Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Silmarunya · 24 mei 2013

Realma zei:
Ik doel vooral dan op de Islam, althans de interpretatie die vooral de Marokkaanse (Arabisch) gemeenschap hanteert.

Als je religie primeert op de toekomst van je kinderen, stel ik me toch vragen bij je vermogen ouder te zijn - in die zin is het niet eens zo verschillend van een Jehova die zijn kind een bloedtransfusie ontzegt.

SithCloud · 24 mei 2013

Legatus zei:
-In Brussels, Belgium, thousands of Muslims spontaneously gather and hold a peaceful protest against the cartoons.
- A peaceful demonstration is arranged for peace, dialogue, and understanding in Copenhagen. Almost 3000 Muslims and non-Muslims participate.[99]
- 500 Muslims protest peacefully against the cartoons in Vienna, Austria.
- More than seven hundred protesters march through the streets of Auckland, New Zealand after four newspapers in New Zealand reprint the cartoons.[104]
- Approximately 1,000 protesters march for three hours in Paris, France in response to the publication of the cartoons in several European newspapers. French Prime Minister Dominique de Villepin condemned the violence that had occurred internationally in response to the cartoons, but called for tolerance and respect toward other faiths.[107]
- Thousands of students protest in Egypt [8] and Peshawar, Pakistan.[129] Peaceful anti-Denmark protests also occur in Niamey, Niger, (tens of thousands) Kano, Nigeria (where lawmakers burned Danish flags), Kashmir, Pakistan, and Cotabato, Philippines[9]
- Protest take place in Helsinki, Finland in front of the Danish embassy, around 200 people attend.[130]
- The Danish and Norwegian embassies in Dar es Salaam, Tanzania closed their offices, fearing a demonstration staged by Muslims in protest against the cartoons. Thousands of Muslim demonstrators staged a peaceful demonstration. The demonstrators issued a 21 day ultimatum to the governments of the two embassies to recant. If the ultimatum was not met, the demonstrators warned, Muslims in Tanzania would boycott all products and services from the two countries and would request the Tanzanian government to cut diplomatic ties with Denmark and Norway.[181]
-Protest march in Copenhagen arranged by a network of Muslim academics (The network). Approximately 3,000 people take part in a peace march with the message "more dialogue and peace amongst religions, cultures and Muslims". All kinds of nationalities and ages appear to be represented. Placard slogans include "Freedom of speech equals respect" and "Tolerance, not distance". [13]
- The Felicity Party stages a protest with tens of thousands of participants in Istanbul, Turkey.
- In Turkey, some 20,000 protesters chanting anti-Danish slogans gathered in the eastern city of Erzurum.
- etc...

Allemaal gematigde protesten door gewone moslims.

dreigen met boycots, haat chants, vlaggen verbranden.

Goh ja er is inderdaad geen geweld gebruikt. Maar als dat gematigde moslims zijn. Ik denk niet dat er zoiets bestaat als gematigde moslims.

Ik heb dik spijt dat ik dien humo heb weggesmeten met "interviews met bekende moslims". De meningen die daarin verkondigt waren, waren voor mij het bewijs dat er wel degelijk een "islamitische dreiging" is. En neen dan heb ik het niet over moslims dat spontaan dingen opblazen, maar wel dat ze zoveel mogelijk hun geloof gaan proberen te capselen in onze samenleving.

Realma · 24 mei 2013

Silmarunya zei:
Als je religie primeert op de toekomst van je kinderen, stel ik me toch vragen bij je vermogen ouder te zijn - in die zin is het niet eens zo verschillend van een Jehova die zijn kind een bloedtransfusie ontzegt.

Religie primeert op het welzijn van uw kinderen, dat is een regel die inderdaad gehanteerd word binnen de Arabische gemeenschap (uitzonderingen zijn er zeker). Het is niet voor niets dat vele ex-moslims (ik) voor de rest van hun leven in de 'closet' blijven zitten.

Ik ken genoeg jongeren die de Koran volledig uit het hoofd kunnen citeren (in een taal die ze overigens niet zelf begrijpen) en dan gewoon in het BSO zitten. Vele ouders leggen hun prioriteit op religie, ze weten perfect wanneer hun kind naar de Koranschool moet, in welke mate hij de Koran verzen onder de knie heeft maar hebben dan geen flauw idee in welk studiejaar hun kind zit en of dat kind zijn huiswerk gemaakt heeft.

Dit voorbeeld lijkt heel extreem maar komt héél vaak voor, althans hier in Gent (een stad die het toch wel beter doet dan Brussel bijvoorbeeld).

Realma · 24 mei 2013

SithCloud zei:
Ik heb dik spijt dat ik dien humo heb weggesmeten met "interviews met bekende moslims". De meningen die daarin verkondigt waren, waren voor mij het bewijs dat er wel degelijk een "islamitische dreiging" is. En neen dan heb ik het niet over moslims dat spontaan dingen opblazen, maar wel dat ze zoveel mogelijk hun geloof gaan proberen te capselen in onze samenleving.

Als je een gematigde moslim beter kent heb je niet meer dan 5 minuten nodig om hem/haar te overtuigen dat de westerse samenleving (en diens normen en waarden) superieur is aan die van het 'thuis'land

. Niemand zit te wachten op een Sharia wetgeving en dus is er helemaal geen 'Islamitische bedreiging', althans niet in jouw context.

samsonite · 24 mei 2013

Realma zei:
Ik ken genoeg jongeren die de Koran volledig uit het hoofd kunnen citeren (in een taal die ze overigens niet zelf begrijpen) en dan gewoon in het BSO zitten. Vele ouders leggen hun prioriteit op religie, ze weten perfect wanneer hun kind naar de Koranschool moet, in welke mate hij de Koran verzen onder de knie heeft maar hebben dan geen flauw idee in welk studiejaar hun kind zit en of dat kind zijn huiswerk gemaakt heeft.

no offence
als de ouders hun religie zo hoog in het vandaal dragen en geen belang hechten aan school betekent dit dat er iets serieus scheelt.

Want in de Islam geeft men ook belang aan school. (veel meer dan sommigen denken)

Tegenwoordig weten (toekomstige) ouders dat educatie heel belangrijk is.

Silmarunya · 24 mei 2013

Realma zei:
Religie primeert op het welzijn van uw kinderen, dat is een regel die inderdaad gehanteerd word binnen de Arabische gemeenschap (uitzonderingen zijn er zeker). Het is niet voor niets dat vele ex-moslims (ik) voor de rest van hun leven in de 'closet' blijven zitten.

Ik ken genoeg jongeren die de Koran volledig uit het hoofd kunnen citeren (in een taal die ze overigens niet zelf begrijpen) en dan gewoon in het BSO zitten. Vele ouders leggen hun prioriteit op religie, ze weten perfect wanneer hun kind naar de Koranschool moet, in welke mate hij de Koran verzen onder de knie heeft maar hebben dan geen flauw idee in welk studiejaar hun kind zit en of dat kind zijn huiswerk gemaakt heeft.

Dit voorbeeld lijkt heel extreem maar komt héél vaak voor, althans hier in Gent (een stad die het toch wel beter doet dan Brussel bijvoorbeeld).

Eerst en vooral: wat een vreselijke situatie. Ik hoop dat je ooit de mogelijkheid vindt om jezelf te zijn...

Dan vraag ik me één ding af: waar is de maatschappelijk werker, waar is de jeugdrechter? Dergelijke gezinnen kunnen een kind geen degelijke opvoeding bieden, zo simpel is dat.

Realma zei:
Als je een gematigde moslim beter kent heb je niet meer dan 5 minuten nodig om hem/haar te overtuigen dat de westerse samenleving (en diens normen en waarden) superieur is aan die van het 'thuis'land . Niemand zit te wachten op een Sharia wetgeving en dus is er helemaal geen 'Islamitische bedreiging', althans niet in jouw context.

Hoe ver ben je nog af van extremisme als je kinderen de Koran inrammen primeert op het werken aan een toekomst?

SithCloud · 24 mei 2013

Realma zei:
Als je een gematigde moslim beter kent heb je niet meer dan 5 minuten nodig om hem/haar te overtuigen dat de westerse samenleving (en diens normen en waarden) superieur is aan die van het 'thuis'land . Niemand zit te wachten op een Sharia wetgeving en dus is er helemaal geen 'Islamitische bedreiging', althans niet in jouw context.

wel het punt uit dat interview kwam er gewoon neer: op zich moeten ze niet zoveel hebben van onze cultuur. maar teruggaan naar marokko zagen ze niet zitten omdat onze sociale zekerheid en wetten hier zoveel beter zijn..

hypocriet noem ik dat

Realma · 24 mei 2013

samsonite zei:
no offence
als de ouders hun religie zo hoog in het vandaal dragen en geen belang hechten aan school betekent dit dat er iets serieus scheelt.

Klopt

samsonite zei:
Want in de Islam geeft men ook belang aan school. (veel meer dan sommigen denken)

In de Islam primeert de Islam op ALLES en al zeker op wetenschappelijke disciplines.

Realma · 24 mei 2013

Silmarunya zei:
Dan vraag ik me één ding af: waar is de maatschappelijk werker, waar is de jeugdrechter? Dergelijke gezinnen kunnen een kind geen degelijke opvoeding bieden, zo simpel is dat.

Die zijn er niet.

Silmarunya zei:
Hoe ver ben je nog af van extremisme als je kinderen de Koran inrammen primeert op het werken aan een toekomst?

Die ouders zijn radicaal maar voorlopig zijn ze afhankelijk van de overheid, kunnen ze amper lezen noch schrijven en dus horen/zien we ze amper (zij leven in een bubbel). Met hun kinderen komen we wel in contact en die kunnen een potentieel gevaar vormen, inderdaad.

Realma · 24 mei 2013

SithCloud zei:
wel het punt uit dat interview kwam er gewoon neer: op zich moeten ze niet zoveel hebben van onze cultuur. maar teruggaan naar marokko zagen ze niet zitten omdat onze sociale zekerheid en wetten hier zoveel beter zijn..

hypocriet noem ik dat

Werd dat punt niet gemaakt door Belkacem? Ik herinner mij dat hij ook een interview had met een of ander dagblad...

Belkacem is toch alles behalve gematigd?

Silmarunya · 24 mei 2013

Realma zei:
Die zijn er niet.

Inderdaad, die zijn er niet. En dat is een schande. Maar ik kan me de beschuldigingen van racisme als men dergelijke kinderen een betere toekomst probeerde te geven al inbeelden...

Die ouders zijn radicaal maar voorlopig zijn ze afhankelijk van de overheid, kunnen ze amper lezen noch schrijven en dus horen/zien we ze amper (zij leven in een bubbel). Met hun kinderen komen we wel in contact en die kunnen een potentieel gevaar vormen, inderdaad.

Door de belasting die dergelijke mensen vormen voor onze sociale zekerheid en vooral door hun hopeloos mensonwaardige opvoeding die ze hun kinderen (de toekomst van ons land) meegeven, zou ik ze toch als bedreiging durven classificeren. Geweld is niet de enige manier om een maatschappij schade te berokkenen.

SithCloud · 24 mei 2013

Realma zei:
Werd dat punt niet gemaakt door Belkacem? Ik herinner mij dat hij ook een interview had met een of ander dagblad...

Belkacem is toch alles behalve gematigd?

dno het ging over bekende moslims: zoals dien kerel van thuis, een omroepster en nog wat anderen. kzegget: dik spijt dat ik dat niet bijgehouden heb. ik vond het intertijd ook vreemd dat daar geen enkele commentaar op kwam vanuit politieke hoek of zo

edit:

http://www.humo.be/humo-archief/25278/hoe-leven-belgische-marokkanen-het-debat dit dus

samsonite · 24 mei 2013

Silmarunya zei:
Hoe ver ben je nog af van extremisme als je kinderen de Koran inrammen primeert op het werken aan een toekomst?

Extremisme zou ik het niet noemen. Ik zou meer zeggen dat sommige ouders gewoon niet beseffen dat school even belangrijk is als dat ze de Koran leren.

Silmarunya · 24 mei 2013

samsonite zei:
Extremisme zou ik het niet noemen. Ik zou meer zeggen dat sommige ouders gewoon niet beseffen dat school even belangrijk is als dat ze de Koran leren.

En daarmee hun kinderen religie instampen en tegelijk hun kansen op de arbeidsmarkt kelderen.

Hmm, een combinatie van religie en (kans)armoede. Is dat niet zo'n beetje het basisrecept voor extremisme?

samsonite · 24 mei 2013

Silmarunya zei:
En daarmee hun kinderen religie instampen en tegelijk hun kansen op de arbeidsmarkt kelderen.

Hmm, een combinatie van religie en (kans)armoede. Is dat niet zo'n beetje het basisrecept voor extremisme?

Ik zie eigenlijk niets mis in.
We moeten gewoon de ouders op de hoogte brengen dat studeren belangrijk is.

Waarom zouden de kansen op de arbeidsmarkt kelderen als de ouders hun religie aanleren aan hun kinderen?

Wat de oorzaak is van extremisme is kan ik niets zeggen? ik ga eens kijken of er een thesis/onderzoek is gemaakt.

LOBO0901 · 24 mei 2013

Peetvader Sharia-bewegingen prijst Londense moord - Het Nieuwsblad

Hier zijn dus geen woorden voor .....

prickfisk · 24 mei 2013

Realma zei:
Belkacem is toch alles behalve gematigd?

'k Weet dat niet maar, als ik Belkacem zijne kop op TV zie, dan moet ik altijd denken dat die kerel voor de staatsveiligheid moet werken of zo. Die is veel te komiek om serieus te zijn.
Belkacem in dienst als lokker voor de klein gevaarlijke gastjes? Die komen naar hem en dan ja, gegevens overdragen?

Silmarunya · 24 mei 2013

samsonite zei:
Ik zie eigenlijk niets mis in.
We moeten gewoon de ouders op de hoogte brengen dat studeren belangrijk is.

Waarom zouden de kansen op de arbeidsmarkt kelderen als de ouders hun religie aanleren aan hun kinderen?

Wat de oorzaak is van extremisme is kan ik niets zeggen? ik ga eens kijken of er een thesis/onderzoek is gemaakt.

Neen, het gebrek aan aandacht voor onderwijs (en dan bedoel ik nuttig onderwijs, geen godsdienstonderwijs) keldert hun kansen op de arbeidsmarkt.

En over extremisme: de ergste radicalisering vindt steevast plaats in buurten waar een combinatie van religie en slechte socio-economische omstandigheden aanwezig is, daar zijn studies genoeg ver.

Ouders 'gewoon op de hoogte brengen' is niet genoeg, dat doet men al. Maar veel ouders negeren de boodschap - daarom dat ik zo te vinden ben voor een koppeling van bijstand en het halen van leerdoelen.

Legatus · 24 mei 2013

SithCloud zei:
dreigen met boycots, haat chants, vlaggen verbranden.

Goh ja er is inderdaad geen geweld gebruikt. Maar als dat gematigde moslims zijn. Ik denk niet dat er zoiets bestaat als gematigde moslims.

Ik heb dik spijt dat ik dien humo heb weggesmeten met "interviews met bekende moslims". De meningen die daarin verkondigt waren, waren voor mij het bewijs dat er wel degelijk een "islamitische dreiging" is. En neen dan heb ik het niet over moslims dat spontaan dingen opblazen, maar wel dat ze zoveel mogelijk hun geloof gaan proberen te capselen in onze samenleving.

Gematigd wordt gedefinieerd relatief tot de eigen groep.
En ja, voor ons zijn gematigde moslims nogal vrij conservatief.

samsonite · 24 mei 2013

Silmarunya zei:
En over extremisme: de ergste radicalisering vindt steevast plaats in buurten waar een combinatie van religie en slechte socio-economische omstandigheden aanwezig is, daar zijn studies genoeg ver.

Zou je een studie kunnen posten die dit kan bevestigen?
Ik heb daarnet naar onderzoeken gezocht die de oorzaken van extremisme (in België) kan verklaren maar spijtig genoeg zonder resultaat.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Silmarunya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

samsonite

Legacy Member

LOBO0901

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

samsonite

Legacy Member