Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Hiapoe · 23 mei 2013

Avondland zei:
Iran Elections 2013 - Al Jazeera English

Al Jazeera heeft een pagina in spotlight gezet om de Iraanse presidentsverkiezingen te volgen. Speerpunt van de verkiezingen is de economie en men gaat al meteen van start met het feit dat Ahmadinejads' maatje Rahim Mahsaei niet mag meedoen. Duidt op een belangrijke en niet te ontkennen cesuur in het conservatieve blok. Ik ben benieuwd wie de opvolger gaat zijn en wat de gevolgen zijn voor het land.

Ik zit er volgend jaar opnieuw. Ongeacht het heel negatieve Westerse beeld op dat land, heb ik Iran ervaren als land met een enorm potentieel en een gastvrijheid die de verbeelding tart.

Ik heb alvast niet echt een negatief beeld van het land en de individuele mensen die er wonen kunnen zeker en vast heel toffe mensen zijn.
Maar het is ook een groot land en ik vermoed dat het ook afhangt van regio tot regio?
En dat het ook afhangt van de onderwerpen waarover je het hebt met de mensen...

Avondland · 23 mei 2013

Hiapoe zei:
Ik heb alvast niet echt een negatief beeld van het land en de individuele mensen die er wonen kunnen zeker en vast heel toffe mensen zijn.
Maar het is ook een groot land en ik vermoed dat het ook afhangt van regio tot regio?
En dat het ook afhangt van de onderwerpen waarover je het hebt met de mensen...

Ik heb er met voor- en tegenstanders gesproken, maar geen werkelijk verschil gevoeld in gastvrijheid. Veel heeft natuurlijk ook te maken met de relatieve toeristloosheid van Iran. Als er massatoerisme was (wat Iran, gezien haar ontzettend rijke geschiedenis, zeker in theorie kan aantrekken), zou er een grotere barrière bestaan tussen bezoekers en bewoners. In dat opzicht ervaar je een heel authentiek Iran.

zengi · 23 mei 2013

God is niet rationeel bewijsbaar. Om deze waarheid staat geen enkele religie op springen. De tijd dat filosofen God op een rationele manier probeerden te bewijzen dateert al van eeuwen geleden. Dan zit je in de scholastiek. Als ik die antitheïsten uitvoerig hoor bewijzen dat God echt niet bestaat, dan vind ik dat ze overbodige moeite doen omdat ze achter de feiten aanlopen. Die strijd is immers al lang gestreden.

Ik weet niet over welke religies je het nu allemaal hebt maar binnen de islam wordt er grotendeels nog steeds het asharisme aangeleerd en dat is rationalisme 100%(t.o.v. het salafisme dat zich helemaal hier niet mee bezighoudt). Er is daar een hele theologie gebaseerd op de rationele bewijzen voor het bestaan van God. En deze trend is zich steeds meer aan het populariseren.

Dakantochnie · 23 mei 2013

zengi zei:
Ik weet niet over welke religies je het nu allemaal hebt maar binnen de islam wordt er grotendeels nog steeds het asharisme aangeleerd en dat is rationalisme 100%(t.o.v. het salafisme dat zich helemaal hier niet mee bezighoudt). Er is daar een hele theologie gebaseerd op de rationele bewijzen voor het bestaan van God. En deze trend is zich steeds meer aan het populariseren.

Ik wil toch even met aandrang vragen om met deze discussie te verhuizen naar een thread die zich daarop toespitst (desnoods een nieuwe). Hier proberen we het iets algemener en vluchtiger te houden. Alvast bedankt.

Hawk · 23 mei 2013

Avondland zei:
Iran Elections 2013 - Al Jazeera English

Al Jazeera heeft een pagina in spotlight gezet om de Iraanse presidentsverkiezingen te volgen. Speerpunt van de verkiezingen is de economie en men gaat al meteen van start met het feit dat Ahmadinejads' maatje Rahim Mashaei niet mag meedoen. Duidt op een belangrijke en niet te ontkennen cesuur in het conservatieve blok. Ik ben benieuwd wie de opvolger gaat zijn en wat de gevolgen zijn voor het land.

Ik zit er volgend jaar opnieuw. Ongeacht het heel negatieve Westerse beeld op dat land, heb ik Iran ervaren als land met een enorm potentieel en een gastvrijheid die de verbeelding tart.

De kandidaten moeten goedgekeurd worden door "de raad der wijzen" (die ayatollahs). De winnaar zal ook wel een dikke stamp of approval van die gasten moeten hebben. Dat zegt toch veel over de machtsverhoudingen in dat land en het (on)vermogen van de president om er daadwerkelijk iets te veranderen?

Avondland · 23 mei 2013

Hawk zei:
De kandidaten moeten goedgekeurd worden door "de raad der wijzen" (die ayatollahs). De winnaar zal ook wel een dikke stamp of approval van die gasten moeten hebben. Dat zegt toch veel over de machtsverhoudingen in dat land en het (on)vermogen van de president om er daadwerkelijk iets te veranderen?

Ik denk dat het conservatieve blok een machtsspel is tussen wisselende krachten. Het grootste verschil tussen het regime van de Sjah is dat je met het afzetten van Khamenei wellicht niets gaat veranderen. Het Iran van de Sjah was de Sjah zelf. Maar je kan niet zeggen dat de Islamitische Republiek wordt vereenzelvigd met Khamenei. Je ziet zijn foto's overal opduiken (tot in trendy koffiehuizen toe!), maar hij is geen Sjah. De piramidale structuur van weleer is nu minder duidelijk.

Hiapoe · 23 mei 2013

Avondland zei:
Ik heb er met voor- en tegenstanders gesproken, maar geen werkelijk verschil gevoeld in gastvrijheid. Veel heeft natuurlijk ook te maken met de relatieve toeristloosheid van Iran. Als er massatoerisme was (wat Iran, gezien haar ontzettend rijke geschiedenis, zeker in theorie kan aantrekken), zou er een grotere barrière bestaan tussen bezoekers en bewoners. In dat opzicht ervaar je een heel authentiek Iran.

Ik doelde eigenlijk meer op gevoelige thema's zoals de positie van de vrouw in hun maatschappij, Godsdienst,... etc.
Ik weet niet precies hoe bespreekbaar die onderwerpen daar zijn, zoals we weten zijn ze al heel moeilijk bespreekbaar hier

Als ik in Iran zou zijn, zouden dat eigenlijk de thema's zijn die mij zouden interesseren om over te discussieren, maar weet niet of ze bespreekbaar zijn...

En uiteraard de prachtige rijke cultuur daar en historisch erfgoed moet monumentaal zijn daar...

Avondland · 23 mei 2013

Hiapoe zei:
Ik doelde eigenlijk meer op gevoelige thema's zoals de positie van de vrouw in hun maatschappij, Godsdienst,... etc.
Ik weet niet precies hoe bespreekbaar die onderwerpen daar zijn, zoals we weten zijn ze al heel moeilijk bespreekbaar hier

Als ik in Iran zou zijn, zouden dat eigenlijk de thema's zijn die mij zouden interesseren om over te discussieren, maar weet niet of ze bespreekbaar zijn...

En uiteraard de prachtige rijke cultuur daar en historisch erfgoed moet monumentaal zijn daar...

Die onderwerpen zijn bespreekbaar, maar je bent natuurlijk op je hoede. Op zich loop je als toerist minder gevaar voor de zedenpolitie, maar toch ... Een van de voorstanders van het regime zei het in Qom eenvoudig zo: "dit is een islamitisch regime en dat is de manier waarop de islam het ziet. Zo eenvoudig is het. Ik begrijp niet waarom buitenstaanders zich daar zo druk in maken, want de meeste mensen gaan er akkoord mee." In Shiraz viel me dan weer op dat de jonge kerels met wie ik optrok niet veel verschilden van jonge kerels hier: achter de vrouwen zitten, dingen doen die hun ouders niet mogen weten en elkaar voor schut zetten. Maar toch liep er eentje met een Koran rond en prevelden ze met veel devotie de poëzie van Hafez toen we Hafeziyeh betraden.

Ik denk dat de Iraanse maatschappij erg spiritueel is, ook al is de afkeer van de middenklasse tegen het regime hier en daar pertinent aanwezig. Iran is echter meer dan de hervormingsgezinde middenklasse alleen. En dan spreek ik ook maar over een deel van de middenklasse, want er zijn ongetwijfeld veel groepen die rijker zijn geworden door het regime. Ik denk maar aan mensen die banden hebben met de "bazari's": de bazaar is vanouds een conservatief bolwerk en nog steeds heel erg aanwezig in het dagelijkse leven van de Iranees.

zwerver · 24 mei 2013

een stuk over het labelen van de moord in Woolwich als terrorisme:
Was the London killing of a British soldier 'terrorism'? | Glenn Greenwald | Comment is free | guardian.co.uk

When media reports yesterday began saying that "there are indications that this may be act of terror", it seems clear that what was really meant was: "there are indications that the perpetrators were Muslims driven by political grievances against the west" (earlier this month, an elderly British Muslim was stabbed to death in an apparent anti-Muslim hate crime and nobody called that "terrorism"). Put another way, the term at this point seems to have no function other than propagandistically and legally legitimizing the violence of western states against Muslims while delegitimizing any and all violence done in return to those states.

En nog erover: Woolwich attack: of course British foreign policy had a role | Joe Glenton | Comment is free | The Guardian

zwerver · 24 mei 2013

een stuk over het labelen van de moord in Woolwich als terrorisme:
Was the London killing of a British soldier 'terrorism'? | Glenn Greenwald | Comment is free | guardian.co.uk

When media reports yesterday began saying that "there are indications that this may be act of terror", it seems clear that what was really meant was: "there are indications that the perpetrators were Muslims driven by political grievances against the west" (earlier this month, an elderly British Muslim was stabbed to death in an apparent anti-Muslim hate crime and nobody called that "terrorism"). Put another way, the term at this point seems to have no function other than propagandistically and legally legitimizing the violence of western states against Muslims while delegitimizing any and all violence done in return to those states.

En nog erover: Woolwich attack: of course British foreign policy had a role | Joe Glenton | Comment is free | The Guardian

SithCloud · 24 mei 2013

zwerver zei:
een stuk over het labelen van de moord in Woolwich als terrorisme:
Was the London killing of a British soldier 'terrorism'? | Glenn Greenwald | Comment is free | guardian.co.uk

En nog erover: Woolwich attack: of course British foreign policy had a role | Joe Glenton | Comment is free | The Guardian

ah, werd het zo gelabeled dan? zoveel had ik het niet opgevolgd. Gewoon nen religieuze nutter. Helaas.

spijtig dat er zo weinig gezegd wordt over de rellen in stockholm. veel boeiender

Hiapoe · 24 mei 2013

SithCloud zei:
ah, werd het zo gelabeled dan? zoveel had ik het niet opgevolgd. Gewoon nen religieuze nutter. Helaas.

Volgens gangbare definities van terrorisme is het wel terrorisme natuurlijk... tis niet omdat er maar 1 dode is en dat het een 'gek' is dat het geen terrorisme kan zijn.

"Common definitions of terrorism refer only to those violent acts which are intended to create fear (terror); are perpetrated for a religious, political or, ideological goal" - wikipedia

Deze daad valt duidelijk onder deze definitie: Zijn bedoeling was enkel om angst en terreur te zaaien (cfr. zijn duidelijke verwijzing naar het feit dat ze een oorlog starten in London en dat niemand nog veilig is, blablabla...)
En is duidelijk gemotiveerd door religieuze, politieke en ideologische overtuigingen!

Eigenlijk is het een archetype schoolboekvoorbeeld van terrorisme! Op kleine en amateuristische schaal weliswaar...

SithCloud · 24 mei 2013

Hiapoe zei:
Volgens gangbare definities van terrorisme is het wel terrorisme natuurlijk... tis niet omdat er maar 1 dode is dat het geen terrorisme kan zijn.

"Common definitions of terrorism refer only to those violent acts which are intended to create fear (terror); are perpetrated for a religious, political or, ideological goal" - wikipedia

Deze daad valt duidelijk onder deze definitie: Zijn bedoeling was enkel om angst en terreur te zaaien (cfr. zijn duidelijke verwijzing naar het feit dat ze een oorlog starten in London en dat niemand nog veilig is, blablabla...)
En is duidelijk gemotiveerd door religieuze, politieke en ideologische overtuigingen!

Eigenlijk is het een archetype schoolboekvoorbeeld van terrorisme!

ja, ik heb het net is bekeken.

Wel grappig. Lees ik gisteren nog een column in the economist waarin men stelt dat amerikanen de schuld bij anderen leggen en europeanen altijd eerst naar zichzelf kijken.. en dan krijg je een dag later zo'n artikel te zien in the guardian : ]

Ketelbuik · 24 mei 2013

SithCloud zei:
ja, ik heb het net is bekeken.

Wel grappig. Lees ik gisteren nog een column in the economist waarin men stelt dat amerikanen de schuld bij anderen leggen en europeanen altijd eerst naar zichzelf kijken.. en dan krijg je een dag later zo'n artikel te zien in the guardian : ]

Het is de schuld van de dader, van niemand anders. Net zoals de rellen niet de schuld is van sociale ongelijkheid, maar van de mensen die zelf rellen.

Realma · 24 mei 2013

SithCloud zei:
over wat heb je het precies? de armen tegen de rijken ? autochtonen tegen allochtonen ?

Dat de frustratie vooral komt door een toegenomen ongelijkheid en de hoge werkloosheid onder jongeren overal in Europa.

Realma · 24 mei 2013

Obama defends US drone attacks - Americas - Al Jazeera English

Obama, de zwarte Cheney?

Hawk · 24 mei 2013

Addertand zei:
Het is de schuld van de dader, van niemand anders. Net zoals de rellen niet de schuld is van sociale ongelijkheid, maar van de mensen die zelf rellen.

Ik ga akkoord met de eerste stelling maar verwerp de tweede.

Sociale ongelijkheid ligt wel degelijk aan de basis van die rellen. Die wonen daar in een ghetto. De meeste zijn ongeschoold. De overheid negeert ze en ze zullen wel gediscrimineerd worden op basis van hun afkomst bij het zoeken naar werk. Het feit dat ze geen diploma hebben zal ook niet helpen.

Zijn bovenstaande zaken hun eigen schuld? Deels wel en deels niet.

De Zweedse overheid schiet in haar eigen voet door de problematiek gewoon te negeren. Ze moeten ze meer kansen bieden en uit de marginaliteit halen. Anderzijds moeten die mensen zelf veel meer moeite doen om zich te integreren en om iets van hun leven (diploma) te maken.

Hiapoe · 24 mei 2013

Hawk zei:
Ik ga akkoord met de eerste stelling maar verwerp de tweede.

Sociale ongelijkheid ligt wel degelijk aan de basis van die rellen. Die wonen daar in een ghetto. De meeste zijn ongeschoold. De overheid negeert ze en ze zullen wel gediscrimineerd worden op basis van hun afkomst bij het zoeken naar werk. Het feit dat ze geen diploma hebben zal ook niet helpen.

Zijn bovenstaande zaken hun eigen schuld? Deels wel en deels niet.

De Zweedse overheid schiet in haar eigen voet door de problematiek gewoon te negeren. Ze moeten ze meer kansen bieden en uit de marginaliteit halen. Anderzijds moeten die mensen zelf veel meer moeite doen om zich te integreren en om iets van hun leven (diploma) te maken.

Ik ga grotendeels akkoord met deze mening van gedeelde verantwoordelijkheid.
Rechten en plichten dus. De overheid moet zorgen dat deze bevolkingsgroep evenveel en dezelfde rechten en mogelijkheden heeft en krijgt als eenieder.
En de doelgroep moet zélf ook het heft in eigen handen nemen, hun plichten opnemen en serieus nemen en zich integreren.

één uitbreiding: Iets van hun leven maken (in de westerse maatschappij), betekent meer dan enkel een diploma halen. Het betekent ook respect tonen voor de westerse waarden en normen, vrijheid van meningsuiting (ook over religie en andere gevoelige onderwerpen,...), etc. etc.

Een verhaal van Rechten en plichten, geven en krijgen,...

Silmarunya · 24 mei 2013

Hawk zei:
Ik ga akkoord met de eerste stelling maar verwerp de tweede.

Sociale ongelijkheid ligt wel degelijk aan de basis van die rellen. Die wonen daar in een ghetto. De meeste zijn ongeschoold. De overheid negeert ze en ze zullen wel gediscrimineerd worden op basis van hun afkomst bij het zoeken naar werk. Het feit dat ze geen diploma hebben zal ook niet helpen.

Zijn bovenstaande zaken hun eigen schuld? Deels wel en deels niet.

De Zweedse overheid schiet in haar eigen voet door de problematiek gewoon te negeren. Ze moeten ze meer kansen bieden en uit de marginaliteit halen. Anderzijds moeten die mensen zelf veel meer moeite doen om zich te integreren en om iets van hun leven (diploma) te maken.

Sociale ongelijkheid leidt tot frustraties, maar niemand verplicht je die frustraties om te zetten in geweld in plaats van iets productiefs.

Het Zweedse onderwijssysteem, net zoals dat van zo goed als alle westerse landen, biedt kansen in de vorm van gratis onderwijs. Dat mensen laaggeschoold zijn, ligt niet aan een gebrek aan onderwijskansen, wel aan een mentaliteit waarin onderwijs geen prioriteit is.

Dat ze laaggeschoold zijn, is dus geen fout van 'het systeem'. Dat ze zich onvoldoende integreren evenmin, gezien het overaanbod aan integratiecursussen, straathoekwerkers en andere hulpmiddelen bij integratie. Discriminatie omwille van afkomst bestaat ongetwijfeld, maar kan nooit het volledige probleem verklaren.

Als overheid je burgers geen kansen bieden is onaanvaardbaar. Als overheid je handen aftrekken van mensen die de aangeboden kansen niet grijpen niet.

zwerver · 24 mei 2013

Hiapoe zei:
Volgens gangbare definities van terrorisme is het wel terrorisme natuurlijk... tis niet omdat er maar 1 dode is en dat het een 'gek' is dat het geen terrorisme kan zijn.

"Common definitions of terrorism refer only to those violent acts which are intended to create fear (terror); are perpetrated for a religious, political or, ideological goal" - wikipedia

Deze daad valt duidelijk onder deze definitie: Zijn bedoeling was enkel om angst en terreur te zaaien (cfr. zijn duidelijke verwijzing naar het feit dat ze een oorlog starten in London en dat niemand nog veilig is, blablabla...)
En is duidelijk gemotiveerd door religieuze, politieke en ideologische overtuigingen!

Eigenlijk is het een archetype schoolboekvoorbeeld van terrorisme! Op kleine en amateuristische schaal weliswaar...

Maar die "gangbare definities" worden niet toegepast wanneer 'wij' de dader zijn, beargumenteert de auteur ( bv. de shock and awe in Irak), en het label 'terrorisme' werd ook niet gebruikt bij de moordaanval op die andere man, waar het motief hoogstwaarschijnlijk racisme (politiek-ideologisch, gericht om mensen angst aan te jagen en het land uit te jagen?) was.
Het label terrorisme is misschien iets te gemakkelijk om op een aanval zoals die in Woolwich te plakken, omdat het moeilijke vragen overbodig maakt?

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Hiapoe

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Dakantochnie

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

zwerver

Legacy Member