Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zeemeerman2

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vroeger was je een hele meneer in het dorp als onderwijzer (leraar). Er waren 5 notabelen in het dorp: de baron, meneer doktoor, meneer pastoor, de gendarm en de onderwijzer.

Nu is een keuze voor regentaat en lager onderwijs vaak een negatieve keuze, geen eerste keuze. Niet goed in wiskunde of talen? Euhm... onderwijs dan maar?
Nochtans is onderwijs geen ondergewaardeerd beroep: een zeer goed loon (eindeloopbaan hebben regenten meer per maand dan menig universitair) en qua verlof onklopbaar. Of trekt het misschien daarom de verkeerde mensen aan?
Nu, we weten al langer dan vandaag dat ze snel klagen in 't onderwijs.

Als je ziet dat zulke mensen dan onderwijs moeten geven aan kinderen, je zou schrik krijgen om uw klein mannen naar 't school te sturen.

Vergeet niet dat die mensen ook nog een pak buiten hun uren werken, om huiswerk te verbeteren, agenda's te maken en lessen voor te bereiden.
Bron: beide ouders zijn leerkracht. Lager onderwijs dan wel, maar punt blijft.

Smiles_

Legacy Member
De "oudere" generatie (uw ouders dan) had indertijd wel een betere algemene kennis denk ik. Denk dat het vooral de laatste tien jaar is dat het bergaf is gegaan, maar das iets wat je kan doortrekken naar heel ons onderwijs.
De computer en internet heeft meer kapot gemaakt dan bijgebracht. Youtube en filmkes en facebook, ja das de "vooruitgang". Internet heeft ons helemaal niet verruimd. Dommer gemaakt ja.
Ge kunt alles wel opzoeken, maar als ge geen mensen meer hebt die het er eerst juist kunnen opzetten, dan ga steeds meer foute info tegenkomen. Opgezocht op internet? Correctheid vaak nihil. Good old encyclopedie stukken beter.

Hoeveel afgestudeerde bachelors accountancy en financie- en verzekeringen die op het werk geen balans kunnen lezen: hallucinant!!

Het onderwijs moet dringend aangepakt worden, het is de basis en als die wankelt... Onze "kenniseconomie" zal snel een leeg omhulsel blijken.

h0pje

Legacy Member
Smiles_ zei:
Het onderwijs moet dringend aangepakt worden, het is de basis en als die wankelt... Onze "kenniseconomie" zal snel een leeg omhulsel blijken.

Met Smet aan het roer van onderwijs zal het niet direct de ideale kant uitgaan vrees ik. Laten we vooral alles nog makkelijker maken & kinderen niet opzadelen met een negatief zelfbeeld omdat ze moeten zakken in een richting.

bladwijzer

Legacy Member
zeemeerman2 zei:
Vergeet niet dat die mensen ook nog een pak buiten hun uren werken, om huiswerk te verbeteren, agenda's te maken en lessen voor te bereiden.
Bron: beide ouders zijn leerkracht. Lager onderwijs dan wel, maar punt blijft.


Zagers! Zeg er dan ook eens bij hoeveel uren uw ouders gemiddeld werken per week? En hoeveel vakantiedagen ze hebben? Dat zal wel iets meer zijn als 20 per jaar zeker?

Onderwijs is wellicht de sector met de mooiste arbeidsvoorwaarden, en tegelijk de luidste klagers! Al durven klagen over dat ge huiswerk moet verbeteren... Manman da's alsof dat een bakker zou klagen dat hij zelf het bloem moet kopen om zijn brood te bakken.

tom1

Legacy Member
Smiles_ zei:
De "oudere" generatie (uw ouders dan) had indertijd wel een betere algemene kennis denk ik. Denk dat het vooral de laatste tien jaar is dat het bergaf is gegaan, maar das iets wat je kan doortrekken naar heel ons onderwijs.
De computer en internet heeft meer kapot gemaakt dan bijgebracht. Youtube en filmkes en facebook, ja das de "vooruitgang". Internet heeft ons helemaal niet verruimd. Dommer gemaakt ja.
Ge kunt alles wel opzoeken, maar als ge geen mensen meer hebt die het er eerst juist kunnen opzetten, dan ga steeds meer foute info tegenkomen. Opgezicht op internet? Correctheid vaak nihil. Good old encyclopedie stukken beter.

Hoeveel afgestudeerde bachelors accountancy en financie- en verzekeringen die op het werk geen balans kunnen lezen: hallucinant!!

Het onderwijs moet dringend aangepakt worden, het is de basis en als die wankelt... Onze "kenniseconomie" zal snel een leeg omhulsel blijken.

Geen idee hoe jij iets opzoekt op internet, maar ik heb toch in 99% van de gevallen een correct antwoord.

Altijd dat gezever van die onbetrouwbaarheid. Dat heb je in boeken ook, op het internet kan je tenminste op 1-2-3 de bronnen crosschecken met ontelbare andere sites.

Lisolidus

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vroeger was je een hele meneer in het dorp als onderwijzer (leraar). Er waren 5 notabelen in het dorp: de baron, meneer doktoor, meneer pastoor, de gendarm en de onderwijzer.

Nu is een keuze voor regentaat en lager onderwijs vaak een negatieve keuze, geen eerste keuze. Niet goed in wiskunde of talen? Euhm... onderwijs dan maar?
Nochtans is onderwijs geen ondergewaardeerd beroep: een zeer goed loon (eindeloopbaan hebben regenten meer per maand dan menig universitair) en qua verlof onklopbaar. Of trekt het misschien daarom de verkeerde mensen aan?
Nu, we weten al langer dan vandaag dat ze snel klagen in 't onderwijs.

Als je ziet dat zulke mensen dan onderwijs moeten geven aan kinderen, je zou schrik krijgen om uw klein mannen naar 't school te sturen.

Jammer genoeg klopt het wat je zegt. Het geeft de schijn makkelijk te zijn, maar ik sta zelf voor de klas en kan bevestigen dat het als beginnende leerkracht bikkelhard is.

Het probleem voorhanden ontstaat in het middelbaar zelf. Acht jaar geleden zat ik zelf nog op de schoolbanken in het zesde ASO en in de taalvakken moesten we boeken lezen van Hugo Claus, Tom Lanoye, George Orwell, Victor Hugo. Akkoord wij leerden zaken waarvan we wisten dat we ze later amper gingen nodig hebben, maar ik ben blij dat ik een basis in de natuurwetenschappelijke vakken, literatuur, geschiedenis, wiskunde, ... heb gekregen om zelfstandig op verder te bouwen.
Wat krijgen die mannen nu? De leerplannen zijn bij momenten schandalig: literatuur mag nog amper worden besproken, data (en dan bedoel ik belangrijke date zoals 1492, 476, 14/07/1789, ...) mag men haast niet verplichten aan te leren, de nadruk ligt op onderzoek en niet op kennis. Ik zeg niet dat onderzoek niet belangrijk is, maar hoe kan je die mannen stimuleren voor een onderzoek als ze nog niet eens de basis beheersen? Hoe vaak ik hoor dat ze bepaalde historische begrippen niet kennen, dat ze bepaalde historische gebeurtenissen niet eens kennen (ik geef geschiedenis), is ontelbaar en uitermate triestig om te aanschouwen. Om nog maar te zwijgen over het respect voor vakken die de leerlingen beschouwen als nutteloos. Ik hoor geregeld jongens en meisjes in 5 en 6ASO (!) zeggen dat ze de woordenlijsten voor Frans of Duits, wiskundige bewijzen, ... leren voor de punten en daarna vergeten. Ik heb het zelfs meegemaakt dat die leerlingen woordenlijsten blokken zonder de Nederlandse vertaling te begrijpen!
Komt er ook nog eens de factor van de ouders bij die de vaak lakse houding van hun kinderen tolereren. Die ouders zijn zeer begaan met hun kinderen, maar slagen er niet in hun kinderen buiten school op te voeden. Aan tafel wordt meer gepraat over de laatste artikels in de Story of staat de televisie tijdens het eten op allesbehalve het nieuws of actualiteit. Ik zeg niet dat dit voor iedereen het geval is, maar het is zeker geen uitzondering.

En dit is volgens mijn nieuwe collega's de laatste vijf-zes jaar het geval geweest. Dit nieuws verbaast mij niet. Het onderwijs moet de kinderen ontplooien tot volwassenen, maar mag ze amper iets aanbrengen. Het product kwam vandaag in het nieuws: een 18jarige die nog niet de basiskennis heeft om de werelddelen, oceanen of politici aan te duiden. Smet zijn idee van de lerarenopleiding te herzien is volgens mij dan ook een slag in het water.

Ik heb trouwens voor de fun zelf de test gedaan. Om eerlijk te zijn ben ik maar tot ca. vraag 20 geraakt (internet viel uit en ik had geen zin om alles opnieuw te doen) en ik had maar 2 fouten. Bent u slimmer dan een leerkracht? Doe de test! - - Knack.be voor zij die willen testen of ze slimmer zijn dan een leerkracht.

Tweak37

Legacy Member
bladwijzer zei:
Zagers! Zeg er dan ook eens bij hoeveel uren uw ouders gemiddeld werken per week? En hoeveel vakantiedagen ze hebben? Dat zal wel iets meer zijn als 20 per jaar zeker?

Onderwijs is wellicht de sector met de mooiste arbeidsvoorwaarden, en tegelijk de luidste klagers! Al durven klagen over dat ge huiswerk moet verbeteren... Manman da's alsof dat een bakker zou klagen dat hij zelf het bloem moet kopen om zijn brood te bakken.

Leerkrachten zagen daar niet over. Leerkrachten spreken daarover als reactie op de steeds wederkerende verwijten dat ze weinig werken en veel vakantie hebben. Terwijl het best een zware job is (zeker aan het begin van je loopbaan).

Waarom mensen altijd hun jeugdtrauma's moeten afreageren op leerkrachten... :ironic:

Sightblinder

Legacy Member
tom1 zei:
Geen idee hoe jij iets opzoekt op internet, maar ik heb toch in 99% van de gevallen een correct antwoord.

Altijd dat gezever van die onbetrouwbaarheid. Dat heb je in boeken ook, op het internet kan je tenminste op 1-2-3 de bronnen crosschecken met ontelbare andere sites.

Doet me denken aan die zever dat info op Wikipedia niet telt als je het gebruikt in een opstel of iets dergelijks. Dat was misschien 10 jaar geleden zo, maar nu is dat waarschijnlijk de beste site die je kan gebruiken voor algemene informatie zolang je maar eens kijkt naar de referenties.

Smiles_

Legacy Member
Als het onderwijs natuurlijk verder zakt qua niveau zal je spoedig onvoldoende mensen hebben om die wikipedia juist aan te vullen.
Een ander zal het wel weten of doen zeker? Iedereen zal naar elkaar staan kijken.

dee

Legacy Member
zeemeerman2 zei:
Vergeet niet dat die mensen ook nog een pak buiten hun uren werken, om huiswerk te verbeteren, agenda's te maken en lessen voor te bereiden.
Bron: beide ouders zijn leerkracht. Lager onderwijs dan wel, maar punt blijft.

Dat zou er nog aan moeten mankeren...

Smiles_

Legacy Member
Cadiuro zei:
Sociaal bemiddelaar voor dialoog bij Ford Genk

Ik heb het echt gehad met die stakers; ik weet zelfs niet meer waarvoor ze staken. Ze mogen van mij eigenlijk allemaal zonder vergoedingen en premies stande pede buitengezet worden inmiddels.

Tis een sociaal drama, maar dat is de keerzijde van het kapitalisme he. Ze hebben nog een jaar de tijd om ander werk te zoeken en ze krijgen ontslagpremies waar de meesten enkel maar van kunnen dromen.

Schandalig vind ik het.

Alle, werkwilligen 'kakkerlakken' noemen. Dat gelooft ge nu toch niet.



deredactie.be: Alle toeleveranciers van Ford werken opnieuw
http://www.hln.be/hln/nl/942/Econom...-belangrijkste-toeleverancier-Ford-Genk.dhtml

Wat een farce: eerst in het wilde weg wat steken, dan plots beseffen dat ze geen centen meer hebben om hun rekeningen te betalen én opdat de vakbond niet uit hun geheime kassen zou moeten putten zetten ze de bedrijven het mes op de keel en eisen ze retrocactief economische werkloosheid én nog eens een toeslag van die bedrijven?

Jaag de bedrijven nog wat meer weg. Goed bezig!!

Epyon

Legacy Member
20 jaar lang betalen voor Vlaamse begrotingstruc
Carrousel rond Aquafin

BRUSSEL - Een Vlaamse begrotingstruc met terreinen en gronden kost Vlaanderen op termijn 600 miljoen of vrijwel het dubbele van wat het opbrengt. Lode Vereeck (LDD) spreekt van een dure carrousel.

De begrotingstruc heeft te maken met de ambitie van de Vlaamse regering om een begroting in evenwicht te creëren. Daarbij werd met enkele honderden miljoenen euro's aan terreinen en waterinstallaties van de Vlaamse Mi-lieumaatschappij (VMM) geschoven om eenmalige begrotingsopbrengsten te creëren. Tegenover die eenmalige inkomsten staan uitgaven die nog lopen tot in 2033. De uitgaven liggen bovendien bijna twee keer zo hoog als de inkomsten.[...]

Concreet verkocht de regering in de periode 2010-2013 terreinen en gronden van de Vlaamse Milieumaatschappij, die de begroting in die periode spekten met 395,8 miljoen. De VMM verkocht de gronden en installaties aan de waterzuiveringsmaatschappij Aquafin. Een soort zustermaatschappij. Maar met een belangrijk verschil. Aquafin is dan wel van het Vlaams Gewest, het is een vehikel dat niet meetelt voor de Vlaamse begroting. Een soort ‘buitenbalansvehikel'.

Aquafin had echter het geld niet om de 395,8 miljoen op tafel te leggen voor de aankoop van de terreinen en installaties. En dus leende het daarvoor geld bij de banken. Die wilden dat Aquafin ook een stukje eigen middelen inzette. Die had Aquafin niet en dus stopte de Vlaamse overheid Aquafin 62,5 miljoen toe.

De Vlaamse regering hoopte overigens die kapitaalinjectie buiten de begroting te kunnen houden, maar kreeg het deksel op de neus van Europa. Daardoor bracht de vastgoedverkoop maar 333,3 miljoen netto op. Nog altijd mooi meegenomen voor de begroting 2010-2013 maar zeer slecht voor de begrotingen tot en met 2033. Waarom? Omdat Aquafin de aangekochte installaties wel moet afbetalen.

Het haalt daarvoor de middelen uit de facturatie aan de drinkwatermaatschappijen. Die konden in principe de duurdere factuur van Aquafin doorschuiven naar de consument door het drinkwater duurder te maken, maar dat is niet gebeurd. De drinkwatermaatschappijen krijgen een werkingstoelage uit de Vlaamse begroting. De begroting moet dus de komende twintig jaar jaarlijks geld vinden om de drinkwatermaatschappijen extra geld toe te stoppen. Of de watergebruiker nu rechtstreeks betaalt of via het Vlaams Gewest maakt economisch niet uit.

Die factuur, die pas in 2033 eindigt, komt opgeteld uit op 544,7 miljoen euro. Maar ook hier stopt het nog niet. Het Vlaams Gewest moet de lening voor de eigen middelen van Aquafin (62,5 miljoen) ook nog aflossen. Dat brengt de totale uitgave voor de Aquafin-carrousel op 607,2 miljoen.

Die carrousel kost dus bijna het dubbele van wat hij opbrengt. In 2033 betalen we nog het begrotingsevenwicht uit 2011 af', zegt Vereeck (LDD).

De negatieve effecten van de Aquafin-carrousel laten zich al dit jaar voelen. In de begroting 2013 zit nog wel 20 miljoen opbrengsten door de verkoop van terreinen en installaties aan Aquafin, de hogere Aquafin-factuur komt uit op 31,5 miljoen. Vanaf volgend jaar zijn er enkel nog maar de kosten.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20130122_00442605
Een sale-and-buyback operatie in de stijl van Didier Reynders die Vlaanderen bijna dubbel zoveel kost als ze opbrengt. Mooi werk van minister Muyters. Dit moet vast die fameuze kracht van verandering zijn.

zwerver

Legacy Member
Smiles_ zei:
Vroeger was je een hele meneer in het dorp als onderwijzer (leraar). Er waren 5 notabelen in het dorp: de baron, meneer doktoor, meneer pastoor, de gendarm en de onderwijzer.

Nu is een keuze voor regentaat en lager onderwijs vaak een negatieve keuze, geen eerste keuze. Niet goed in wiskunde of talen? Euhm... onderwijs dan maar?
Nochtans is onderwijs geen ondergewaardeerd beroep: een zeer goed loon (eindeloopbaan hebben regenten meer per maand dan menig universitair) en qua verlof onklopbaar. Of trekt het misschien daarom de verkeerde mensen aan?
Nu, we weten al langer dan vandaag dat ze snel klagen in 't onderwijs.

Als je ziet dat zulke mensen dan onderwijs moeten geven aan kinderen, je zou schrik krijgen om uw klein mannen naar 't school te sturen.

Het vervolg van uw post bewijst dat het net wel een ondergewaardeerd beroep is, net als de post van Bladwijzer...

Tweak37 zei:
Leerkrachten zagen daar niet over. Leerkrachten spreken daarover als reactie op de steeds wederkerende verwijten dat ze weinig werken en veel vakantie hebben. Terwijl het best een zware job is (zeker aan het begin van je loopbaan).

Waarom mensen altijd hun jeugdtrauma's moeten afreageren op leerkrachten... :ironic:

zarathustra

Legacy Member
Kandul zei:
Om eens een veelgebruikt argument van jou aan te halen. Als we die redenering doortrekken moeten we ze enkel leren lezen.

Waarom bijv. fysica wel en koken niet? Meer dan 80% (als het niet veel meer is) gaat nooit meer in aanraking komen met fysica, terwijl koken toch wel een dagdagelijkse bezigheid is voor de meeste mensen.


Oh maar ik zou wel willen dat ik meer les had gekregen over financiële zaken, over koken en andere praktische dingen. ( kijk maar naar de hoeveelheid vragen die we hier zien over leningen op het forum) Wat ik bedoelde is dat het niet zo diepgravend/uitgebreid moet zijn als ze hier doen met koken ( of die indruk krijg ik toch) of als iemand daar sprak over OS installeren.

Dus ja ik ben voorstander van een basis en tools in 'zoveel mogelijk' dingen. ( en voor koken of andere praktische dingen is lezen niet genoeg denk ik :p )

Kandul

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh maar ik zou wel willen dat ik meer les had gekregen over financiële zaken, over koken en andere praktische dingen. ( kijk maar naar de hoeveelheid vragen die we hier zien over leningen op het forum) Wat ik bedoelde is dat het niet zo diepgravend/uitgebreid moet zijn als ze hier doen met koken ( of die indruk krijg ik toch) of als iemand daar sprak over OS installeren.

Dus ja ik ben voorstander van een basis en tools in 'zoveel mogelijk' dingen. ( en voor koken of andere praktische dingen is lezen niet genoeg denk ik :p )
Dan heb ik jouw eerste bericht verkeerd geïnterpreteerd, we gaan voor een keer akkoord!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan