat er geen school is. Vanaf begin augustus is m'n vriendin echter terug bezig met school en ze stopt ook niet noodzakelijk 1 juli (zij doet dat wel, maar begint dan weer vroeger dan collega's). Laten we het houden op 5 weken zomervakantie, 1 week kerst, 1 week pasen en 1 week voor allerheiligen/krokus). De rest is ze bezig voor school, weliswaar thuis. Dat mag je wat mij betreft gerust maar als half werken rekenen, gezien dat thuiswerk wel relatief op het gemak is. Dus heeft ze 8 weken "echt" vakantie en 7 weken halvelings vakantie. Is dus samen 11,5 weken vakantie.
nite zei:
Dan presteert je vrouw dus: 37*(52-15)=1369 jaaruren
En die fictieve privé persoon presteert: 32*(52-6)= 1472 jaaruren

Dat is dus een verschil van 103 uur. Stel dat je vrouw ook in de vakanties werkt dan moet zij meer dan 5 weken in haar vakantie 4uur per dag werken om evenveel te werken als die privé persoon. Denk je dat dat realistisch is dat ze zoveel werkt in de vakantie? Mij lijkt dat toch erg veel.
dat is realistisch, écht.

Ivm uren:
(52-11,5)*(36,75+10,5) = 1913,63 jaaruren
nite zei:
Ik vind het ook wel een groot voordeel dat ze een deel van haar uren gewoon thuis kan werken. Allez ge moet dan wel werken, maar ge zijt dan toch tenminste thuis.

Hoe komt het eigenlijk dat ze zoveel dagen er al om 7u moet zijn en pas om 16:45-17u30 mag doorgaan? Dat zijn toch geen echte lesuren meer. Is dat normaal voor alle leerkrachten in haar school dat ze er zo vroeg/laat nog zijn? Is dat bewaking? Maar dan lijkt het mij alsof ze 90% van de bewaking voor haar rekening neemt. Of is er nog iets anders?
een deel van haar lesvoorbereiding doet ze op school. Ze werkt ook in een niet-traditionele school, waarin meer individueel gewerkt wordt met kinderen. Ze "moet" er dus niet zijn, maar als ze haar werk serieus neemt, is ze er wel al dan.

De rest is dan overleg met collega's, bewaking, ... Over de middag hebben ze naar mijn gevoel wel té veel bewaking, een kwartiertje echte pauze is véél te weinig om te kunnen ontstressen.

e.House

Legacy Member
spray-bunny zei:
Eerst was het de schuld van de slimste mens, nu van de leerkrachten. Over toogpraat gesproken...

Als ge het natuurlijk expres selectief wilt lezen. :)

spray-bunny

Legacy Member
Ik ben niet diegene die beweert dat de populariteit van een bepaalde partij aan de gebrekkige kennis van leerkrachten en leerlingen ligt, ook al wordt dat niet gezegd in het artikel.

Bongobong

Legacy Member
Als Knack niet werkt, hier is het volledige onderzoek:
http://www.vakdidactiek.be/sites/default/files/u128/resultaten alle respondenten.pdf

Ik heb persoonlijk toch hardop gelachen met de 91 mensen die dachten dat de eerste kruistocht 100 jaar voor Christus plaats vond :D.

Ik hoop ook dat dit niet op een discussie moet uitdraaien over de werklast van leerkrachten. Als je niet zelf een tijdje leerkracht bent geweest of je kan geen onderzoeksresultaten voorleggen hou dan beter uw mond. De gehele discussie is eigenlijk verwerpelijk. "Kijk, mensen die het beter hebben dan wij die in de privé werken, laten we het hen moeilijker maken in plaats van u af te vragen waarom ik zoveel moet werken." Hoe petit bourgeois kunt ge zijn.

nite

Legacy Member
Ik had inderdaad dinsdag er vergeten bij te tellen.

Als ge als lagere schoolleerkracht gaat werken van 7 tot 31 augustus, wat doet ge dan allemaal in die tijd? Weer lessen voorbereiden? Maar voor ieder uur les dat ze geeft doet ze tijdens het jaar al twee uur voorbereiding. Na zoveel jaar ervaring moet het grootste deel van de voorbereiding toch klaarliggen? De klas opruimen? Maar das toch ook maar een dag werk?

Bongobong zei:
Ik hoop ook dat dit niet op een discussie moet uitdraaien over de werklast van leerkrachten. Als je niet zelf een tijdje leerkracht bent geweest of je kan geen onderzoeksresultaten voorleggen hou dan beter uw mond. De gehele discussie is eigenlijk verwerpelijk. "Kijk, mensen die het beter hebben dan wij die in de privé werken, laten we het hen moeilijker maken in plaats van u af te vragen waarom ik zoveel moet werken." Hoe petit bourgeois kunt ge zijn.
Ik stel alleen maar vragen. Negens zeg ik dat iemand niet hard zou werken ofzo.

Bongobong

Legacy Member
Drew zei:
- China moet Volksrepubliek China of PRC zijn
- Net hetzelfde met Congo -> DRC
- CDH heeft het liever om humanisten genoemd te worden
- Mahatma Gandhi is nooit 'leider van Indië' geweest

Enkel die laatste kan je een fout noemen. :unsure:

Alsook, in socialisme bestaan technisch geen belastingen. Enkel in sociaal democratie/sociaal liberalisme.

En de USSR was geen communistisch land maar een socialistische land. Het noemt letterlijk Unie der Socialistische Soviet Republieken.

Maar uiteindelijk moet je het goede antwoord kunnen geven zelfs met die kleine foutjes.

nite zei:
In het artikel zegt hij dat hij het in zijn lessen soms heeft over Obama's healthcare. Vraag me af in welke mate dit een objectieve evaluatie is in plaats van ook gewoon toogpraat.

Obama vergelijken met Stalin of Mao lijkt mij eerder een tactiek die republikeinen graag toepassen.

e.House

Legacy Member
zarathustra zei:
Stel je nu dat je beinvloed werd door leerkrachten in uw politieke visie en/of dat dat geldt voor anderen?

Nee mijn punt had betrekking op algemene kennis bij een groot deel van de bevolking. Iets wat gesymboliseerd wordt met dergelijk onderzoek. Totaal geen notie hebben van wat zich afspeelt in de wereld waardoor partijen die louter een populistisch discours publiekelijk uitspelen dan ook goed scoren.

Tieners laten zich door veel beïnvloeden, maar toch het minst door een leerkracht...

h0pje

Legacy Member
nite zei:
Kan mij inbeelden dat ge gedeeltelijk wilt inspelen op de actualiteit in uw lessen. Maar, ge gaat mij niet wijsmaken dat ge daarom ieder jaar uw lesvoorbereidingen vanaf nul opnieuw moet maken. Hier en daar iets aanpassen, maar daar zijt ge ook geen uren mee bezig.

Nee, maar er komen ook bijna jaarlijks nieuwe of herwerkte versies van handboeken uit. Of nieuwe methodes om bepaalde dingen aan te leren. Die moeten ook allemaal weer bijgewerkt en voorbereid worden :) De aankoop van zo'n materiaal wordt vooral bepaald door directie ism oudercomité geloof ik. Dus da's ook afhankelijk van hoe hard een school daar in wil investeren.

nite

Legacy Member
h0pje zei:
Nee, maar er komen ook bijna jaarlijks nieuwe of herwerkte versies van handboeken uit. Of nieuwe methodes om bepaalde dingen aan te leren. Die moeten ook allemaal weer bijgewerkt en voorbereid worden :)

Als ik de herwerkte handboeken bekijk dat wij hier gebruiken dan is daar eigenlijk minimaal 90% exact hetzelfde van. Tis toch zelden dat een handboek helemaal vanaf nul herwerkt wordt? Lesvoorbereidingen moeten dan ook niet vanaf nul herbeginnen.

Bongobong

Legacy Member
nite zei:
Ik had inderdaad dinsdag er vergeten bij te tellen.

Als ge als lagere schoolleerkracht gaat werken van 7 tot 31 augustus, wat doet ge dan allemaal in die tijd? Weer lessen voorbereiden? Maar voor ieder uur les dat ze geeft doet ze tijdens het jaar al twee uur voorbereiding. Na zoveel jaar ervaring moet het grootste deel van de voorbereiding toch klaarliggen? De klas opruimen? Maar das toch ook maar een dag werk?


Ik stel alleen maar vragen. Negens zeg ik dat iemand niet hard zou werken ofzo.

Hangt er vanaf welk vak geloof ik. Ik heb ook al gedacht dat wiskundigen het toch wel makkelijker moeten hebben. Maar ik kan wel verzekeren dat het bij geschiedenis en menswetenschappen, op de manier waarop het tegenwoordig moet gegeven worden, niet meer het geval is. Natuurlijk is het in het begin altijd moeilijker dan na een paar jaar. Maar bij welke job is dat niet.

Uiteindelijk wordt er snel voortgegaan op een buikgevoel. Het is niet slecht om u er vragen bij te stellen, maar je moet van een buikgevoel geen conclusies maken wat sommigen hier wel graag doen. Ik ken toch een aantal leerkrachten die een burnout hebben dus zo chill zal het wel niet zijn.

zarathustra

Legacy Member
e.House zei:
Nee mijn punt had betrekking op algemene kennis bij een groot deel van de bevolking. Iets wat gesymboliseerd wordt met dergelijk onderzoek. Totaal geen notie hebben van wat zich afspeelt in de wereld waardoor partijen die louter een populistisch discours publiekelijk uitspelen dan ook goed scoren.

Tieners laten zich door veel beïnvloeden, maar toch het minst door een leerkracht...

Tieners stemmen maar 1 keer en daarna zijn ze toch al iets volwassener.. ( allez in de meeste gevallen toch)

Anyway, in dat artikel wordt gesteld dat men niet meer weet hoe de maatschappij werkt. Nu ik ben niet achterlijk, maar ik zou toch ook veel moeite moeten doen om al die economische en juridische dingen uit te vissen. En ik denk niet dat er genoeg jaren onderwijs zijn om mensen de maatschappij *echt* te doen begrijpen. Ik vraag me dan af of er geen fundamentele fout in ons systeem zit waar het bijna onmogelijk geworden is voor de kiezers om een geïnformeerde keuze te maken.

Misschien zijn de mensen niet te dom, maar is het systeem te ingewikkeld.

Nahrtent

Legacy Member
e.House zei:
Nee mijn punt had betrekking op algemene kennis bij een groot deel van de bevolking. Iets wat gesymboliseerd wordt met dergelijk onderzoek. Totaal geen notie hebben van wat zich afspeelt in de wereld waardoor partijen die louter een populistisch discours publiekelijk uitspelen dan ook goed scoren.

Tieners laten zich door veel beïnvloeden, maar toch het minst door een leerkracht...

Ik denk dat het aantal "domme kloten" evenredig verdeeld is over alle partijen. Er zijn er die denken dat ze door op VB te stemmen van "de ******" gaan af geraken, er zijn er die denken dat ze nooit gaan moeten werken als ze maar op SP.a stemmen, er zijn er met de rijke ouders die Open VLD stemmen omdat het hen gezegd wordt etc...

Je kan het succes van "louter populistische partijen" (wat imo een zeverterm is die op elke politieke partij kan slaan, maar ik ga er vanuit dat jij hiermee N-VA bedoelt) niet verklaren door onwetendheid. Al ben ik het met je eens dat het democratische systeem zijn gebreken heeft, nl. dat mensen die van toeten noch blazen weten mee de toekomst van een land bepalen (al durf ik niet zoals jij direct zeggen dat enkel en alleen daardoor N-VA populair is. Dat is héél kort door de bocht). Etienne Vermeersch zei ook iets in dergelijke aard gisteren in Reyers Laat, er was daar zo'n debat over de hele kwestie tussen één van die onderzoekers en dat raaskallend wijf, Mieke Van Hecke.

Edit: En zoals Zarathustra zegt: het Belgische politieke systeem behoort tot de meest ingewikkelde ter wereld. Tel daar nog de versnippering bij en je kan begrijpen dat veel mensen zich er gewoon niet in interesseren. In dat opzicht is de opkomstplicht des te oubolliger.

Hiapoe

Legacy Member
e.House zei:
Nee mijn punt had betrekking op algemene kennis bij een groot deel van de bevolking. Iets wat gesymboliseerd wordt met dergelijk onderzoek. Totaal geen notie hebben van wat zich afspeelt in de wereld waardoor partijen die louter een populistisch discours publiekelijk uitspelen dan ook goed scoren.

VB, PVDA+ en SP.a scoren nu ook weer zó goed niet hé...

Alé ja, dat zijn toch de partijen die ik uit jouw uitleg kan onderscheiden: geen notie van wat zich afspeelt in de wereld, populistisch,... kan alleen die drie zijn :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan