Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Silmarunya · 22 feb 2013

Tristesse zei:
Nee, der zijn der twee heel enthusiaste en de rest lijkt wat meer op de taak gericht.

Maar de beelden zijn wel heel duidelijk hoor. Je moet maar eens kijken. Dat daar niemand van de hele ploeg even zegt "hij ligt al plat en doet niets meer, laat even zijn", .. tsja

Eén gast rechts in beeld zie je 2-3 keer gericht slaan. Die kijkt echt van "hier ga ik hem hebben hoor".

Zou mij niet verwonderen als dit de fatale slagen waren. Gericht op buikstreek (als ik het goed zie), en het slachtoffer kon zich totaal niet verdedigen.

Vind het shockerende beelden. Weeral een ontgoocheling rijker.

En dat er een ongevaarlijk iemand door onze politie, die er is om de burgers te beschermen, is doodgeslagen, dat moeten de media uitvergroten.

Het is inmiddels 3 jaar geleden, en zonder de panorama-rapportage, wat zou er gebeurd zijn?

Het zal jouw of een naaste maar overkomen ..

Ten eerste: volledig akkoord dat die mannen hun boekje zwaar te buiten gingen.

Maar de overleden afschilderen als een onschuldig slachtoffer vind ik een brug te ver. Hij is en blijft een persoon die herhaaldelijk harddrugs gebruikte en een gevaar voor de openbare orde en veiligheid vormde (gaan rondbaggeren op een kruispunt, komaan...).

Er zijn hier meerdere verantwoordelijken: uiteraard de agenten, maar evengoed de psychiater, het parket en uiteraard ook de overledene zelf.

Het meest zorgwekkende vind ik de pogingen om dit incident toe te dekken. Dat is uiteraard volledig onaanvaardbaar - fouten gebeuren en rotte appels heb je overal, maar als er actief wordt geprobeerd om die rotte appels te beschermen hebben we een probleem.

Silmarunya · 22 feb 2013

Tristesse zei:
Nee, der zijn der twee heel enthusiaste en de rest lijkt wat meer op de taak gericht.

Maar de beelden zijn wel heel duidelijk hoor. Je moet maar eens kijken. Dat daar niemand van de hele ploeg even zegt "hij ligt al plat en doet niets meer, laat even zijn", .. tsja

Eén gast rechts in beeld zie je 2-3 keer gericht slaan. Die kijkt echt van "hier ga ik hem hebben hoor".

Zou mij niet verwonderen als dit de fatale slagen waren. Gericht op buikstreek (als ik het goed zie), en het slachtoffer kon zich totaal niet verdedigen.

Vind het shockerende beelden. Weeral een ontgoocheling rijker.

En dat er een ongevaarlijk iemand door onze politie, die er is om de burgers te beschermen, is doodgeslagen, dat moeten de media uitvergroten.

Het is inmiddels 3 jaar geleden, en zonder de panorama-rapportage, wat zou er gebeurd zijn?

Het zal jouw of een naaste maar overkomen ..

Ten eerste: volledig akkoord dat die mannen hun boekje zwaar te buiten gingen.

Maar de overleden afschilderen als een onschuldig slachtoffer vind ik een brug te ver. Hij is en blijft een persoon die herhaaldelijk harddrugs gebruikte en een gevaar voor de openbare orde en veiligheid vormde (gaan rondbaggeren op een kruispunt, komaan...).

Er zijn hier meerdere verantwoordelijken: uiteraard de agenten, maar evengoed de psychiater, het parket en uiteraard ook de overledene zelf.

Het meest zorgwekkende vind ik de pogingen om dit incident toe te dekken. Dat is uiteraard volledig onaanvaardbaar - fouten gebeuren en rotte appels heb je overal, maar als er actief wordt geprobeerd om die rotte appels te beschermen hebben we een probleem.

nixie · 22 feb 2013

ik geef het op, met jou valt niet te redeneren.
Je gaat van dingen uit zonder over al de informatie te beschikken

nixie · 22 feb 2013

ik geef het op, met jou valt niet te redeneren.
Je gaat van dingen uit zonder over al de informatie te beschikken

Karre · 22 feb 2013

BLOG. Brief aan de niet-vegetarische medemens - De Standaard

De vijfde alinea en de bekeringsdrang is er al. Hoe zo, zij worden niet begrepen? Moesten sommigen (lees duidelijk sommigen omdat ik het duidelijk niet over alle vegetariërs heb en ik wel weet dat er zijn die het wel goed aanpakken) nu eens vijf seconden nadenken over hun aanpak dan zou vegetarisme ten eerste al niet op zo'n afkeer kunnen rekenen.

Komaan, we leven in een wereld waarbij media overal ingedrongen is. We zetten onze computer (of om lekker hip te doen onze tablet) op en we kunnen direct op liveleak al met een zak chips gaan bekijken hoe Irakezen door het Amerikaanse leger worden neergeknald. Of hoe uitgehongerd de kinderen in Afrika zijn. Als zo'n dingen velen al niet meer deert, laat staan dat een koe die ze nooit te zien gekregen hebben hen dan deert.

Of wat kan ecologie de meesten nu schelen desondanks de bewijzen er zijn ze het zelf amper anders aanvoelen of dat ze tegen dan wanneer het er echt om spant al in de grond of uitgestrooid op een wei liggen.

Hoe het nu ook aangepakt wordt door bepaalde vegetariërs komt het gewoon te extreem over, waar de meeste mensen gewoon niet van houden. Probeer de mensen hun steak niet af te nemen omdat het allemaal zo slecht is maar probeer hen vanzelf interesse te doen opwekken naar de praktische kant. Kaart vegetarisme niet aan als een levensstijl of ideologie maar als een gewone lekkere maaltijd. Belicht de zaak vanuit een praktische kant in plaats van de zoveelste keer te komen zagen over het milieu of over die arme koetjes wat iedereen toch al beu gehoord is. Want kom, als je een lekker gerecht ziet wil je dat toch ook eens proberen? Ik denk dat zo'n gematigdere aanpak gewoon veel beter zal helpen. Alvast voor mij toch.

dunno · 22 feb 2013

dacuba zei:
Belachelijke reactie wel trouwens. Als iemand van dat postuur zo onder invloed is dan moet er ook niet met 3 man op afgaan want dan moogt ge nog getraind zijn, de kans op eigen kwetsuur is enorm. Dat ze er met zoveel man zijn opgesprongen is geen kwestie vind ik.

Had deze persoon in de eerste plaats geen speed genomen en zichzelf in de hand gehouden was dit nooit gebeurd. Je neemt een illegale harddrug en daar zijn risico's aan verbonden. Ja, de zaak had anders kunnen opgelost worden, maar aan de basis ligt nog altijd een persoon die een illegale drugs neemt en daarbij zichzelf en anderen mogelijk in gevaar brengt. Jammer dat de vader daar niks van zegt.

Dit heeft totaal niets met de grond van de zaak te maken.

Ten eerste mag je geen onproportioneel geweld gebruiken. Ten tweede, een naakte man alleen in een cel, wie kan die nu kwaad doen buiten zichzelf?

Of die gast nu illegale dingen nam of niet maakt echt geen bal uit.

Corruptie en doofpotaffaires, dat vind ik veel gevaarlijker dan die man.

Tristesse · 22 feb 2013

Silmarunya zei:
Ten eerste: volledig akkoord dat die mannen hun boekje zwaar te buiten gingen.

Maar de overleden afschilderen als een onschuldig slachtoffer vind ik een brug te ver. Hij is en blijft een persoon die herhaaldelijk harddrugs gebruikte en een gevaar voor de openbare orde en veiligheid vormde (gaan rondbaggeren op een kruispunt, komaan...).

Er zijn hier meerdere verantwoordelijken: uiteraard de agenten, maar evengoed de psychiater, het parket en uiteraard ook de overledene zelf.

Het meest zorgwekkende vind ik de pogingen om dit incident toe te dekken. Dat is uiteraard volledig onaanvaardbaar - fouten gebeuren en rotte appels heb je overal, maar als er actief wordt geprobeerd om die rotte appels te beschermen hebben we een probleem.

Kijk, ik hou geen rekening met het verleden van de verdachte, zijn handelingen enz.

Ik zie een naakte kerel in een cel die op dat moment geen enkel gevaar was.

Die is nu dood.

Dat is voor mij al wat relevant is.

Of die kerel vroeger al dan niet drugs deed, terrorist was, .. als je naakt bent en in een cel zit ben je geen gevaar, dus dat doet allemaal niet ter zake ..

Duc · 22 feb 2013

Tristesse zei:
Nee, der zijn der twee heel enthusiaste en de rest lijkt wat meer op de taak gericht.

Maar de beelden zijn wel heel duidelijk hoor. Je moet maar eens kijken. Dat daar niemand van de hele ploeg even zegt "hij ligt al plat en doet niets meer, laat even zijn", .. tsja

Eén gast rechts in beeld zie je 2-3 keer gericht slaan. Die kijkt echt van "hier ga ik hem hebben hoor".

Zou mij niet verwonderen als dit de fatale slagen waren. Gericht op buikstreek (als ik het goed zie), en het slachtoffer kon zich totaal niet verdedigen.

Eigenlijk is er maar één collega (rechtsboven) die 5-6 vuistslagen uitdeelt, wat TOTAAL niet goed te praten is.
Of dat in de buikstreek was of niet is op de beelden totaal niet op te maken, hij kan hem evengoed op het gezicht aan het timmeren zijn (slachtoffer lag trouwens op zijn buik met de handen achter hem geboeid op het moment van de slagen, dus ik zou eerder denken dat de stok die ze initieel gebruikt hebben de scheur in zijn lever en buikader wel eens zou kunnen veroorzaakt hebben. De kneuzingen die hij daarna oploopt hebben daar natuurlijk geen positieve invloed op)

Vind het shockerende beelden. Weeral een ontgoocheling rijker.

En dat er een ongevaarlijk iemand door onze politie, die er is om de burgers te beschermen, is doodgeslagen, dat moeten de media uitvergroten.

Ongevaarlijke mensen zitten thuis, op hun werk of op café... die hebben geen amfetamineverslaving waardoor ze in een cel terechtkomen.

Het is inmiddels 3 jaar geleden, en zonder de panorama-rapportage, wat zou er gebeurd zijn?

Net hetzelfde... de reportage is uitgezonden NA de verwijzing van 3 personen door de raadkamer.

Het zal jouw of een naaste maar overkomen ..

In mijn onmiddelijke familie/kennissenkring lopen geen opgefokte bodybuilders rond die verslaafd zijn aan amfetamines maar toch afgeschilderd worden als de goedaardigheid zelve... die kom ik enkel tegen op mijn werk.

(Maar wees gerust, ik heb er nog geen enkelen doodgeslagen

)

herc · 22 feb 2013

Duc zei:
dus ik zou eerder denken dat de stok die ze initieel gebruikt hebben de scheur in zijn lever en buikader wel eens zou kunnen veroorzaakt hebben.

Dat is goed mogelijk, maar is dat dan nog niet vastgesteld? Een wetsdokter moet toch de oorzaak en het gevolg (in deze de scheur in lever en buikader) kunnen bepalen.

Mij stootten vooral die slagen nadat hij reeds overmeesterd is tegen de borst. Dat men serieus wat mankracht nodig heeft om zo iemand te overmeesteren en dat men daar desnoods geweld voor moet gebruiken, daar kan ik perfect inkomen.

En verder volg ik jou volledig in de redenering dat geen enkele verantwoordelijke in deze zaak de dans mag ontspringen.

Silmarunya · 22 feb 2013

Karre zei:
BLOG. Brief aan de niet-vegetarische medemens - De Standaard

De vijfde alinea en de bekeringsdrang is er al. Hoe zo, zij worden niet begrepen? Moesten sommigen (lees duidelijk sommigen omdat ik het duidelijk niet over alle vegetariërs heb en ik wel weet dat er zijn die het wel goed aanpakken) nu eens vijf seconden nadenken over hun aanpak dan zou vegetarisme ten eerste al niet op zo'n afkeer kunnen rekenen.

Komaan, we leven in een wereld waarbij media overal ingedrongen is. We zetten onze computer (of om lekker hip te doen onze tablet) op en we kunnen direct op liveleak al met een zak chips gaan bekijken hoe Irakezen door het Amerikaanse leger worden neergeknald. Of hoe uitgehongerd de kinderen in Afrika zijn. Als zo'n dingen velen al niet meer deert, laat staan dat een koe die ze nooit te zien gekregen hebben hen dan deert.

Of wat kan ecologie de meesten nu schelen desondanks de bewijzen er zijn ze het zelf amper anders aanvoelen of dat ze tegen dan wanneer het er echt om spant al in de grond of uitgestrooid op een wei liggen.

Hoe het nu ook aangepakt wordt door bepaalde vegetariërs komt het gewoon te extreem over, waar de meeste mensen gewoon niet van houden. Probeer de mensen hun steak niet af te nemen omdat het allemaal zo slecht is maar probeer hen vanzelf interesse te doen opwekken naar de praktische kant. Kaart vegetarisme niet aan als een levensstijl of ideologie maar als een gewone lekkere maaltijd. Belicht de zaak vanuit een praktische kant in plaats van de zoveelste keer te komen zagen over het milieu of over die arme koetjes wat iedereen toch al beu gehoord is. Want kom, als je een lekker gerecht ziet wil je dat toch ook eens proberen? Ik denk dat zo'n gematigdere aanpak gewoon veel beter zal helpen. Alvast voor mij toch.

Dat is nu net het probleem - veel mensen willen puur uit principe niet vegetarisch eten. Hoe vaak hoor ik achter me in de lunchrij niet volgende dialoog:

'vegetarisch gerechtje X ziet er best wel lekker uit'
'Maar er zit geen vlees in. Dat is toch geen eten?'
'Hmm, goed punt'

En dat komt van studenten die veel beter dan gemiddeld geïnformeerd zijn over gezondheid, milieu enzovoort. Het probleem is heel simpel: vlees is de default-optie: het zit in alles, is overal en zonder heb je niet gegeten. Men zou voor hele kleine ingrepen kunnen kiezen: laat mensen die vlees wensen te eten daar bewust naar vragen ipv vegetariërs en plots wilt 85% van de mensen vegetarisch eten.

Je richten op individuen heeft weinig zin zonder de echte schuldigen aan te pakken: de industrie, restaurants enzovoort die vlees als standaard zien en niet als 'één van vele opties'.

Silmarunya · 22 feb 2013

Tristesse zei:
Kijk, ik hou geen rekening met het verleden van de verdachte, zijn handelingen enz.

Ik zie een naakte kerel in een cel die op dat moment geen enkel gevaar was.

Die is nu dood.

Dat is voor mij al wat relevant is.

Of die kerel vroeger al dan niet drugs deed, terrorist was, .. als je naakt bent en in een cel zit ben je geen gevaar, dus dat doet allemaal niet ter zake ..

Ik zie een persoon die door zijn levenskeuzes een gevaar voor de hele maatschappij was en die onder arrest werd geplaatst, waarna zelfs professionele hulpverlening hem te ver heen vond om nog te helpen.

En daarna zie ik een bende machtsgeile gekken er à volonté op slaan.

Conclusie: ik zie hier twee schuldigen. Dat de ene ervan dood is, praat hem niet goed.

herc · 22 feb 2013

De schrijver probeert een inkijk te geven in het leven van een vegetariër in de hoop zo een beter beeld over deze te kunnen vormen en allicht het nodige respect te krijgen voor deze keuze.

Dat begrijp ik volledig. Mij kan het eerlijk gezegd gestolen worden wat iemand wel of niet eet.

Maar blijkbaar is het omgekeerde ook moeilijk. Het respect van vegetariërs voor niet-vegetariërs.

herc · 22 feb 2013

De schrijver probeert een inkijk te geven in het leven van een vegetariër in de hoop zo een beter beeld over deze te kunnen vormen en allicht het nodige respect te krijgen voor deze keuze.

Dat begrijp ik volledig. Mij kan het eerlijk gezegd gestolen worden wat iemand wel of niet eet.

Maar blijkbaar is het omgekeerde ook moeilijk. Het respect van vegetariërs voor niet-vegetariërs.

Karre · 22 feb 2013

Silmarunya zei:
Dat is nu net het probleem - veel mensen willen puur uit principe niet vegetarisch eten. Hoe vaak hoor ik achter me in de lunchrij niet volgende dialoog:

'vegetarisch gerechtje X ziet er best wel lekker uit'
'Maar er zit geen vlees in. Dat is toch geen eten?'
'Hmm, goed punt'

En dat komt van studenten die veel beter dan gemiddeld geïnformeerd zijn over gezondheid, milieu enzovoort. Het probleem is heel simpel: vlees is de default-optie: het zit in alles, is overal en zonder heb je niet gegeten. Men zou voor hele kleine ingrepen kunnen kiezen: laat mensen die vlees wensen te eten daar bewust naar vragen ipv vegetariërs en plots wilt 85% van de mensen vegetarisch eten.

Je richten op individuen heeft weinig zin zonder de echte schuldigen aan te pakken: de industrie, restaurants enzovoort die vlees als standaard zien en niet als 'één van vele opties'.

Maar als het individu niet anders denkt dan gaat de markt ook niet veranderen. Het wordt gewoon tijd dat vegetarisch losgekoppeld wordt van het ecologische of dierenaspect en het als een gewone maaltijd gezien wordt. Want zolang je van die preken over dierenwelzijn en het milieu (en serieus, dat interesseert de meesten nu eens echt geen bal en misschien gaan ze even gedegouteerd doen maar daar blijft het meestal maar bij) houdt gaat dat een averechts effect blijven hebben. Want oh nee daar zijn die boomknuffelaars weer die met hun vingertje wijzen op het eten van vlees hoor.

En als het eten even slecht is op UGent zoals het is op HoGent zou ik het nu ook wel niet als een volwaardige maaltijd zien :unsure:

Nahrtent · 22 feb 2013

Karre zei:
Maar als het individu niet anders denkt dan gaat de markt ook niet veranderen. Het wordt gewoon tijd dat vegetarisch losgekoppeld wordt van het ecologische of dierenaspect en het als een gewone maaltijd gezien wordt. Want zolang je van die preken over dierenwelzijn en het milieu (en serieus, dat interesseert de meesten nu eens echt geen bal en misschien gaan ze even gedegouteerd doen maar daar blijft het meestal maar bij) houdt gaat dat een averechts effect blijven hebben. Want oh nee daar zijn die boomknuffelaars weeral die met hun vingertje wijzen op het eten van vlees weeral hoor.

En als het eten even slecht is op UGent zoals het is op HoGent zou ik het nu ook wel niet als een volwaardige maaltijd zien

Volledig akkoord. Als men tegen mij begint over dierenleed en vegetarisch eten uit 'principe' krijg ik opeens veel meer zin in een dikke vette braadworst. Je moet vegetarische maaltijden gewoon als maaltijden zien, dat 'vegetarische' moet slechts een voetnoot zijn. Hoeveel mensen denken bij vegetarisch eten aan bv. spaghetti met pesto? Nochtans is dit een heel eenvoudig en populair gerecht bij studenten, ze staan er gewoon niet bij stil dat er geen vlees in zit.

Zolang je in koeien van letters 'vegetarisch' naast een gerecht zet, zonder te focussen op het gerecht zelf, zal ik altijd nog eens rondkijken of er niets met vlees is, puur uit reflex.

Duc · 22 feb 2013

herc zei:
Dat is goed mogelijk, maar is dat dan nog niet vastgesteld? Een wetsdokter moet toch de oorzaak en het gevolg (in deze de scheur in lever en buikader) kunnen bepalen.

Mij stootten vooral die slagen nadat hij reeds overmeesterd is tegen de borst. Dat men serieus wat mankracht nodig heeft om zo iemand te overmeesteren en dat men daar desnoods geweld voor moet gebruiken, daar kan ik perfect inkomen.

En verder volg ik jou volledig in de redenering dat geen enkele verantwoordelijke in deze zaak de dans mag ontspringen.

De wetsdokter heeft die beelden gezien... ik dacht te hebben opgemerkt dat ze uit het verslag citeren dat de verwondingen werden opgelopen door "het geheel van handelingen van het BBT om betrokkene onder dwang te houden". Hij schrijft ze dus niet specifiek toe aan de slagen. Hij vermeldt wel de kneuzingen die van die slagen het gevolg zijn.

Silmarunya zei:
Ik zie een persoon die door zijn levenskeuzes een gevaar voor de hele maatschappij was en die onder arrest werd geplaatst, waarna zelfs professionele hulpverlening hem te ver heen vond om nog te helpen.

En daarna zie ik een bende machtsgeile gekken er à volonté op slaan.

Conclusie: ik zie hier twee schuldigen. Dat de ene ervan dood is, praat hem niet goed.

Je ziet toch op de beelden dat de slagen (5-6) worden uitgedeeld door één persoon, dus met uitdrukkingen als "machtsgeile gekken" en "à volonté" doe je alleen maar afbreuk aan je uiteindelijke conclusie...

Tristesse · 22 feb 2013

Duc zei:
De wetsdokter heeft die beelden gezien... ik dacht te hebben opgemerkt dat ze uit het verslag citeren dat de verwondingen werden opgelopen door "het geheel van handelingen van het BBT om betrokkene onder dwang te houden". Hij schrijft ze dus niet specifiek toe aan de slagen. Hij vermeldt wel de kneuzingen die van die slagen het gevolg zijn.

Je ziet toch op de beelden dat de slagen (5-6) worden uitgedeeld door één persoon, dus met uitdrukkingen als "machtsgeile gekken" en "à volonté" doe je alleen maar afbreuk aan je uiteindelijke conclusie...

Als het maar één persoon is, waarom zeggen of doen die anderen niets?

"machtsgeile gek en de verzuimende rest" ?

kwistenbiebel · 22 feb 2013

Ik heb hier nu niet alles gelezen maar ik wil toch even reageren op de situatie.

Vooraleerst vind ik het bijzonder hypocriet van de ex-vrederechter: Eerst zegt hij dat de psychiatrie verplicht is om die man op te nemen om daarna de politie en de huisarts te verwijten dat ze niet nadenken bij een bevel. De psychiatrie is zeker en vast een opvangplaats voor psychiatrische patiënten maar niet voor agressieve mensen. Er is een bijzonder dunne lijn in dit verhaal en ik vind ook niet dat de psychiatrie fout gehandeld heeft. Als de politie moeite heeft met een agressieve man onder controle te houden dan is dat niet de taak van verplegers om dat wel te kunnen. De isoleercellen in de psychiatrie is voor mensen met psychosen maar niet voor extreme agressie. ALS dat dan WEL de taak is van de verpleegkundigen dan moet er dringend iets aangepast worden aan de opleiding van verpleegkundigen want zij zijn niet bevoegd om met agressieve mensen om te gaan. De oplossing was gewoon om hem een nacht in de cel te laten uitrazen en eens gekalmeerd te laten opnemen in de psychiatrie. Datzelfde doen ze trouwens met mensen die overvloedig alcohol op hebben en zich agressief opstellen..

Hawk · 22 feb 2013

dacuba zei:
Had deze persoon in de eerste plaats geen speed genomen en zichzelf in de hand gehouden was dit nooit gebeurd. Je neemt een illegale harddrug en daar zijn risico's aan verbonden. Ja, de zaak had anders kunnen opgelost worden, maar aan de basis ligt nog altijd een persoon die een illegale drugs neemt en daarbij zichzelf en anderen mogelijk in gevaar brengt. Jammer dat de vader daar niks van zegt.

Zijn dood (doodgeslagen door politie) is dus zijn eigen schuld/verantwoordelijkheid? Jawadde zeg. Neoliberalisme gone wild.

Verstuurd van mijn GT-I9100

Neoken · 22 feb 2013

- Die kerel maakte van zichzelf een gevaar ten opzichte van de medemens door zichzelf vol te spuiten en gewelddadig te keer te gaan.
- De keuze om een gevaarlijk agressieve man een spuitje te proberen geven in plaats van een nachtje tot rust te laten komen in de cel was bizar.
- Het buitensporig geweld dat het BBT hanteerde, en dat tot zijn dood leidde, was uiteraard op geen enkele manier goed te keuren.

Kortom, iedereen ging hier in de fout.

Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Karre

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

Duc

Legacy Member

herc

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

herc

Legacy Member

herc

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Duc

Legacy Member

Tristesse

Legacy Member

kwistenbiebel

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Neoken

Legacy Member