Archief - In de marge van het nieuws - deel 6

spliffrider zei:

Manman..Ik weeg zélf maar rond de 70kg en IK heb er al mijn plan mee moeten trekken. Die flik weet gewoonweg niet waarover hij praat. Klinkt natuurlijk wel stoer om op een forum te komen zeggen dat ge elke week gedrogeerde supervillains bestrijdt

Klik om te vergroten...

Want dat is vooral wat ik gezegd heb...:ironic:

Tristesse zei:

Ik hoop dat die man geen agent is of zal worden ..

Iemand met zulke waanbeelden ivm drugsgebruikers ..

Klik om te vergroten...

Hij is het wel ja, al 13 jaar... ik werk in Gent... Kom eens een paar maand meedraaien in onze interventiediensten, kunt ge mijn "waanbeelden" eens in levende lijve aanschouwen... met wat geluk komen we spliffrider tegen en kunnen we hem zijn omnipotente talenten eens laten demonstreren

Maar ja, de beste stuurlui staan nog altijd aan wal zeker? :naughty:

Duc zei:

Bende hypochrieten

Klik om te vergroten...

Dat mensen onder invloed in staat zijn tot de zotste dingen, moet je mij niet zeggen. Daarom dat ik het ook te begrijpen vind dat men dat team heeft opgeroepen.

Maar je kan zelf zien op de video dat men hem met 5-6 man in bedwang heeft, mannen die hiervoor opgeleid zijn en allicht ook geen pluimgewichtjes zijn, en hem dan wat trakteert op enkele raken klappen. Hoe je dit goed kan praten, dat begrijp ik niet.
Uiteraard zijn er meerdere instanties die verantwoordelijkheid dragen in deze.

De reactie van spliffrider, daar vreesde ik wat voor. Dat door deze video, al de mannen van zulke speciale interventie teams worden afgeschilderd als hersenloze maniakken die er maar al te graag op los meppen.

Hawk zei:

Was Turtelboom toen niet de bevoegde minister?

Natuurlijk doet zoiets zich weer bij de Antwerpse politie voor. Het zou me verbazen moest COBRA zo handelen. Men zou beter eens (voor de zoveelste keer, maar nu grondig) met de kuisborstel door dat Antwerps korps gaan. Al zie ik dat niet direct gebeuren gezien den Bart nu burgemeester is en Muyters zijn broer korpschef.

Recent:
Gebruikte Antwerpse politie buitensporig geweld?
Slecht racismerapport voor Antwerpse politie
Antwerpse politieschool scoort slecht



En laten we Luc Lamine en Bart Debie niet vergeten.

Klik om te vergroten...

elke mogelijk aanhalen om er Bart bij te betrekken hé

herc zei:

Maar je kan zelf zien op de video dat men hem met 5-6 man in bedwang heeft, mannen die hiervoor opgeleid zijn en allicht ook geen pluimgewichtjes zijn, en hem dan wat trakteert op enkele raken klappen. Hoe je dit goed kan praten, dat begrijp ik niet.

Klik om te vergroten...

Dat iemand die zelf beweert bij de politie te zijn, en dus goed zou moeten weten wat kan en niet kan, dit probeert goed te praten ..

Vrij beangstigend en ook een bevestiging van bepaalde statements die men hier net probeert te ontkrachten.

Nog van die posts en ik ga Leonzo nog moeten bijtreden :/

Duc zei:

Want dat is vooral wat ik gezegd heb...:ironic:

Hij is het wel ja, al 13 jaar... ik werk in Gent... Kom eens een paar maand meedraaien in onze interventiediensten, kunt ge mijn "waanbeelden" eens in levende lijve aanschouwen... met wat geluk komen we spliffrider tegen en kunnen we hem zijn omnipotente talenten eens laten demonstreren

Maar ja, de beste stuurlui staan nog altijd aan wal zeker? :naughty:

Klik om te vergroten...

Precies of ik kom ulle ni élken dag tegen...
Gisteren nog half geparkeerd op't voetpad aan den Tosi snack bvb
Maar aangezien ik gestopt ben met cannabis & voor de rest nooit problemen zoek of maak; beperkt dat contact zich tot het mij aanbieden bij een kantoor naar keuze ter controle van mijn fietsverlichting.
Don't get me wrong...ik weet maar al te goed dat er hier nen hoop flashers rondloopt; en ik ga mijn uiterste best doen om ni té hard te veralgemenen; maar ik blijf er bij dat ge imo overdrijft over die dope.

En ik blijf er ook bij dat agenten die zich voor zoiets kandidaat stellen; maar al te goed weten waaraan ze beginnen. Iemand met hoogtevrees gaat ook geen werk zoeken als stellingbouwer. Als ge -zoals de meeste normalemensen- inherent walgt van fysieke agressie, ga je aan zoiets nooit beginnen; zelfs niet als agent.

PS: wa was da gisterenavond aan de Voetweg met die brandweer?

herc zei:

Dat mensen onder invloed in staat zijn tot de zotste dingen, moet je mij niet zeggen. Daarom dat ik het ook te begrijpen vind dat men dat team heeft opgeroepen.

Maar je kan zelf zien op de video dat men hem met 5-6 man in bedwang heeft, mannen die hiervoor opgeleid zijn en allicht ook geen pluimgewichtjes zijn, en hem dan wat trakteert op enkele raken klappen. Hoe je dit goed kan praten, dat begrijp ik niet.
Uiteraard zijn er meerdere instanties die verantwoordelijkheid dragen in deze.

De reactie van spliffrider, daar vreesde ik wat voor. Dat door deze video, al de mannen van zulke speciale interventie teams worden afgeschilderd als hersenloze maniakken die er maar al te graag op los meppen.

Klik om te vergroten...

Ik "verdedig" niemand want ik heb nergens vermeld dat het BBT geen fouten gemaakt heeft. Het enige wat mij opvalt is dat men alweer de schuld probeert af te schuiven op diegenen die het rommeltje mochten opkuisen omdat al de anderen er hun vingers niet wilden aan vuilmaken. Als men bereid is ALLE betrokkenen voor een rechtbank te brengen (Psychiatrie, parket, politie en ja, ook de ouders die achteraf wel sterk zijn in klachten indienen maar op de moment van de feiten zelf OOK de verantwoordelijkheid liever afwimpelden... maar 't was zo nen brave, lieve en zachtaardige jongen?) dan vrees ik dat men beter beseft dat de zwaarste straffen niet moeten uitgedeeld worden aan de mensen van de BBT.

Maar goed, het proces in de media is gemaakt en de alwetende burger heeft weer een bot toegeworpen gekregen waarop ze kunnen knagen.

Duc zei:

Want dat is vooral wat ik gezegd heb...:ironic:

Hij is het wel ja, al 13 jaar... ik werk in Gent... Kom eens een paar maand meedraaien in onze interventiediensten, kunt ge mijn "waanbeelden" eens in levende lijve aanschouwen... met wat geluk komen we spliffrider tegen en kunnen we hem zijn omnipotente talenten eens laten demonstreren

Maar ja, de beste stuurlui staan nog altijd aan wal zeker? :naughty:

Klik om te vergroten...

Duc zei:

Dit hele geval is nog maar eens zo'n typisch opgeklopt mediazaakje... de flikken hebben het weer eens gedaan.Hoe het met de verantwoordelijkheid zit van de ouders ('t was toch zo nen braven... waarom is papa dan zelf niet afgekomen om het zoontje te bedaren en mee naar huis te pakken?), de psychiatrische instelling (ha nee, wij moeten hem nie hebben, trek er uw plan mee !)en het parket (spuit hem maar plat, als het verkeerd gaat ontkennen we dat we dat ooit gezegd hebben en vervalsen we een pv'tje), daar gaan we vooral niks over zeggen hoor... het zijn weer eens de mensen onderaan de chain of command die in de stront zullen zitten.

Klik om te vergroten...

Ge moest uw ontslag krijgen. Onmiddelijk.

"een typisch opgeklot mediazaakje" omdat uw collegas iemand dood slaan?

Iemand die geen gevaar meer was, reeds in een cel zat, en eigelijk helemaal niets kon doen, behalve nuchter worden?

Echt, mensen zoals u zijn waarom er nul vertrouwen is in justitie. Ge zijt het niet waard.

Triestige vent.

Duc zei:

Ik "verdedig" niemand want ik heb nergens vermeld dat het BBT geen fouten gemaakt heeft. Het enige wat mij opvalt is dat men alweer de schuld probeert af te schuiven op diegenen die het rommeltje mochten opkuisen omdat al de anderen er hun vingers niet wilden aan vuilmaken..

Klik om te vergroten...

Zijn dat dan gedragsgestoorde mensen? Die hun handelen niet in de hand hebben?

Of konden ze niet gewoon beslissen "ja ok we zitten met 6 man op ne naakte kerel die niks meer kan doen, misschien moeten we niet blijven stampen en slaan" tijdens de uitvoering van hun taak?

"de alwetende burger", zoals ge dat denigrerend omschrijft.

Man man, dat is dan "de arm der wet".

dacuba zei:

Belachelijke reactie wel trouwens. Als iemand van dat postuur zo onder invloed is dan moet er ook niet met 3 man op afgaan want dan moogt ge nog getraind zijn, de kans op eigen kwetsuur is enorm. Dat ze er met zoveel man zijn opgesprongen is geen kwestie vind ik.

Had deze persoon in de eerste plaats geen speed genomen en zichzelf in de hand gehouden was dit nooit gebeurd. Je neemt een illegale harddrug en daar zijn risico's aan verbonden. Ja, de zaak had anders kunnen opgelost worden, maar aan de basis ligt nog altijd een persoon die een illegale drugs neemt en daarbij zichzelf en anderen mogelijk in gevaar brengt. Jammer dat de vader daar niks van zegt.

Klik om te vergroten...

Ga misschien eerst de beelden eens kijken.

Welk gevaar was deze man in zijn cel? Hij was opgesloten en naakt?

Nul komma nul.

Gezien op de beelden hoe men erop blijft slaan?

Zoals de geïnterviewde criminoloog ook aangeeft, totaal ongepast en nergens voor nodig.

Wat er aan de basis ligt is niet relevant.

Gaan we pedofielen ook gewoon castreren dan? Of misschien toch nog een beetje de schijn ophouden dat onze justitie en politie goed werk leveren?

Och ja, duidelijker als de beelden kan het niet.

Iemand die geen gevaar is voor zijn omgeving met 6 man bespringen en dan slaan tot hij sterft aan de gevolgen.

Grotmensen.

dacuba zei:

Hou eerst maar eens op met constant mensen te beledigen.

Klik om te vergroten...

Och jongen toch.

Gij haalt aan "Belachelijke reactie wel trouwens. Als iemand van dat postuur zo onder invloed is dan moet er ook niet met 3 man op afgaan want dan moogt ge nog getraind zijn, de kans op eigen kwetsuur is enorm. Dat ze er met zoveel man zijn opgesprongen is geen kwestie vind ik."

Wat complete onzin is.

De man was al opgesloten in een cel en dus geen bedreiging meer. Dat men besloot die cel binnen te gaan, ipv te wachten tot de man nuchter was, was een keuze gemaakt door de instantie zelf. (Trouwens volledig de foute keuze, zoals verschillende geinterviewde partijen aangeven.)

Uw hele verhaal van "ja ma de kans op eigen kwetsuur is groot", is dus plain bullshit.

Dat ge mijn reactie belachelijk noemt, zelf naast de kwestie reageert, en dan vraagt of ik wil ophouden met mensen te beledigen?

Goed bezig

denk jij nu echt dat ze die wouden doodkloppen?
Ze (of diegene die de klappen heeft uitgedeeld) verdienen een sanctie ja.
Maar niet al de commotie die daar rond is.

Tristesse zei:

Och jongen toch.

Gij haalt aan "Belachelijke reactie wel trouwens. Als iemand van dat postuur zo onder invloed is dan moet er ook niet met 3 man op afgaan want dan moogt ge nog getraind zijn, de kans op eigen kwetsuur is enorm. Dat ze er met zoveel man zijn opgesprongen is geen kwestie vind ik."

Wat complete onzin is.

De man was al opgesloten in een cel en dus geen bedreiging meer. Dat men besloot die cel binnen te gaan, ipv te wachten tot de man nuchter was, was een keuze gemaakt door de instantie zelf. (Trouwens volledig de foute keuze, zoals verschillende geinterviewde partijen aangeven.)

Uw hele verhaal van "ja ma de kans op eigen kwetsuur is groot", is dus plain bullshit.

Dat ge mijn reactie belachelijk noemt, zelf naast de kwestie reageert, en dan vraagt of ik wil ophouden met mensen te beledigen?

Goed bezig

Klik om te vergroten...

je hebt beelden gezien, maar je weet de context niet.
Die flikken hebben ook maar een opdracht gekregen hé.

omdat enkelingen wat te hardhandig zijn geweest zijn niet al de flikken het grootste uitschot hé.

nixie zei:

denk jij nu echt dat ze die wouden doodkloppen?
Ze (of diegene die de klappen heeft uitgedeeld) verdienen een sanctie ja.
Maar niet al de commotie die daar rond is.

Klik om te vergroten...

Doodkloppen? Nee zeker niet, dat is wat moeilijker om in een rapportje te verantwoorden.

Buitensporig geweld gebruiken om bepaalde frustraties bot te vieren, op iemand die vermoedelijk niet uit een omgeving komt die hier veel gevolg aan zou geven?

Zeer zeker.

Dus "opzettelijke slagen met dood tot gevolg". Meen dat dat correct is.

De gevoerde handelingen passen op geen enkele wijze in de voorschriften. Daar ben ik als leek vrij zeker van.

nixie zei:

je hebt beelden gezien, maar je weet de context niet.
Die flikken hebben ook maar een opdracht gekregen hé.

omdat enkelingen wat te hardhandig zijn geweest zijn niet al de flikken het grootste uitschot hé.

Klik om te vergroten...

Uiteindelijk kan je iemand bedwingen en hem een spuitje geven, of iemand verrot stampen en hem een spuitje geven.

Ik ga ervan uit dat er bij dit interventieteam volwassenen werken, die zelf beseffen wat kan en niet kan. Ik denk ook niet dat de instructie was "ja stamp die maar verrot" en zelfs indien zo, had het nooit mogen gebeuren.

Ik moet dus niet meer zien als deze beelden.

Eén partij had alle macht, en kon dus ten volle handelen zoals ze dat zelf wou. Dat is gebeurd, dit zijn de resultaten.

Tristesse zei:

Doodkloppen? Nee zeker niet, dat is wat moeilijker om in een rapportje te verantwoorden.

Buitensporig geweld gebruiken om bepaalde frustraties bot te vieren, op iemand die vermoedelijk niet uit een omgeving komt die hier veel gevolg aan zou geven?

Zeer zeker.

Dus "opzettelijke slagen met dood tot gevolg". Meen dat dat correct is.

De gevoerde handelingen passen op geen enkele wijze in de voorschriften. Daar ben ik als leek vrij zeker van.

Klik om te vergroten...

Hoe kan je daar nu zo van overtuigd zijn?
Je kent de mensen in kwestie niet, je weet niet wat er door hun kop ging op dat moment, je weet niet wat hen werd gezegd, je weet niet of ze al dan niet wisten wat die man van drugs had genomen.
Je weet niet of die man (ik zeg maar iets) aan het bijten was, probeerde te bijten, spuwen, whatever...

Ja ze hadden hem beter in zijn cel laten zitten tot de volgende ochtend.
Die 6 (of 8?) hebben niet zelf die beslissing genomen om daar binnen te stappen.
Maar JA, ze hadden niet zo een overdadig geweld mogen gebruiken.

nixie zei:

omdat enkelingen wat te hardhandig zijn geweest zijn niet al de flikken het grootste uitschot hé.

Klik om te vergroten...

Dat zeg ik ook niet, maar ik vind het wel confronterend te zien dat er in Gent alvast ene is die het als "een opgeklopt mediaverhaaltje" ziet.

nixie zei:

Hoe kan je daar nu zo van overtuigd zijn?
Je kent de mensen in kwestie niet, je weet niet wat er door hun kop ging op dat moment, je weet niet wat hen werd gezegd, je weet niet of ze al dan niet wisten wat die man van drugs had genomen.
Je weet niet of die man (ik zeg maar iets) aan het bijten was, probeerde te bijten, spuwen, whatever...

Ja ze hadden hem beter in zijn cel laten zitten tot de volgende ochtend.
Die 6 (of 8?) hebben niet zelf die beslissing genomen om daar binnen te stappen.
Maar JA, ze hadden niet zo een overdadig geweld mogen gebruiken.

Klik om te vergroten...

En dat laatste hadden ze nu net 100% zelf in de hand.

Ik zie daar nog geen procureur of andere magistraat binnen lopen om zelf wat slagen uit te delen, omdat de mannen niet hardhandig genoeg zijn?

Denk dat we het daar dus wel over eens kunnen zijn, meer is er dan ook niet te zeggen. Die 6 of 8 zijn ongeschikt.

Vooreerst; het is niet nodig andere mensen te beledigen. Uitspraken zoals "Grotmensen", "Zielige vent", "Ge moest uw ontslag krijgen", "Gij zijt het niet waard" dragen absoluut niet bij tot een serene en onderbouwde discussie (voor zover er daarvan sprake kan zijn hier).

Vervolgens probeert Duc te verkondigen dat het waarschijnlijk de laagste in rang alle shit over zich zullen krijgen (in dit geval dus het BBT en die ene agent in het bijzonder). Praat hij goed wat die ene agent heeft gedaan? Absoluut niet, niemand hier doet of probeert dat te doen. Duc is bezorgd om het feit dat andere actoren in deze kwestie de dans zullen ontspringen (Jonathan Jacob is ten eerste al zelf in fout, vervolgens is de psychiatrische instelling te Boechout ook in fout, het parket had de MINOS misschien beter doorverwezen naar een andere kliniek ipv ze terug naar Boechout te sturen).

Daarenboven is wat er aan de basis ligt wél relevant. Nen bodybuilder onder invloed van amfetamines ga je niet op dezelfde manier aanpakken als een smal, dronken ventje van 15jaar oud.


Tenslotte is de grootste fout gemaakt door het BBT het toedienen van die slagen. Dat ze er met 6man op gaan liggen lijkt mij nog te rechtvaardigen maar die slagen waren nergens voor nodig. Ik hoop dan ook dat deze agent er de gevolgen voor gaat dragen. Een onderzoek naar de werking van de politie lijkt mij niet aan de orde evenmin lijkt ongebreideld inhakken op de politie mij gerechtvaardigd.


Iemand stelde trouwens tasers voor; Die zijn verboden in België. Er zijn wel enkele speciale eenheden van de federale politie die deze mogen gebruiken denk ik.

Tristesse zei:

En dat laatste hadden ze nu net 100% zelf in de hand.

Ik zie daar nog geen procureur of andere magistraat binnen lopen om zelf wat slagen uit te delen, omdat de mannen niet hardhandig genoeg zijn?

Denk dat we het daar dus wel over eens kunnen zijn, meer is er dan ook niet te zeggen. Die 6 of 8 zijn ongeschikt.

Klik om te vergroten...

Dus ze hebben allemaal de slagen uitgedeeld? (ik heb het filmpje niet gezien)

Dat het door de media is uitvergroot vind ik wel kloppen, zo een dingen worden altijd uitvergroot en dan komt dienne mens en dienne mens zeggen dat dat niet kan en zus en zo. dat is voor mij uitvergroten.
Verandert niets aan de fouten die gemaakt zijn maar zorgt wel weer voor bakken kritiek van mensen die maar halve informatie hebben.

nixie zei:

Dus ze hebben allemaal de slagen uitgedeeld? (ik heb het filmpje niet gezien)

Dat het door de media is uitvergroot vind ik wel kloppen, zo een dingen worden altijd uitvergroot en dan komt dienne mens en dienne mens zeggen dat dat niet kan en zus en zo. dat is voor mij uitvergroten.
Verandert niets aan de fouten die gemaakt zijn maar zorgt wel weer voor bakken kritiek van mensen die maar halve informatie hebben.

Klik om te vergroten...

Nee, der zijn der twee heel enthusiaste en de rest lijkt wat meer op de taak gericht.

Maar de beelden zijn wel heel duidelijk hoor. Je moet maar eens kijken. Dat daar niemand van de hele ploeg even zegt "hij ligt al plat en doet niets meer, laat even zijn", .. tsja

Eén gast rechts in beeld zie je 2-3 keer gericht slaan. Die kijkt echt van "hier ga ik hem hebben hoor".

Zou mij niet verwonderen als dit de fatale slagen waren. Gericht op buikstreek (als ik het goed zie), en het slachtoffer kon zich totaal niet verdedigen.

Vind het shockerende beelden. Weeral een ontgoocheling rijker.

En dat er een ongevaarlijk iemand door onze politie, die er is om de burgers te beschermen, is doodgeslagen, dat moeten de media uitvergroten.

Het is inmiddels 3 jaar geleden, en zonder de panorama-rapportage, wat zou er gebeurd zijn?

Het zal jouw of een naaste maar overkomen ..