Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PHPFreak1977

Legacy Member
zengi zei:
deredactie.be: Uitzendkantoren discrimineren nog steeds

Tjah, 30% is geen randfenomeen, je kunt het niet meer de uitzondering gaan noemen. De overheid moet strenger gaan optreden met sancties indien nodig.

We kunnen niet van de allochtone gemeenschap integratie verwachten en tegelijkertijd op zo'n grote schaal discrimineren. Tewerkstelling is een pilaar in de integratie.

Waarom niet eens onderzoeken waarom Vlaamse werkgevers huiveren van allochtone werknemers?

Thin Liz

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Waarom niet eens onderzoeken waarom Vlaamse werkgevers huiveren van allochtone werknemers?

Tja... de dingen verbieden, verplichten en sanctioneren is nu eenmaal makkelijker.

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Fixed. De 'vergelijking' die ge op't einde maakt slaat nergens op btw.

Maar om op uw vraag te antwoorden:
Neen, niets mis mee, maar (en ik spreek in't algemeen) ontken dan niet dat het over lustobjecten gaat.

OT: 'Meer dan derde Vlaamse OCMW :s

Waarom fixed? Wat is een talent meer dan iets dat aangeboren is? Talent voor muziek, wiskunde, etc dus 'er goed uit zien' kan best gezien worden als een talent. In al die gevallen is er niks van eigen inbreng. Wat je er met doet is weer iets anders uiteraard.

Wat die OCMW's betreft, zal waarschijnlijk veel te maken hebben met 'geen geld, geen personeel en dan moeten we ons nog eens met zo'n dingen bezig houden'. Niet dat dat een excuus is, maar klinkt waarschijnlijk.

ng

Legacy Member
Eventjes een zijdiscussie starten.
Een talent is iets dat je kan, dus schoonheid is geen talent. Eerder een toevalligheid, chirurgie buiten beschouwing gelaten.

zarathustra

Legacy Member
ng zei:
Eventjes een zijdiscussie starten.
Een talent is iets dat je kan, dus schoonheid is geen talent. Eerder een toevalligheid, chirurgie buiten beschouwing gelaten.

Ok laat ik 'er goed uitzien' dan verwoorden als ' mensen aantrekken met uw fysieke verschijning'.

Hoe is dat meer of minder een talent dan eg. flexibel zijn en zodus talent hebben voor gymnastiek. Of bepaalde hersenverbindingen hebben en zo talent hebben voor wiskunde ( of taal)

Allemaal aangeboren
Allemaal toevallig ( allez genetisch eerder)

Of argumenteer jij dat eg. talent voor wiskunde of zingen niet bestaat en dat het pas is wanneer men heeft leren zingen en het effectief goed doet dat men kan zeggen dat iemand talent heeft? Dus geen talenten enkel skills

zengi

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Waarom niet eens onderzoeken waarom Vlaamse werkgevers huiveren van allochtone werknemers?
Oja, alle allochtonen moeten gewoon gemeenschappelijke eigenschappen hebben waardoor werkgevers ze niet willen aannemen. Dat moet het zijn! Dat gaat nog een interessant onderzoek worden...

De regering probeert teveel te regelen... een baas neemt aan wie hij wil, punt ander lijn.
Neen, we zijn nog steeds op dezelfde lijn hoor. Als er sprake is van discriminatie of racisme moet er hard opgetreden worden. Gewoon nultolerantie voor zoiets.

Rivfader

Legacy Member
zengi zei:
Neen, we zijn nog steeds op dezelfde lijn hoor. Als er sprake is van discriminatie of racisme moet er hard opgetreden worden. Gewoon nultolerantie voor zoiets.

dit

dJeez

Legacy Member
Contract kleuterjuf niet verlengd omdat ze niet gedoopt is - De Standaard

Is dit geen schoolvoorbeeld (pun intended) van discriminatie? Want godsdienstvrijheid is dacht ik vastgelegd in de GW, niet kiezen voor een bepaalde godsdienst lijkt mij ook een keuze die deel uitmaakt van die vrijheid. Een beroepsverbod (zelfs al gaat het hier om 1 bepaalde school) omwille van die keuze (om niet te geloven) lijkt mij dus ook strijdig met die GW.

Sowieso lijkt het opleggen van een godsdienst ("je moet je dopen") al strijdig met Art. 20 GW
Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden.

We leven toch in de 21e eeuw dacht ik...

Conradus

Legacy Member
dJeez zei:
Contract kleuterjuf niet verlengd omdat ze niet gedoopt is - De Standaard

Is dit geen schoolvoorbeeld (pun intended) van discriminatie? Want godsdienstvrijheid is dacht ik vastgelegd in de GW, niet kiezen voor een bepaalde godsdienst lijkt mij ook een keuze die deel uitmaakt van die vrijheid. Een beroepsverbod (zelfs al gaat het hier om 1 bepaalde school) omwille van die keuze (om niet te geloven) lijkt mij dus ook strijdig met die GW.

Sowieso lijkt het opleggen van een godsdienst ("je moet je dopen") al strijdig met Art. 20 GW


We leven toch in de 21e eeuw dacht ik...

Ander grondswetartikel: vrijheid van onderwijs. En daar gaat men ervan uit dat een religieuze school mag discrimineren op basis van geloof. Is dacht ik ook al bevestigd door Europese rechtspraak.

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Ander grondswetartikel: vrijheid van onderwijs. En daar gaat men ervan uit dat een religieuze school mag discrimineren op basis van geloof. Is dacht ik ook al bevestigd door Europese rechtspraak.

dat is niet naar de geest van de wet... no way dat die wet handelt over hoe aanwervingen bij zon organisaties moeten gebeuren....

feit blijft dat iedereen ongediscrimineerd meebetaalt voot dat katholieke net...zelfs de onderwijzeres in kwestie.

feit is ook dat, wanneer wa de grote principekwestie achterwege laten, er enkel slachtoffers zijn bij dit soort policies : onderwijzeres werk kwijt, kinderen juf kwijt, leerkrachten collega kwijt.....en waarom????
PURE DOMME TSJEVERIJ en niets anders.

al de goeie argumenten die ik hier voor de onkerstening van ons onderwijs kan bedenken vervallen daartegenover in het niets

Rider

Legacy Member
die vrijheid van onderwijs is maw geen vrijgeleide om alle aspecten van dat onderwijs ongeregeld in te vullen...maar goed ook, als ge bedenkt wat voor bijgedachten de kerk anno 2012 oproept.

Genious

Legacy Member
dJeez zei:
Sowieso lijkt het opleggen van een godsdienst ("je moet je dopen") al strijdig met Art. 20 GW
Je moet je dopen als je hier wil blijven werken.
Dat is geen dwang, dat is een trade-off. (en een echte keuze: het is niet alsof ze werkloos gaat blijven voor de rest van haar leven ofzo hierdoor)

En is het niet wat normaal dat een katholieke school dit kan vragen?
(financiering van katholiek onderwijs is een andere discussie imho)

Rider

Legacy Member
Genious zei:
Je moet je dopen als je hier wil blijven werken.
Dat is geen dwang, dat is een trade-off. (en een echte keuze: het is niet alsof ze werkloos gaat blijven voor de rest van haar leven ofzo hierdoor)

En is het niet wat normaal dat een katholieke school dit kan vragen?
(financiering van katholiek onderwijs is een andere discussie imho)

is het dan niet even normaal dat de school eisen stelt aan uw sexuele voorkeur? of ge al dan niet getrouwd samenwoont? dat ge praktiseert?

dit wordt alleszins een interressant precedent.

Deus ex Machina

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok laat ik 'er goed uitzien' dan verwoorden als ' mensen aantrekken met uw fysieke verschijning'.

Hoe is dat meer of minder een talent dan eg. flexibel zijn en zodus talent hebben voor gymnastiek. Of bepaalde hersenverbindingen hebben en zo talent hebben voor wiskunde ( of taal)

Allemaal aangeboren
Allemaal toevallig ( allez genetisch eerder)

Of argumenteer jij dat eg. talent voor wiskunde of zingen niet bestaat en dat het pas is wanneer men heeft leren zingen en het effectief goed doet dat men kan zeggen dat iemand talent heeft? Dus geen talenten enkel skills

zelf de meest getalenteerde mensen moeten ook nog moeite doen, minder dan iemand zonder aanleg waarschijnlijk. Ik vraag me soms af of 'aanleg' niet gewoon niets anders is dan iets graag doen. als je een oprechte interesse hebt in iets zal je er wel vlug beter in worden omdat je er veel mee bezig bent. Ik bedoel, het is best interessant om over na te denken. wie weet zit er in mij een geboren hoefsmid, maar ik heb geen manier om dat te weten aangezien ik het nog nooit heb gedaan.

nuja anyhow, over die 'lustobjecten', de meeste mooie mensen doen er ook wel meestal veel aan om mooier te worden of te blijven, ze doen veel aan sport, gebruiken lichaamsverzorging, etc. dusja, de meeste werken wel om mooi te zijn. hoewel ik betwijfel dat het even lastig is als bv een cursus fysica blokken.

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
En is het niet wat normaal dat een katholieke school dit kan vragen?
(financiering van katholiek onderwijs is een andere discussie imho)

Imo is het perfect normaal dat een instelling dergelijke eisen kan stellen, maar niet als diezelfde instelling subsidies ontvangt van een neutrale overheid. Wiens brood men eet...

Als een religie(uze instelling) subsidies wilt ontvangen, moet ze de elementaire regels van de seculiere rechtstaat respecteren: absolute gelijkheid, ongeacht geslacht, afkomst, ras, geaardheid, religie,...

De situatie van deze kleuterleidster is een zoveelste bewijs dat religies zich boven de wet plaatsen en er dan nog mee wegkomen ook. Waarom? Omdat we als maatschappij te laf zijn de laatste restanten van duizend jaar onderdrukking af te gooien en een echt neutrale samenleving te worden waarin iedereen gelijk is.

ng

Legacy Member
Genious zei:
Je moet je dopen als je hier wil blijven werken.
Dat is geen dwang, dat is een trade-off. (en een echte keuze: het is niet alsof ze werkloos gaat blijven voor de rest van haar leven ofzo hierdoor)

En is het niet wat normaal dat een katholieke school dit kan vragen?
(financiering van katholiek onderwijs is een andere discussie imho)

Neen, dat is niet normaal. Dat is iets blijvend, nu ja relatief, en dat kunnen ze niet maken.

ng

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok laat ik 'er goed uitzien' dan verwoorden als ' mensen aantrekken met uw fysieke verschijning'.

Hoe is dat meer of minder een talent dan eg. flexibel zijn en zodus talent hebben voor gymnastiek. Of bepaalde hersenverbindingen hebben en zo talent hebben voor wiskunde ( of taal)

Allemaal aangeboren
Allemaal toevallig ( allez genetisch eerder)

Of argumenteer jij dat eg. talent voor wiskunde of zingen niet bestaat en dat het pas is wanneer men heeft leren zingen en het effectief goed doet dat men kan zeggen dat iemand talent heeft? Dus geen talenten enkel skills

Wie ge aantrekt met uw fysieke verschijning hangt af van de mensen die ge tegenkomt. Beth Ditto vind ik vrij lelijk en onaantrekkelijk. Maar toch heeft ze een vriendin die haar wel mooi vindt.
Dat terwijl iedereen kan zien dat Messi een talent heeft voor voetbal. Iets dat ge niet echt aanleert, wel kunt verbeteren dat wel, maar dus voor het grootste deel gewoon puur talent is.

zarathustra

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
zelf de meest getalenteerde mensen moeten ook nog moeite doen, minder dan iemand zonder aanleg waarschijnlijk. Ik vraag me soms af of 'aanleg' niet gewoon niets anders is dan iets graag doen. als je een oprechte interesse hebt in iets zal je er wel vlug beter in worden omdat je er veel mee bezig bent. Ik bedoel, het is best interessant om over na te denken. wie weet zit er in mij een geboren hoefsmid, maar ik heb geen manier om dat te weten aangezien ik het nog nooit heb gedaan.

nuja anyhow, over die 'lustobjecten', de meeste mooie mensen doen er ook wel meestal veel aan om mooier te worden of te blijven, ze doen veel aan sport, gebruiken lichaamsverzorging, etc. dusja, de meeste werken wel om mooi te zijn. hoewel ik betwijfel dat het even lastig is als bv een cursus fysica blokken.

Wel ja ik vind het een interessant iets om over na te denken. Want die cursus fysica blokken is waarschijnlijk ook niet lastig voor iemand die echt getalenteerd is. Of om ng zijn voorbeeld te geven het zal voor hem niet lastig zijn om voetbal dingen te leren.

ng zei:
Wie ge aantrekt met uw fysieke verschijning hangt af van de mensen die ge tegenkomt. Beth Ditto vind ik vrij lelijk en onaantrekkelijk. Maar toch heeft ze een vriendin die haar wel mooi vindt.
Dat terwijl iedereen kan zien dat Messi een talent heeft voor voetbal. Iets dat ge niet echt aanleert, wel kunt verbeteren dat wel, maar dus voor het grootste deel gewoon puur talent is.

Ik moest opzoeken wie dat was. Maar nu haal je wel 2 dingen door elkaar. Die vrouw is niet iemand die voor zover ik weet algemeen gezien wordt als een fysiek aantrekkelijk iemand. Dat wil niet zeggen dat die geen vriendin kan hebben eh. Wat op zich al niks hoeft te maken hebben met aantrekkelijk vinden.

Uw voetballer is misschien een goed voorbeeld, omdat dat relatief objectief is. maar wat met muziek bijvoorbeeld of beter nog, kunst. Veel mensen zullen zeggen dat zingen, een instrument spelen, artiest zijn in het algemeen een talent is. Maar een getalenteerde kunstenaar zijn of haar werk kan best door 80% van de bevolking aanzien worden als rommel met een hoog prijskaartje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan