Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cuth

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar wat wil je in een geval als dit nog voorkomen? Het kwaad is geschied, het enige dat je kan voorkomen is dat hij het opnieuw doet en door hem levenslang op te sluiten doe je dat.

Hadden ze hem dan niet beter geïnterneerd? Door hem toerekeningsvatbaar te verklaren ben je eigenlijk zowat verplicht hem een tweede kans te geven vind ik. Als je iemand ontoerekeningsvatbaar verklaart geef je toe dat die persoon niet kan functioneren in de maatschappij in tegenstelling tot iemand die een gewone gevangenisstraf krijgt.

Anoniem15

Legacy Member
Cuth zei:
Hadden ze hem dan niet beter geïnterneerd? Door hem toerekeningsvatbaar te verklaren ben je eigenlijk zowat verplicht hem een tweede kans te geven vind ik. Als je iemand ontoerekeningsvatbaar verklaart geef je toe dat die persoon niet kan functioneren in de maatschappij in tegenstelling tot iemand die een gewone gevangenisstraf krijgt.

Dan mag Hans Van Temsche ook een tweede kans krijgen?

Cuth

Legacy Member
Ofwel interneer je zo iemand ofwel sluit je hem op in een reguliere gevangenis en geef je hem uitzicht op een tweede kans. Een gevangenis zou gericht moeten zijn op de re-integratie van de gevangenen. Als je niet wil dat iemand een tweede kans krijgt dan bezie je die iemand niet als een normaal persoon maar als een geesteszieke die niet opnieuw in de maatschappij terecht mag komen en dus geïnterneerd moet worden.

Om op je vraag te antwoorden; Ja, van mij mogen ze die na ettelijke jaren en begeleiding gecontroleerd terug in de samenleving proberen droppen.

Riverdale27

Legacy Member
Cuth zei:
Ofwel interneer je zo iemand ofwel sluit je hem op in een reguliere gevangenis en geef je hem uitzicht op een tweede kans. Een gevangenis zou gericht moeten zijn op de re-integratie van de gevangenen. Als je niet wil dat iemand een tweede kans krijgt dan bezie je die iemand niet als een normaal persoon maar als een geesteszieke die niet opnieuw in de maatschappij terecht mag komen en dus geïnterneerd moet worden.

Om op je vraag te antwoorden; Ja, van mij mogen ze die na ettelijke jaren en begeleiding gecontroleerd terug in de samenleving proberen droppen.

Goed punt wat je maakt. Mensen in een gevangenis steken heeft de herintegratie tot doelstelling. Gewoon wegsteken om weg te steken is niet meer van deze tijd. Dus ik zou het idem interpreteren en dan lijkt interneren natuurlijk de beste optie als je niet wil dat iemand ooit nog vrijkomt.

Maarja... Denk je bijv. dat Dutroux ooit zal vrijkomen met al die politieke druk? Op papier zijn al die regels mooi, maar als er politieke druk op zit kan alles gebeuren, echt alles.

Karre

Legacy Member
Cuth zei:
Ofwel interneer je zo iemand ofwel sluit je hem op in een reguliere gevangenis en geef je hem uitzicht op een tweede kans. Een gevangenis zou gericht moeten zijn op de re-integratie van de gevangenen. Als je niet wil dat iemand een tweede kans krijgt dan bezie je die iemand niet als een normaal persoon maar als een geesteszieke die niet opnieuw in de maatschappij terecht mag komen en dus geïnterneerd moet worden.

Om op je vraag te antwoorden; Ja, van mij mogen ze die na ettelijke jaren en begeleiding gecontroleerd terug in de samenleving proberen droppen.

Men bekijkt al iemand scheef voor kleine criminele daden, laat staan dat men dan mensen die kinderen in hun kelder steken, baby's neersteken of op straat een mayhem beginnen te houden met open armen zullen ontvangen. Die hun leven is tezamen met hun daden gewoon al verpest.

Niet alleen voor hun trouwens. Ook voor hun familieleden.

En je mag nog zo anders geworden zijn. In anderen hun ogen blijf je diezelfde persoon van vroeger. American History X lijkt me daarin dus wel een mooie film om aan te halen.

Swindels

Legacy Member
In essentie hebben bijna alle psychopaten en gevallen die zo'n dingen doen iets gemeen namelijk apathie. Maar als het hunzelf dan betreft verwachten ze wel medeleven/inleving (vb. Anders Breivik die naar de begrafenis van zijn mama wil gaan)

Als ik sommige hun reacties hier lees hebben sommigen hier ook een handje weg van apathisch gedrag.

En iemand hier die de reactie van de maatschappij op zo'n misdaad vergelijkt met de reactie van de maatschappij op homoseksualiteit mag toch ook wel eens zijn visie herzien.

squalleke123

Legacy Member
Swindels zei:
In essentie hebben bijna alle psychopaten en gevallen die zo'n dingen doen iets gemeen namelijk apathie. Maar als het hunzelf dan betreft verwachten ze wel medeleven/inleving (vb. Anders Breivik die naar de begrafenis van zijn mama wil gaan)

Als ik sommige hun reacties hier lees hebben sommigen hier ook een handje weg van apathisch gedrag.

En iemand hier die de reactie van de maatschappij op zo'n misdaad vergelijkt met de reactie van de maatschappij op homoseksualiteit mag toch ook wel eens zijn visie herzien.

Ja, neem het anders letterlijk, goe bezig.

Voor de goeie verstaanders: Ik bedoelde dus dat de maatschappij het nu eenmaal moeilijk heeft om gedrag dat afwijkt van de norm te plaatsen. In de geest van het eerder aangehaalde artikel uit de tijd bedoel ik dus gedrag die in de natuur van het individu ligt. Dat kan dus zowel de reactie op homoseksualiteit, religie als op de reactie op allerhande criminaliteit duiden.
Daarmee bedoel ik dus niet dat we die op één lijn plaatsen, maar wel dat we moeite hebben om die zaken een juiste plaats in de maatschappij te geven.

Time

Legacy Member
Swindels zei:
Ben jij nu serieus?
Maak er 'even ziek voor het systeem' van en ik volg hem.

Dit was een wraakproces, wat de mogelijke wetenschappelijke verklaring (en als het een kans had gekregen, misschien zelfs de oorzaak) van zijn acties betreft was er geen interesse. En die evolutie, dat mensen die processen enkel maar zien om alle haat richting 1 iets te kunnen richten, is even ziek als de persoon zelf. Misschien zelfs nog erger, dit houdt namelijk ons systeem in stand en veroorzaakt daarmee op lange termijn nog veel meer schade dan nu al is aangericht.

Hoe onze maatschappij vandaag omgaat met assisenprocessen, is schokkend, onverantwoord en zelfs misdadig. Dat de mensen aan de kant van de eisers groot onrecht werd aangedaan en die mensen daarvoor (terecht) rechtvaardigheid zoeken, verandert daar niks aan.

dee

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het blijft goedkoop sentiment. Rechtspraak moet de feiten objectief kunnen beoordelen. Ik zie in de voorbije 2 jaar 2 grote assisenprocessen die beide onze rechtspraak nogal ter discussie gesteld hebben:
Ten eerste was er het Proces Clottemans: Die vrouw verdwijnt voor een hele tijd achter de tralies zonder enig materieel bewijs van schuld. Er waren 'persoonlijkheids-issues'.
Ten tweede het KDG-proces: In deze instantie zijn er (bewezen) persoonlijkheidsstoornissen. Deze worden echter onder tafel geveegd, KDG is toerekeningsvatbaar en krijgt levenslang.

In beide gevallen wordt de wil van het volk gevolgd: een showproces, gevolgd door een veroordeling van de beklaagde. De één op basis van flinterdun bewijs, voor de ander wordt het aanwezig bewijs noch ontkracht, noch gebruikt voor de uiteindelijk conclusie. Wel twee keer goed gespeeld van Vermassen natuurlijk, hij kiest de kant van 'het volk' en gaat voor eigen succes

Assisen éh. Iets dat men maar niet wil afschaffen.
Deze zaken kunnen evengoed in eerste aanleg worden gedaan. Ofwel samengaan met de correctionele ofwel een aparte kamer.

zarathustra

Legacy Member
Time zei:
Maak er 'even ziek voor het systeem' van en ik volg hem.

Dit was een wraakproces, wat de mogelijke wetenschappelijke verklaring (en als het een kans had gekregen, misschien zelfs de oorzaak) van zijn acties betreft was er geen interesse.

Waar welke relevantie heeft dat in een proces? En zeker een assisenproces?

Tr1ploid

Legacy Member
Karre zei:
Ik vraag me eigenlijk af of je nog zo rationeel zou kunnen blijven moest jouw kind daar neergestoken geweest zijn met als gevolg de dood of blijvende letsels. Als iemand je iets dierbaars ontneemt is dan het ook niet meer dan logisch dat je emotioneel reageert en het je niet uitmaakt of het al dan niet een persoon is die later terug in de maatschappij functioneert. Het is en blijft de persoon die je kind neergestoken heeft.
Waarschijnlijk niet... maar dat doet er niet toe. Het gerecht moet niet naar de pijpen dansen van emotionele slachtoffers.

SithCloud

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Waarschijnlijk niet... maar dat doet er niet toe. Het gerecht moet niet naar de pijpen dansen van emotionele slachtoffers.

Agree.

Maar ik vind ook niet dat wij als maatschappij voor dien kerel moeten opdraaien. Net zo min als dat ik wil dat mijn belastingsgeld gaat naar nen dutroux zodat hij kan zagen over de kwaliteit van het voedsel dat hij krijgt.

Voor mijn part mogen die putten gaan graven of koolsteen naar boven brengen in de verlaten mijnen van wallonie.

Maar nu zo in een kamer voor de rest van hun leven zonder uitzicht op iets anders? Ja dat is het wel :wtf:

zarathustra

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Waarschijnlijk niet... maar dat doet er niet toe. Het gerecht moet niet naar de pijpen dansen van emotionele slachtoffers.

Maar wel naar de pijpen van emotionele mensenrechten activisten en weet ik veel wat ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan