Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
memorexxx zei:
Nee geen kinderarbeid, want ze zouden er niet voor betaald worden
Kinderslavernij dus eerder...
Nee kom serieus, het gaat hem zelfs eigenlijk niet over de arbeid die ze zouden verrichten, maar over de discipline en het respect dat ze moeten leren. Ook leren 'afzien' in het leven, dat niet alles 'gratis' is, dat niet alles in het leven op een presenteerblaadje komt,...
Dat IS persoonlijke ontwikkeling!!
Maar je hebt gelijke, er moet wel ruimte zijn voor persoonlijke interesses en ontwikkeling...
Dus even verder nuanceren:
1) Voeg er nog een paar uur per week bij van overleg met een begeleider omtrent persoonlijke visie over het leven etc. + enkele uren per week 'ontspanning', maar dan wel ontspanning op een positieve, respectvolle en gedisciplineerde manier.
2) Na dit heropvoedingskamp krijgen ze met een verse propere lei een nieuwe kans! Ze hebben hun verdere ganse leven om dan hun persoonlijke ontwikkeling op een NIEUWE POSITIEVE manier verder uit te bouwen zoals iedereen trouwens.
3) Het gaat hier niet over 10 jaar in een heropvoedingskamp steken hé! Enkele maanden kan voor de meesten wsl volstaan. De bedoeling is dat ze er beter uitkomen en dat ze op het einde van het heropvoedingskamp ook nog verder begeleid worden om niet te hervallen.
Ik stel dit hier heel snel en kort en tamelijk demagogisch voor... omdat ik hier uiteraard geen 20 pagina's nu kan volschrijven. Maar mijn visie is heel wat genuanceerder dan je vermoed (wat te begrijpen is, aangezien ik het hier slechts in heel korte kleine puntjes zet). Ik zal eens een boekje schrijven over dit concept, dan kan je je mening geven.
Ik vraag me toch soms af vanwaar die (linkse) drang komt bij de mensen om niet te willen zien dat er weldegelijk mensen zijn die niet goed opgevoed zijn. En in se is dat hun eigen schuld zelfs niet maar grotendeels van hun opvoeders (de ouders hoofdzakelijk). In mijn plan zou dus samen met dat heropvoedingskamp voor het kind zelf, ook een oogje moeten geworpen worden op de ouders en thuissituatie van dat kind. Want in veel gevallen hebben de ouders ook wat deftige cursussen opvoeding, discipline en respect nodig!
zwerver
Legacy Member
Hiapoe
Legacy Member
zwerver zei:
Wat ik voorstel, lijkt dan ook helemaal niet op wat daarin beschreven wordt.
Eigenlijk is hetgeen ik voorstel zelfs geen 'straf'...
Heropvoeding krijgen zou eigenlijk juist als een cadeau moeten gezien worden!
Uiteindelijk gaat het over het geven en aanleren van zaken aan jonge mensen die ze al hadden moeten gekregen hebben van hun opvoeders (ouders). Een soort spoedcursus
Mijn kernwoorden zouden respect, vertrouwen, discipline en ontplooiing zijn tijdens zo'n heropvoedingskamp.
Je mag voor mijn part de naam 'heropvoedingskamp' ook hernoemen naar iets wat je leuker vindt... het gaat mij niet om de naam, noem het 'stoel' of 'tafel' als je wil.
nite
Legacy Member
Hiapoe zei:Wat ik voorstel, lijkt dan ook helemaal niet op wat daarin beschreven wordt.
Eigenlijk is hetgeen ik voorstel zelfs geen 'straf'...
Heropvoeding krijgen zou eigenlijk juist als een cadeau moeten gezien worden!
Uiteindelijk gaat het over het geven en aanleren van zaken aan jonge mensen die ze al hadden moeten gekregen hebben van hun opvoeders (ouders). Een soort spoedcursus
Mijn kernwoorden zouden respect, vertrouwen, discipline en ontplooiing zijn tijdens zo'n heropvoedingskamp.
Je mag voor mijn part de naam 'heropvoedingskamp' ook hernoemen naar iets wat je leuker vindt... het gaat mij niet om de naam, noem het 'stoel' of 'tafel' als je wil.
Nu niet doen alsof dat geen straf is he.
memorexxx
Legacy Member
Mja, mijn post was natuurlijk ook een beetje overdreven.
Maar ik ga niet akkoord met heropvoedingskampen.
Ze zouden beter kinderen wat minder bepamperen zodat ze terug naar hun ouders zouden luisteren. Wat ik tegenwoordig soms zie in de supermarkt of op straat is echt abnormaal.
Kleine mannen die roepen en tieren (of zelf schoppen en slaan) naar hun ouders omdat ze hun goesting niet krijgen. En ouders die er amper iets aan kunnen doen want ge moet nog maar een scheet laten naar uwe kleine of ge wordt bestempeld als nen kindermishandelaar.
Alskik da vroeger deed, dan kreeg ik een pets op mijn poep. En alsk dan nog ambetant deed nog een. Twas rap afgeleerd zenne.
Nee, nu moet je kinderen belonen voor goed gedrag, om zo het slechte gedrag af te leren.... Jesus, ge maakt echt etterbakjes van kleine mannen op die manier. Weet ge wat ge die kinderen daar met leert. Hoe ze hun ouders het beste kunnen manipuleren en onder druk zetten.
Maar ik ga niet akkoord met heropvoedingskampen.
Ze zouden beter kinderen wat minder bepamperen zodat ze terug naar hun ouders zouden luisteren. Wat ik tegenwoordig soms zie in de supermarkt of op straat is echt abnormaal.
Kleine mannen die roepen en tieren (of zelf schoppen en slaan) naar hun ouders omdat ze hun goesting niet krijgen. En ouders die er amper iets aan kunnen doen want ge moet nog maar een scheet laten naar uwe kleine of ge wordt bestempeld als nen kindermishandelaar.
Alskik da vroeger deed, dan kreeg ik een pets op mijn poep. En alsk dan nog ambetant deed nog een. Twas rap afgeleerd zenne.
Nee, nu moet je kinderen belonen voor goed gedrag, om zo het slechte gedrag af te leren.... Jesus, ge maakt echt etterbakjes van kleine mannen op die manier. Weet ge wat ge die kinderen daar met leert. Hoe ze hun ouders het beste kunnen manipuleren en onder druk zetten.
Silmarunya
Legacy Member
ng zei:
Ah ja, misdrijven uit het verleden zijn de moeite van het onderzoeken niet waard. Zeg dat eens tegen historici die zich bezighouden met pakweg de Shoah of het Yoegoslaviëtribunaal. Het is niet omdat dit kleinschaliger is dat het niet dezelfde historische kritiek verdient.
memorexxx
Legacy Member
Hiapoe zei:Dus eigenlijk gaan we akkoord met elkaar
De vraag is uiteindelijk: Hoe kan je kinderen van 13 waarbij het dus al te ver is gekomen door slechte opvoeding, terug het 'rechte' pad opkrijgen? (indien niet via een soort van heropvoeding?)
Jep, we gaan akkoord met elkaar.
Ik denk dat ge dat alleen kunt oplossen door het te voorkomen.
En ik denk dat ge dat alleen kunt voorkomen door kinderen iets harder te behandelen. Als een kind 13 jaar lang zich heeft "misdragen" zal dat niet op te lossen zijn.
Uw oplossing van heropvoedingskampen is mss de beste poging om er iets aan te doen, maar ik denk dat het een waste of effort is. Ge krijgt ook een soort effect zoals met gevangenen, soms komen ze er nog erger uit dan dat ze erin gingen...
kingjulie
Legacy Member
Ik zeg net het omgekeerde.
De extreme uitspattingen van de jeugd zijn meer een gevolg door een teveel aan regels en irrationele angsten.
- kinderen die zich niet vuil mogen maken
- achter elke boom schuilen drie pedofielen en perverse priesters
- alleen met de trein reizen als 13 jarige leidt tot neergestoken te worden in brussel noord
- elk kind moet naar het aso anders is het niets waard
- elk kind moet intelligenter zijn dan het gemiddelde
- overgewicht wordt afgestraft door de maatschappij ( leidt heel makkelijk tot controlegedrag over de omgeving. Pesten kan een gevolg zijn daarvan)
De angst is zo sterk gemediatiseerd dat er een parlementair debat was over 3 allochtonen in een pitabar die over hun ideeën vertellen.
De idiootheid dat meer regels problemen oplossen is vanuit een gedragstherapeutisch standpunt absolute nonsense.
Laat staan dat disciplinaire heropvoeding een positief effect wou hebben.
In noorwegen waar gevangenen als mensen met waardigheid worden behandelt met meer vrijheden, is recidive laag.
De extreme uitspattingen van de jeugd zijn meer een gevolg door een teveel aan regels en irrationele angsten.
- kinderen die zich niet vuil mogen maken
- achter elke boom schuilen drie pedofielen en perverse priesters
- alleen met de trein reizen als 13 jarige leidt tot neergestoken te worden in brussel noord
- elk kind moet naar het aso anders is het niets waard
- elk kind moet intelligenter zijn dan het gemiddelde
- overgewicht wordt afgestraft door de maatschappij ( leidt heel makkelijk tot controlegedrag over de omgeving. Pesten kan een gevolg zijn daarvan)
De angst is zo sterk gemediatiseerd dat er een parlementair debat was over 3 allochtonen in een pitabar die over hun ideeën vertellen.
De idiootheid dat meer regels problemen oplossen is vanuit een gedragstherapeutisch standpunt absolute nonsense.
Laat staan dat disciplinaire heropvoeding een positief effect wou hebben.
In noorwegen waar gevangenen als mensen met waardigheid worden behandelt met meer vrijheden, is recidive laag.
Hiapoe
Legacy Member
kingjulie zei:
Je zegt eigenlijk niet het omgekeerde... Met alles wat jij zegt ga ik namelijk akkoord!
Maar je ontwijkt de vaststelling dat de jongeren momenteel NIET zo worden opgevoed. Dus wat is je concrete praktische voorstel voor:
1) Onze maatschappij terug zo te maken dat kinderen wél terug buiten gaan spelen, dat ze wél terug vuil mogen worden, dat ze niet minderwaardig moeten voele als ze niet naar aso gaan,...
en 2) Wat doe je met kinderen die alsnog niet goed worden opgevoed?!
Vele mensen lijden tegenwoordig aan een soort van idealisme waarmee ze het praktische uit het oog verliezen. Ik noem het het miss amerika syndroom...
Iedereen roept: "Ik wil vrede op aarde voor alle mensen!"
Ja duuuuuuuuuh, dat wil ik ook... maar de realiteit is dat het er 1) niet is en 2) het beter is om te proberen stappen in die richting te zetten om zodoende dichter bij dat ideaal te komen dan geen stappen te zetten maar alleen roepen dat dat het ideaal is!
kingjulie
Legacy Member
Hiapoe zei:
Je kan vrij simpele oplossingen bieden.
- Media verbieden te berichten over alleenstaande gevallen van misdaad.
Oprollen van groot pedofielen netwerk = nieuws
Misbruikt kind in Tremelo = geen nieuws
Mediaregulering in het algemeen. Persvrijheid maakt mensen ongelukkig imho.
- Opvoedingmethodes die meer toegespitst zijn op bevestiging van goeie acties en volstrekt negeren van slechte. Dat hoeft niet enorm ingewikkeld te zijn. Je kind feliciteren voor interesse te tonen in verschillende zaken, omdat ze omgaan met moeilijke situaties etc.
- Je gaat altijd een groep hebben waarmee je niets kan aanvangen omdat je geen toegang hebt tot technieken om veranderingen aan te brengen. Goed voorbeeld is genetische potentialiteit.
Die mensen sluit je met waardigheid op en geef je de kans zich te ontplooien buiten de maatschappij. Dingen zoals straf/ wraak horen bij dit begrip niet thuis, het gaat over beschermen van de maatschappij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.