Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Realma

Legacy Member
Silmarunya zei:
En op het gevaar af voor racist door te gaan: die problemen stellen zich zelden of nooit met allochtonen van Oost-Europese of Aziatische origine, maar vooral met Arabische studenten (Turkse studenten lijken het vreemd genoeg wél relatief goed te doen, dus 'de islam' lijkt me alvast geen afdoende verklaring).

Mij lijkt de islam net wel een verklaring te geven, althans dat is wat mijn persoonlijke ervaring mij verteld. Die vergelijking tussen Arabische en Turkse studenten gaat trouwens niet op daar dat Turkije een seculiere staat is (of dat toch hoort te zijn) en de meeste Arabische landen nog steeds hun normen en waarden baseren op hun persoonlijke interpretatie van de Sharia.

Hiapoe

Legacy Member
Realma zei:
Dus het onderwijssysteem faalt daar voor hen?

Niet persé...

Het onderwijssysteem geeft ze de kansen op een eenvoudige toegankelijke manier, ze moeten ze grijpen!
Herinner u het verhaal van de rechten en plichten?
Alles moet van twee kanten komen?

kay-gell

Legacy Member
Realma zei:
Dus het onderwijssysteem faalt daar voor hen?

Nee want ze krijgen exact dezelfde kansen als ik gehad heb, alleen beginnen ze door de schuld van hun ouders met een achterstand.
Daar komt dan nog bij dat de meesten onderling in hun taal van de ouders spreken (ook al zijn die 2de generatie) en ze dus nog minder hun vaardigheden in het Nederlands gaan ontwikkelen.

Hawk

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik werk in brussel, ik zie het dagelijks!
En ik heb zelf in het buitenland gewoond en ben dus een ervaringsdeskundige ook nog!
En ik lees tientallen boeken over deze onderwerpen als psychologie, demografie, sociologie, filosofie,...
Zowel van westerse als oosterse schrijvers.
Ik denk dat ge niet goed beseft - zonder te willen stoefen over mezelf - dat ik waarschijnlijk meer van de problematiek snap dan ge denkt...

En gelieve nu niet meer ad hominem te gaan, waarvoor dank.
Serieus? Ik had geen idee dat de discussie zo'n ludieke wending ging nemen. Uw ongenuanceerde en gegeneraliseerde uitspraken van hierboven spreken wat dat betreft voor zich en tonen imo aan hoe goed ge de hele problematiek begrijpt. Hopelijk pakt ge dit niet verkeerd op maar geloofwaardige experts bezondigen zich niet aan zo'n uitspraken.

Ad hominem? Tja, als iemand met zo'n stellingen afkomt gelijk gij deed moet hij imo niet verbaasd zijn dat hij nav wat hij schreef enkele bedenkingen en vragen (van niet-gelijkgezinden) terugkrijgt. Als hij dan defensief wordt en met termen als "ad hominem" begint te schermen, naar de report-knop grijpt en de discussie daar moet ophouden kunt ge dit subforum beter opdoeken.

Hiapoe zei:
Inderdaad, en ik pas in die filosofie heel duidelijk het principe toe van de gulden regel: "Doe niet aan een ander,..."

Als ik naar een land zou verhuizen met mijn gezin (omwille van politieke, economische,... redenen - en ik betwijfel niet dat de meerderheid van de immigranten om valabele reden naar hier willen komen, namelijk om het beter te hebben dan van waar ze komen), dan zou het eerste zijn dat ik doe:
1. De taal leren van mijn nieuwe thuisland!
2. De fundamenten van de maatschappij waar ik me in begeef me eigen maken en zéker doorgeven aan mijn kinderen. Ook de morele wetten en normen die er heersen.
3. Tegen mijn kinderen de taal spreken van het land waar ik naar gemigreerd ben!
4. Zeker NIET gaan wonen in een buurt waar ik alleen immigranten tegenkom! Ik zou EXPRES zoeken naar een woonst tussen de autochtone bevolking!

En nee, niet alle migranten zijn zoals hierboven beschreven. Maar het is een niet triviale hoeveelheid die wél zo zijn! Onderschat dat niet!
Das allemaal goed en wel maar het blijft uw mening. Sommige allochtonen zullen uw mening wel delen. Allez ik ken er toch enkele die "uw" 4 punten hebben toegepast. Anderen houden (deels of geheel) vast aan hun cultuur en gebruiken. Wilt ge uw mening aan hen opdringen? Desnoods manu militari? Of wilt ge (dat lijkt hier toch 't geval te zijn) zeggen dat, indien ze aan hun cultuur en gebruiken vasthouden, het hun eigen schuld is dat ze gediscrimineerd worden?

Het lijkt me duidelijk dat wij, onze overheid en de allochtonen, maw iedereen, een aandeel heeft in de problematiek. Er zitten hier mensen die deze mening niet delen en de hele verantwoordelijkheid in de schoenen van de allochs willen schuiven maar dan rijst de vraag: Et alors?

Mensen van die strekking kunnen zich dan even op de borst kloppen en genieten van hun zelfverklaarde "morele superioriteit", maar vroeg of laat worden ze terug geconfronteerd met de realiteit en zullen ze vaststellen dat bovenstaand pad niets heeft veranderd. En is verandering (verbetering) niet de bedoeling?

Realma

Legacy Member
Hiapoe zei:
Niet persé...

Het onderwijssysteem geeft ze de kansen op een eenvoudige toegankelijke manier, ze moeten ze grijpen!
Herinner u het verhaal van de rechten en plichten?
Alles moet van twee kanten komen?

Inderdaad, 'niet persé' maar het komt wel voor.

Ik ga zeker niet ontkennen dat er 'crapuul' tussen die jongeren zitten maar er zijn er ook die wél iets willen maken van hun leven maar dat niet alleen kunnen (niet iedere ouder of leerkracht is zo begaan met het lot van hun kinderen/leerlingen). En voor die laatste groep heeft het onderwijs gefaald.

Hiapoe

Legacy Member
Hawk zei:
Serieus? Ik had geen idee dat de discussie zo'n ludieke wending ging nemen. Uw ongenuanceerde en gegeneraliseerde uitspraken van hierboven spreken wat dat betreft voor zich en tonen imo aan hoe goed ge de problematiek snapt.

Ad hominem? Tja, als iemand met zo'n stellingen afkomt gelijk gij deed moet hij imo niet verbaasd zijn dat hij nav wat hij schreef enkele bedenkingen en vragen (van niet-gelijkgezinden) terugkrijgt. Als hij dan defensief wordt en met termen als "ad hominem" begint te schermen en de discussie daar moet ophouden kunt ge dit subforum beter opdoeken.


Das allemaal goed en wel maar het blijft uw mening. Sommige allochtonen zullen uw mening wel delen. Allez ik ken er toch enkele die "uw" 4 punten hebben toegepast. Anderen houden (deels of geheel) vast aan hun cultuur en gebruiken. Wilt ge uw mening aan hen opdringen? Desnoods manu militari? Of wilt ge (dat lijkt hier toch 't geval te zijn) zeggen dat, indien ze aan hun cultuur en gebruiken vasthouden, het hun eigen schuld is dat ze gediscrimineerd worden?

Het lijkt me duidelijk dat wij, onze overheid en de allochtonen, maw iedereen, een aandeel heeft in de problematiek. Er zitten hier mensen die deze mening niet delen en de hele verantwoordelijkheid in de schoenen van de allochs willen schuiven maar dan rijst de vraag: Et alors?

Mensen van die strekking kunnen zich dan even op de borst kloppen en genieten van hun zelfverklaarde "morele superioriteit", maar vroeg of laat worden ze terug geconfronteerd met de realiteit en zullen ze vaststellen dat bovenstaand pad niets heeft veranderd. En is verandering (verbetering) niet de bedoeling?

Ik denk dat het grote probleem is dat we 100% akkoord gaan met elkaar, maar dat jij graag hebt dat we niet akkoord zijn...

We zeggen alletwee dat het van twee kanten moet komen, dat is de bottom line.

Ik ken ook allochtonen die dit toepassen, en dat is super.

Uiteraard hebben we het hier over diegenen die dit niet toepassen. En ik zeg alleen maar dat er een redelijke hoeveelheid zijn.

2) Ik heb nergens gezegd dat de discussie moet stoppen of dat je geen vragen aan me mag stellen op basis van mijn ideëen en meningen, enkel dat je niet op mij als persoon moet aanvallen.

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Het lijkt me duidelijk dat wij, onze overheid en de allochtonen, maw iedereen, een aandeel heeft in de problematiek. Er zitten hier mensen die deze mening niet delen en de hele verantwoordelijkheid in de schoenen van de allochs willen schuiven maar dan rijst de vraag: Et alors?

Afgezien van uw geladen vraag, want ja, de allochtonen hebben hier zeker zelf verantwoordelijkheid in;

als je de kansen die je krijgt niet met beide handen en voeten grijpt, als "vluchteling", moet men je gewoon het land uitzetten.

Er zijn mensen genoeg die het wel waard zijn om in te investeren.

Oproerkraaiers als Belkacem, gewoon Belgische identiteit intrekken en buitenzetten. Het Belgische welzijn gaat wat mij betreft voor op de rechten van een pseudo-terroristische ayatollah.

Tristesse

Legacy Member
Hiapoe zei:
I
Uiteraard hebben we het hier over diegenen die dit niet toepassen. En ik zeg alleen maar dat er een redelijke hoeveelheid zijn.

Heel spijtig dat de linksen bewerkstelligd hebben dat er quasi geen concrete cijfers over deze materie publiek gemaakt mogen worden.

Prachtige strategie, je spreekt enkel positief over een bepaald gegeven, en zorgt ervoor dat er over dat gegeven geen cijfers bijgehouden mogen worden.

Als follow-up komt dan; "kan je dat ook bewijzen", daarna komt er meestal "racist", en iets later komt Godwin.

Hilarisch, eigelijk.

En al wie hier wil beweren dat er geen problemen zijn met bepaalde (relatief grote groepen) allochtonen, u bent altijd welkom in de buurt.

Hawk

Legacy Member
Tristesse zei:
Er zijn mensen genoeg die het wel waard zijn om in te investeren.

Oproerkraaiers als Belkacem, gewoon Belgische identiteit intrekken en buitenzetten. Het Belgische welzijn gaat wat mij betreft voor op de rechten van een pseudo-terroristische ayatollah.
Volledig akkoord. Het zijn trouwens mensen als Belkacem die de allochtonen (/islam) in onze ogen in slecht daglicht stellen. Ons probleem is dat we zo'n mensen veel te vaak met "de allochtonen" of "de moslims" gelijkstellen.

Indien R. Janssens enkele tieners verkracht en vermoord (of omgekeerd :s) zeggen we "damn, die Janssens is een criminele zot". Wanneer Mehmed B. een diefstal pleegt is het echter al snel van "fcking allochtone leeglopers" of wanneer zijn criminele daad een religieus kantje heeft "grrr, die evil moslims toch".

Sommigen moeten imo eens leren individualiseren.

Hiapoe zei:
We zeggen alletwee dat het van twee kanten moet komen, dat is de bottom line..
Yep

Tristesse

Legacy Member
Hawk zei:
Volledig akkoord. Het zijn trouwens mensen als Belkacem die de allochtonen (/islam) voor een stuk in slecht daglicht zetten.

Is er niet een soort "moslim platform" oid. ? Ik dacht van wel.

Dat die eens beginnen met Sharia en Belkacem enz. te veroordelen. Dat zou het imago van de Moslimgemeenschap heel erg helpen ..

Die kerel in Londen, het VB zal blij geweest zijn ..

Realma

Legacy Member
Tristesse zei:
Is er niet een soort "moslim platform" oid. ? Ik dacht van wel.

Dat die eens beginnen met Sharia en Belkacem enz. te veroordelen. Dat zou het imago van de Moslimgemeenschap heel erg helpen ..

Die kerel in Londen, het VB zal blij geweest zijn ..

Heb jij u al verontschuldigd voor wat er in Congo gebeurd is?

Hawk

Legacy Member
Tristesse zei:
Is er niet een soort "moslim platform" oid. ? Ik dacht van wel.

Dat die eens beginnen met Sharia en Belkacem enz. te veroordelen. Dat zou het imago van de Moslimgemeenschap heel erg helpen ..

Die kerel in Londen, het VB zal blij geweest zijn ..
'Not in our name' - British Muslims denounce the Woolwich attack on Twitter»
Aussie Muslims condemn London attack. | The Australian
UK Muslim groups condemn London slaying, urge leaders to act - CNN.com
British Muslims Condemn Yesterday's Savage Attack - Ricochet.com

:p

Silmarunya

Legacy Member
samsonite zei:
Twee energie-eilanden voor Belgische kust tegen 2016
Toen ik dit las had ik wel dubbele gevoelens erbij.
1) Economisch =>goed
2) Ecologisch => ?? Ik vraag me af wat de gevolgen voor het milieu op korte -en lange termijn zou zijn.

Met een beetje geluk maken ze offshore-wind aantrekkelijker (hogere voorspelbaarheid) en komen er meer windparken bij. Offshore windturbines zijn een ecologische zegen gebleken (gebieden zonder scheepvaart of visvangst, dus een soort 'reservaten' voor vissen, en bovendien met talloze ankerplaatsen voor mossels en andere beesten onderaan de voedselketen).

De eilanden zelf zie ik niet meteen een grote impact hebben, maar er zullen daar ongetwijfeld meer gedetailleerde studies naar komen. Eén (te vermijden) nadeel schiet me echter te binnen: nog maar een extra broedplaats voor meeuwen, en ze zijn nu al te talrijk.

kay-gell

Legacy Member
Ach ja, triest om te zien hoe alweer wordt gegrepen naar de strategie van 'je veralgemeent te veel, ze zijn niet allemaal zo,...'
Zegt ook niet niemand dat 'ze' allemaal zo zijn.
Maar ontkennen dat er een zeer groot en onderschat probleem is bij allochtone jongeren is wat ons tot deze situatie gebracht heeft.

En helaas ja is het dezelfde groep: Turken, Marokannen,... Ik ken genoeg sikhs en daar zijn de taalproblemen bijvoorbeeld veel minder voorkomend.

herc

Legacy Member
Ik ken genoeg allochtone jongeren uit kansarme gezinnen die ver zijn geraakt, door de kansen te grijpen die hen aangeboden werden en voldoende inspanningen te leveren om effectief iets te bereiken.

Straf dat zij dat dan wel kunnen met een overheid en een bevolking die niets moeten weten van vreemdelingen ...

LOBO0901

Legacy Member
Moesten we er eens mee kunnen beginnen met al het allochtoon uitschot er uit te filteren zou dit zeker ten goede komen van de allochtonen die wel moeite doen om iets waardevol te betekenen in deze maatschappij. Ik vrees echter dat als de ketel effectief onploft zij mee het slachtoffer zullen zijn.
Over die moslimgemeenschap en hun afkeer van dergelijke acties heb ik mijn twijfels . Als men weet in hoeveel moskees er effectief haat wordt gepredikt dan vraag ik mij af waarom ze er zelf niet op reageren. Denk dat een deel van hun "afkeer" nu een soort zelfbescherming is.
Feit is de ketel wordt voller en voller en vrees voor wat er zal gebeuren als er nog zo een paar terreuracties zullen volgen . Wacht als de "syriëstrijders" hun herintrede maken .

kay-gell

Legacy Member
Ik zie ook niet in waarom ge u als groep constant moet gaan verdedigen voor wat die onnozelaars doen tbh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan