Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Silmarunya
Legacy Member
zengi zei:
Niet alleen niveauverschil, maar ook beschikbaarheid. Niet iedereen heeft een degelijke middelbare/lagere staatsschool op fietsafstand, maar katholieke scholen zijn er op het platteland meer dan genoeg. Anders had ik wel staatsonderwijs gevolgd in plaats van naar de haatzaaierij van een broeder-leraar te luisteren...
Hiapoe
Legacy Member
GMotha zei:
Elke school (katholiek of ander) moet zich aan het leerprogramma houden.
Laat het mij dus als volgt verwoorden: "Ik vind dat ze religie uit het leerprogramma moeten halen!"
Of met nog andere woorden: "Ik vind dat ze de keuze in het leerprogramma tussen godsdienst of zedenleer uit het leerprogramma moeten verwijderen."
Religie moet zijn plaats krijgen in het leerprogramma onder het vak geschiedenis of cultuur/esthetica tussen de andere mythes ala Romeinse sage's, Griekse mythologie, Islam, Hindouïsme, Zeus, Apollo, Wotan, Thor, de grote manitoe,...
Typisch voor de katholieken trouwens om streng te zijn waar ze nog kunnen en hun eigen principes te laten varen als het plots moeilijk wordt...
Alle leekrachten zouden eens moeten zeggen dat ze niet gedoopt zijn, ze zouden snel zeggen dat het niet zo belangrijk is om gedoopt te zijn om te mogen lesgeven.
Ze hebben zich enkele jaren geleden eindelijk verexcuseerd omdat ze Galileo verketterd hebben en toegegeven dat de wereld rond is en dat de aarde rond de zon draait en niet omgekeerd...
Ze zitten een paar eeuwen achter.
Binnen 300 jaar zal er een paus zijn die zich verexcuseert voor de honderden miljoenen aidsdoden en dat condooms toch nog zo slecht niet waren eigenlijk...
Silmarunya
Legacy Member
zengi zei:
Je weet wel, zo'n broeder die godsdienst geeft en nogal... katholiek is. Zo katholiek dat hij uren kon vullen met de zondigheid van abortus te bespreken. Of met Leonard te verdedigen. Of met te beweren dat pedopastoors een gevolg zijn van de secularisering van de maatschappij.
Hiapoe
Legacy Member
zengi zei:
Kan je me ergens een link geven ivm die enquête?
Wat de vragen precies waren? En wat bedoeld wordt met dat scholen 'katholieker' mogen zijn?
Als ze bedoelen dat er meer een opvoedende rol en morele waardes en normen moeten gepromoot worden, dan wil ik ook 'katholieker' onderwijs. (waarmee ik bedoel dat dit eigenlijk misbruik maken is van het woord 'katholieker', want morele waarden en normen zijn geen alleenrecht, noch uitgevonden door het Christendom of de katholieke kerk)
Als ze bedoelen dat de kinderen meer moeten verteld worden dat Maria zonder sexuele tussenkomst zwanger is geraakt en dat Jezus voor de zonden van hen gestorven is en dat Mozes de zee deed splijten en dat ze naar de hel zullen gaan als ze condooms gebruiken,... (Ik vernoem speciaal geen parabels en zo, want bovenstaande zijn zaken die NIET als metaforisch worden beschouwd door de katholieke kerk maar als letterlijke gebeurtenissen worden gepromoot)
Dan zou me dat sterk verwonderen dat dit (de wens naar meer 'katholicisme' in het onderwijs) het resultaat was van die enquête
Silmarunya
Legacy Member
Hiapoe zei:Kan je me ergens een link geven ivm die enquête?
Wat de vragen precies waren? En wat bedoeld wordt met dat scholen 'katholieker' mogen zijn?
Als ze bedoelen dat er meer een opvoedende rol en morele waardes en normen moeten gepromoot worden, dan wil ik ook 'katholieker' onderwijs. (waarmee ik bedoel dat dit eigenlijk misbruik maken is van het woord 'katholieker', want morele waarden en normen zijn geen alleenrecht, noch uitgevonden door het Christendom of de katholieke kerk)
Als ze bedoelen dat de kinderen meer moeten verteld worden dat Maria zonder sexuele tussenkomst zwanger is geraakt en dat Jezus voor de zonden van hen gestorven is en dat Mozes de zee deed splijten en dat ze naar de hel zullen gaan als ze condooms gebruiken,... (Ik vernoem speciaal geen parabels en zo, want bovenstaande zijn zaken die NIET als metaforisch worden beschouwd door de katholieke kerk maar als letterlijke gebeurtenissen worden gepromoot)
Dan zou me dat sterk verwonderen dat dit (de wens naar meer 'katholicisme' in het onderwijs) het resultaat was van die enquête
Ik herinner me onlangs een enquête gezien te hebben in De Standaard die zei wat zengi beweert. Enige nuance: ze werd afgenomen onder katholieke ouders naar aanleiding van Stockman's voorstel terug streng katholieke scholen op te richten. Als je de steekproef aselect had gehouden betwijfel ik of je dezelfde resultaten zou krijgen
Shellshock
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ach komaan, op een Katholieke (middelbare) school heeft het vak godsdienst hoe langer hoe minder te maken met het Katholicisme. Het was meer zoiets van We zijn allemaal vriendjes, iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen. Er kwam dan verder nog wat New Age gezwets in voor en af en toe eens een discussie, maar ik heb in één jaar lagere school meer geleerd over het Katholicisme dan in de zeven jaar dat ik in het middelbaar zat.
Ik vond dat nog vrij leuk, die verhaaltjes over Zaccheüs, Jona en zijn Walvis en al die anderen.
) Maar uiteindelijk is dat gewoon iemand die zijn job niet goed doet. En die heb je overal.zengi
Legacy Member
Het probleem is dat sommige mensen hier denken dat iedereen op de atheïstische trein moet springen of ze anders gewoon achterlijk en achterhaald zijn. Sorry, maar dat is gewoon een gedeelte van de maatschappij die deze mening deelt en er bestaat voorzeker ook nog een andere gedeelte.
En het wordt tijd dat sommige hier dat beginnen in te zien want soms begint het wel fascistische trekjes te krijgen(sommige pleiten hier precies voor een totalitaire staat wat het onderwijs betreft).
En ja, er zijn nog vele mensen die religieuze waarden belangrijk vinden en deze willen doorgeven aan hun kinderen, o.a. via het onderwijs. Daarom hebben we ook vrijheid van onderwijs. Als sommige hier hun atheïstische visie door de strot van kinderen willen rammen dan is dat hun recht en hetzelfde geldt voor ouders die hun religieuze ideologie door de strot van hun kinderen willen rammen.
Er is hier geen monopolie.
En het wordt tijd dat sommige hier dat beginnen in te zien want soms begint het wel fascistische trekjes te krijgen(sommige pleiten hier precies voor een totalitaire staat wat het onderwijs betreft).
En ja, er zijn nog vele mensen die religieuze waarden belangrijk vinden en deze willen doorgeven aan hun kinderen, o.a. via het onderwijs. Daarom hebben we ook vrijheid van onderwijs. Als sommige hier hun atheïstische visie door de strot van kinderen willen rammen dan is dat hun recht en hetzelfde geldt voor ouders die hun religieuze ideologie door de strot van hun kinderen willen rammen.
Er is hier geen monopolie.
Silmarunya
Legacy Member
zengi zei:
Laten we de redenering alsjeblieft niet omkeren. Katholicisme wordt door de strot van atheïsten geramd en niet omgekeerd.
1) Quasi alle feestdagen zijn katholiek
2) Veel plattelandsgemeenten hebben geen staatsschool, enkel een katholieke.
3) De Kerk mag alle regels i.v.m. gelijkheid van man en vrouw of non-discriminatie aan haar laars lappen zonder subsidies te verliezen.
4) Atheïsten worden gedwongen godsdienst en godsdienstonderwijs mee te financieren.
5) Kerkleiders staan in het Belgische protocol hoger dan democratisch verkozen leiders.
6) Staatsscholen bieden katholieke godsdienst aan, katholieke scholen moeten geen zedenleer aanbieden.
7) Etc.
Even terzijde: is het de taak van ouders hun kinderen een geloof en wereldvisie op te dringen? Hoeveel kinderen krijgen de keuze om katholiek te worden of niet?
MikeHunt
Legacy Member
zengi zei:
Of misschien is het gewoon tijd dat religieuzen gaan inzien dat hun geloof bullshit is? Je maakt kinderen wijs dat er een onzichtbare kerel in de lucht woont die u zal neerbliksemen elke keer dat je met uw eigen fluit speelt, en 20 jaar later ben je verbaast dat de rest van de wereld uw kind als achterlijk bestempeld omdat hij nog steeds in die onzin gelooft.
Iedereen heeft inderdaad het recht om zijn kinderen op te voeden zoals hij dat zelf wil, maar er moeten ook grenzen zijn...
Tr1ploid
Legacy Member
Wat is eigenlijk de reden dat het katholiek onderwijs als 'kwalitatiever' wordt beschouwd? Is er een merkbaar verschil in leerplan/weddes leerkrachten/budget?
Ikzelf heb altijd op katholieke scholen gezeten maar ik merkte daar weinig van, behalve de godsdienstles die telkens door vrij progressieve mensen werd gegeven.
Ikzelf heb altijd op katholieke scholen gezeten maar ik merkte daar weinig van, behalve de godsdienstles die telkens door vrij progressieve mensen werd gegeven.
Hiapoe
Legacy Member
zengi zei:
Absoluut en pertinent onjuist!
Ik zou niet willen dat iedereen zomaar atheïst wordt. Iedereen moet zijn eigen gedacht opmaken omtrent wat ze al dan niet willen geloven.
Ik wil ook helemaal niet dat 'atheïsme' in school wordt gegeven in het leerprogramma. Quote mij maar eens waar ik zeg dat ik dat zou willen.
"Er zijn mensen die religieuze waarden belangrijk vinden".
Vertel mij eens wat die religieuze waarden zijn?! Naastenliefde? Niet stelen, niet bedriegen, niet moorden, geen ontucht, geen ontrouw,...?!
Dat zijn GEEN religieuze waarden maar universele waarden en normen die we inherent bezitten omdat we anders niet meer zouden bestaan!
Bewijs uit het ongerijmde: IK hang die waarden ook aan en ben niet religieus, Quod Erat Demonstrandum!
Noem mij 1 waarde die ik als atheïst niet kan aanhangen, die een Christen of andere gelovige wél kan aanhangen?!
Ik kan echter voldoende IMMORELE zaken opnoemen die Christenen en andere gelovigen doen, enkel en alleen omdat hun God het hen 'opdraagt', die iemand die niet gelovig is nooit noch maar aan zou denken om te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.