Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Conradus

Legacy Member
Hangt ervan af welk systeem je wil hanteren. In sommige landen (USA en in mindere mate Frankrijk) heeft de president een sterke functie die bij ons die van de premier weerspiegelt. In andere landen is de president een staatshoofd dat boven de politiek staat en dus neutraal is. De premier heeft daar de leiding van het land (voorbeelden: Duitsland, Italië). Bij ons zou het eerder het tweede systeem zijn. Er komt dus geen functie vrij.

Frankrijk bv betaalt pensioen aan vijf expresidenten. Dat loopt algauw op. De Staat bezit blijkbaar twee paleizen die de president dan zou gebruiken. Gewoon de lonen vergelijken is te simpel. Er zijn een hoop bijkomende kosten. De dotatie en civiele lijst dekken die van de koning grotendeels. Dat is niet gelijk aan het loon van een president.
S

Silmarunya

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Bruno Tobback verdedigt de koning...
Klik om te vergroten...

Voor één keer zelfs met degelijke argumenten. Verschillende staatshoofden in heel Europa hebben het al gehad over de gevaren van populisme en extremisme, waarom zou Albert dat niet mogen?

Het is tekenend dat net de NV-A zich aangesproken voelt. Waar rook is...
b

bladwijzer

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Bruno Tobback verdedigt de koning...
Klik om te vergroten...


't is echt jammer dat je in België als socialist nergens naartoe kan met je stem. Wat een dweil van een kerel die Tobback.

Het meest erger ik mij nog aan het antwoord van Mieke Vogels . Eerst de koning verdedigen, en zo op de 'politiek correcte' kar springen tégen het vlaams nationalisme. Dan in dezelfde adem nog snel zélf even populistisch doen door te zeggen dat ze ook de koning wil afschaffen.



Ik ben van nature uit socialistisch en groen ingesteld. Maar een stem aan SpA en groen is een stem aan partijen zonder eigen visie, mening of programma.

NVA en godbetert Vlaams Belang zijn hier de enige partijen die opkomen voor democratie, in die zin dat ze de enigen zijn die durven reageren als de koning, iemand die nooit verkozen is, zich rechstreeks mengt in de politiek.

Da's toch hallucinant? Als het westen stoer doet met de 'democratie als grondbeginsel van de maatschappij', moeten ze die lijn ook doortrekken in kwesties als deze kerstspeech.


Silmarunya zei:
Voor één keer zelfs met degelijke argumenten. Verschillende staatshoofden in heel Europa hebben het al gehad over de gevaren van populisme en extremisme, waarom zou Albert dat niet mogen?

Het is tekenend dat net de NV-A zich aangesproken voelt. Waar rook is...
Klik om te vergroten...

Da's een argument uit de kleuterschool. 'Meester de andere kindjes doen het ook!'.

En je hebt duidelijk de reactie van bart de wever niet begrepen. De andere partijen varen er zeer goed bij om de NVA in een soort slachtofferrol te dwingen hierin. Dat hebben ze, samen met de media, dan ook gedaan.

De Wever zegt duidelijk dat hij zich niet aangesproken voelde, om net niét in dat kinderachtig spelletje terecht te komen.
h

herc

Legacy Member
Silmarunya zei:
Het is tekenend dat net de NV-A zich aangesproken voelt. Waar rook is...
Klik om te vergroten...

De voorbije maanden hebben heel wat socialisten de NVA versleten voor populisten met daarbij de nodige verwijzingen naar de jaren '30.
En toevallig doet de koning dit ook in zijn kersttoespraak, maar daarmee zou hij niet naar de NVA verwijzen. Kom jongens, wie gelooft dat nu?

Waarschuwen voor populisme tot daar aan toe, maar verwijzingen naar de jaren '30 zijn echt volledig buiten proportie.

En het is hier al meermaals aangehaald. Als de koning wil wegen op de politiek moet hij zijn ambt maar neerleggen en er zelf instappen.

Heel de koninklijke familie is zo wereldvreemd als het maar zijn kan. Wat wil je, als je leeft in een ivoren toren waar de miljoenen binnenstromen zonder echt iets nuttigs te doen.
N

Neoken

Legacy Member
Silmarunya zei:
Voor één keer zelfs met degelijke argumenten. Verschillende staatshoofden in heel Europa hebben het al gehad over de gevaren van populisme en extremisme, waarom zou Albert dat niet mogen?

Het is tekenend dat net de NV-A zich aangesproken voelt. Waar rook is...
Klik om te vergroten...

Dat men overal in Europa waarschuwt voor de gevaren van extremisme en populisme, en dat de koning dus niets speciaals deed, vind ik geen zuiver argument. De context in België is namelijk heel anders dan in het buitenland. Er is hier maar één grote partij opgekomen deze laatste jaren, een Vlaams-nationalistische partij die het koningshuis bedreigt, en één van de weinige partijen die niet in de huidige regering zit.

Men wist bij de redactie bijvoorbeeld ook maar al te goed dat de koning de NVA viseerde met die passage, nog voor de NVA zelf erop reageerde (en zogezegd het schoentje aantrekt volgens Tobback), niet omdat de NVA effectief een extremistische populistische partij is die mogelijks een nieuwe holocaust zou veroorzaken, maar omdat het de enige mogelijk partij is waar de koning naar zou willen/kunnen verwijzen.

In elk geval, in mijn ogen zijn alle partijen altijd voor een deel populistisch van aard, en is de NVA alleszins niet veel anders dan de traditionele partijen wat dit betreft.
T

Thin Liz

Legacy Member
Het meest gekke aan heel die zwartmaak-politiek is gewoon dat de traditionele partijen en de koning de NVA zelf gro(o)t(er) hebben gemaakt.
s

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
Het is tekenend dat net de NV-A zich aangesproken voelt.
Klik om te vergroten...
Op wie zou het anders bedoeld zijn?:D Wat een doorzichtig lokaas.

Er zijn al genoeg vergelijkingen geweest van NVA met fascisme etc de laatste weken.
Als NVA daarop reageert is het "Zie wel dat het fascisten zijn, anders zouden ze niet reageren".

Het loutere repliceren op de aantijgingen maakt ineens het bewijs uit dat die aantijgingen kloppen?

Ferm drogargument!

Noem een Hollander tien keer een Zeeuw. En als die dat beu wordt en zegt "ik ben helemaal geen Zeeuw, ik ben een Hollander", krijg je als antwoord "Zie je wel dat het een Zeeuw is! Anders zou hij niet reageren!"

Absurd.

Zeker als ik zie dat ook figuren als Sinardet of kranten als de Wall Street Journal hier een duidelijke stek op de NVA in zien.

Nu weet ik nog altijd niet waaruit dat dat extremisme in de praktijk moet blijken buiten een "triomfmars" (lol), het kille uiterlijk van BDW (hij ziet er niet meer sympathiek uit sinds hij is vermagerd:() en het vermeende populisme.

Ik vind het vrij schandalig hoe de politici WOII misbruiken voor hun eigen partijpolitieke doeleinden. Van populisme gesproken:s.
A

Aenima

Legacy Member
Ze hebben het nog steeds niet door hé, die Waalse politici en die klik van Laken. 30 - 40% van de Vlamingen fascisten noemen omdat we niet gelukkig zijn met het gevoerde beleid, dat zal de traditionele partijen zeker goed doen bij de volgende verkiezingen. 2014 wordt sowieso een HEEL interessant jaar.
B

Blanco

Legacy Member
Achja... gevestigde politieke partijen noemen nieuwe winnaars toch altijd populisten?
C

Conradus

Legacy Member
spray-bunny zei:
Op wie zou het anders bedoelt zijn?:D Wat een doorzichtig lokaas.
Klik om te vergroten...

:naughty:

De Wever zelf voelde zich alvast niet aangesproken. Het is weer zo'n overtrokken storm in een glas water. Het gaat om één zin, die je gelijk waar zou kunnen zetten en waar imo geen haan naar zou kraaien. Het hele opiniestuk van De Wever vind ik ook maar een zwakke repliek. Eerst de koning een gebrek aan intellect verwijten. En dan gaat het opeens weer over de formatie van 2010-2011 waar hij oneerlijk behandeld zou zijn. Komaan, eerst laat hij zelf het iniatiefrecht aan Di Rupo, daarna gaat de N-VA uiteindelijk niet mee en dan heeft hij niet genoeg iniatiefrecht gekregen?
s

spray-bunny

Legacy Member
Conradus zei:
:naughty:
Het hele opiniestuk van De Wever vind ik ook maar een zwakke repliek.
Klik om te vergroten...
'k Had de fout zelf al gecorrigeerd:). Of heb ik het nu net verkeerd geschreven? Ben er niet helemaal bij, buikgriep.

BDW voelt zich zeker wel aangesproken imo, anders zou hij niet reageren, maar dat bewijst niet dat wat hem/NVA wordt aangewreven ook correct is imo.

Heb je toevallig een linkje naar het opiniestuk?
s

spray-bunny

Legacy Member
e.House zei:
De Wever zou misschien eens beter reageren op volgende berichten Dertig procent meer Vlamingen leven in armoede - HLN.be maarja daar zijn natuurlijk geen stemmen mee te winnen.
Klik om te vergroten...

"De crisis is de grootste oorzaak, maar ook het slechte beleid van de overheid speelt mee, zeggen de verenigingen. Ze heeft niet de juiste beslissingen genomen toen de economie nog goed draaide."

De financiele crisis kan je moeilijk op NVA steken.
En gezien ze met nauwelijks 1 (één) minister aanwezig waren in de Vlaamse regering pre-2008 kan je dat slecht beleid ook moeilijk op NVA steken. Tenzij je denkt dat je vanuit de portefeuille media en buitenlands beleid invloed hebt op het aantal armen.

Imo legt NVA meer dan genoeg nadruk op werk voor iedereen, als "beste" garantie tegen armoede.

Je zal je pijlen dus elders moeten richten:).

Hoor ik daar iemand paars roepen, die ons hele primair overschot opsoupeerde? Juist ja. Zonder die cadeautjes en eenmalige maatregelen hadden we nu op federaal vlak zelfs niet eens moeten besparen.

Met dank aan de spa-teletubbies met hun gratis verhalen (klinkt populistisch hé) en die o zo voluntaristische Verhofstadt die maar al te graag de belangrijke knelpunten in het sociaal overleg uitstelde door ze met de federale regering af te kopen met enkele miljarden hier en daar;).

Hoe je het ook draait of keert, waar we nu mee worstelen op economisch vlak is de erfenis van Paars (al heeft die ploeg op vlak van ethische zaken wel zeker heel mooie dingen verwezenlijkt, dat wel!).
n

ng

Legacy Member
Volgens Open Vld moet de politiek zich eenvoudigweg niet bemoeien met de toespraak van de koning. "Dit was een toespraak van het staatshoofd. Daar moet de partijpolitiek zich niet in mengen", stelt voorzitster Gewendolyn Rutten in Het Laatste Nieuws.

Ja Gwendolyn, je hebt gelijk.
Ik zie het echt niet beteren met de vld nu dat die aan de leiding staat.
s

spray-bunny

Legacy Member
ng zei:
Volgens Open Vld moet de politiek zich eenvoudigweg niet bemoeien met de toespraak van de koning. "Dit was een toespraak van het staatshoofd. Daar moet de partijpolitiek zich niet in mengen", stelt voorzitster Gewendolyn Rutten in Het Laatste Nieuws.

Ja Gwendolyn, je hebt gelijk.
Ik zie het echt niet beteren met de vld nu dat die aan de leiding staat.
Klik om te vergroten...
Dat doet me zo hard terugdenken aan enkele jaren geleden.

De Koning die in zijn, door Verhofstadt gedekte, toespraak tekeer ging tegen 'omfloerst en anachronistisch separatisme', waar uiteraard niet de voorstanders van een staatshervorming mee werden geviseerd.

Hoe kunnen zich politici zich er niet mee moeien als de koning wordt gedekt door politici? Lijkt me moeilijk...
C

Conradus

Legacy Member
spray-bunny zei:
'k Had de fout zelf al gecorrigeerd:). Of heb ik het nu net verkeerd geschreven? Ben er niet helemaal bij, buikgriep.

BDW voelt zich zeker wel aangesproken imo, anders zou hij niet reageren, maar dat bewijst niet dat wat hem/NVA wordt aangewreven ook correct is imo.

Heb je toevallig een linkje naar het opiniestuk?
Klik om te vergroten...

De koning verdeelt - De Standaard

Hij zegt er letterlijk dat hij zich niet aangesproken voelde. Terecht ook imo. Ik lees er een algemene waarschuwing tegen populistische gemakkelijkheidsoplossingen in. En die komen de laatste jaren steeds meer opduiken. Bij een hoop partijen.

(Het zou bedoeld zijn is de correcte versie ;))
n

ng

Legacy Member
Hawk zei:
Zijne Majesteit, alleen maar over populisme? | DeWereldMorgen.be

Interessant artikel over de heisa rond die toespraak.
Klik om te vergroten...


De nva mag ook eens over de andere vijf punten van de koning beginnen.
Wel, deze punten zullen ze zeker zien zitten.

(1) Er moet een stevig tewerkstellingsbeleid gevoerd worden waarin loonmatiging en de verlaging van de loonlasten voor bedrijven centraal staan;

(2) een verlaging van de staatsschuld moet een duurzame basis voor economische relance scheppen;

(3) de rol van Europa moet daarin beklemtoond worden;


En op die twee laatste zullen ze weinig op tegen hebben.

(4) er moet op elk moment aandacht zijn voor armoedebestrijding;


(6) en ondanks de crisis in eigen land moeten we ons blijven inspannen voor problemen elders, zoals in Oost-Congo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan