Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

zengi · 16 jul 2012

memorexxx zei:
Watvoor een belachelijke redenering is dat nu weer?
Wat zijn dan de EXTREEM-rechtse punten in het programma van de NVA?

Nogmaals, waar denk je dat alle Vlaams belang stemmers naartoe zijn gegaan? De NVA is de enige logische piste. Als je het van rechts naar links bekijkt dan komt na het VB de NVA en dan VLD, CDV (we tellen LDD even niet mee).
En het is gewoonweg naief om te denken dat al die Vlaams belangers opeens tot inkeer zijn gekomen, dat is gewoon onzin. Welke partij leunt er dan het meest bij het Vlaams belang als het niet de NVA is?

spray-bunny · 16 jul 2012

Hawk zei:
Das het punt toch niet? Elke partij heeft overlopers, alleen niet van het VB (of 1 vs 30 (nva)). 'T gaat trouwens niet alleen om de overlopers maar ook om de kiezers. Waar denkt ge dat alle VB kiezers (35% 2006, 11% 2012) naartoe zijn?

Dewael heeft m.a.w. gelijk.

En waar zijn de overlopers en kiezers van CD&V, openVLD, LDD en zelfs SPA naartoe? Juist ja... naar dezelfde partij.

In een officiële reactie laat N-VA-woordvoerder Jeroen Overmeer weten dat het wel meevalt met de instroom van voormalige VB-mandatarissen. “Het voorbije jaar zijn er in totaal 189 ex-mandatarissen van andere partijen naar de N-VA gekomen. Van hen komen er welgeteld 40 van het VB. Dat is slechts 21 procent. Alle anderen komen van andere partijen: voornamelijk CD&V, Open Vld en lokale lijsten.”

N-VA intern verdeeld over overlopers VB - Gva.be

Men belicht graag dat ene VB facet, terwijl het gewoon een normaal bij-effect is van de groei van NVA.

Relatief gezien komen er zelfs minder leden van het VB tov andere partijen dan je zou verwachten adhv het vroegere electorale succes van het VB en het cordon.

Epyon zei:
Het is wel een feit dat de N-VA er niet in geslaagd is zelf iets uit de branding te kunnen slepen, en dat hoogstwellicht ook niet van plan was. Iemand anders de kastanjes uit het vuur laten halen is voor de risicoschuwe De Wever veel interessanter: Vlaanderen haalt toch deels zijn slag thuis, de N-VA kan blijven schieten op wat ze dan een slecht akkoord noemen en de met wat geluk rijden de traditionele partijen er zich in kapot.

NVA heeft tien jaar onder de kiesdrempel in de politieke woestijn gezeten zonder financiering.

Vervolgens kartel (risico opgeslokt te worden als klein broertje).
Vervolgens kartel gebroken (risico weer onder de kiesdrempel te komen).
Dikke farce met LDD.
Been stijfgehouden tijdens de onderhandelingen waardoor ze niet in de regering zijn beland.

Vertel mij niet dat NVA geen risico's durft nemen...

memorexxx · 16 jul 2012

zengi zei:
Nogmaals, waar denk je dat alle Vlaams belang stemmers naartoe zijn gegaan? De NVA is de enige logische piste. Als je het van rechts naar links bekijkt dan komt na het VB de NVA en dan VLD, CDV (we tellen LDD even niet mee).
En het is gewoonweg naief om te denken dat al die Vlaams belangers opeens tot inkeer zijn gekomen, dat is gewoon onzin. Welke partij leunt er dan het meest bij het Vlaams belang als het niet de NVA is?

Een paar overlopers maken het programma van de NVA niet. En hun kiezers al zeker niet...
Nogmaals, geeft 1 extreem-rechts progammapunt van de NVA, hetzij op gemeentelijk niveau, fededaal, vlaams of europees... En ge hebt in 1 klap gelijk, anders zijt ge gewoon pure anti NVA propaganda aant verkopen...

De point is dat er maar een handje vol partijen zijn waar ge voor kunt stemmen die niet bij de traditionele partijen horen. Dusja ik neem niemand kwalijk dat ze op de NVA stemmen om niet op SPA/VLD/CD&V te moeten stemmen. Groen neem niemand serieus toch?...

Hawk · 16 jul 2012

spray-bunny zei:
En waar zijn de overlopers en kiezers van CD&V, openVLD, LDD en zelfs SPA naartoe? Juist ja... naar dezelfde partij.

Care? Goudzoekers (zoals Epyon zei) hebt ge overal. NVA had vanaf 't begin gewoon beter "nee" gezegd tegen de goudzoekers van het VB. Dat was trouwens in hun eigen belang geweest. Wat is nu eigenlijk de meerwaarde van al die VB'ers voor de NVA?

spray-bunny zei:
NVA heeft tien jaar onder de kiesdrempel in de politieke woestijn gezeten zonder financiering.

Vervolgens kartel (risico opgeslokt te worden als klein broertje).
Vervolgens kartel gebroken (risico weer onder de kiesdrempel te komen).
Dikke farce met LDD.
Been stijfgehouden tijdens de onderhandelingen waardoor ze niet in de regering zijn beland.

Vertel mij niet dat NVA geen risico's durft nemen...

Geen keus ≠ risico's durven nemen

memorexxx zei:
Een paar overlopers maken het programma van de NVA niet.

Bruno Valkeniers (VB) noemt ex-leden blijvend radicaal

Silmarunya · 16 jul 2012

witten zei:
moddergooien.. so it begins...
ja ik denk dat we wel nog zulke uitspraken zullen horen. de ene al wat harder dan de andere.. het zijn ver verkiezingen he.
om het op zijn dewevers te zeggen
Divide et impera

Dit heeft weinig met moddergooien te maken. Wat je ziet is een partij die te groot is geworden om een one-issuepartij te blijven en nu moet proberen een echte partij te worden met regionale verankering en een duidelijk programma dat breder gaat dan het Vlaams-Nationalisme.

Ik heb de indruk dat je binnen de NVA twee visies hebt over hoe dat moet worden ingevuld: een liberale en een rechts-conservatieve. Dat de NVA een xenofobe en homofobe Vlaams Blokker toelaat (we hebben het hier niet over een gemeentemandatarisje dat weinig te maken heeft met de lijn van het VB, maar met een racist in hart en nieren), toont hoe sterk die rechts-conservatieve vleugel binnen de NVA nog steeds is.

Ik begin een beetje te vrezen voor een soort Volksunie-scenario: een open oorlog tussen een gematigde, eerder liberaal gezinde fractie (met politici als Danny Pieters of Jan Peumans) en een die hard conservatieve fractie die de partij terug naar de kant van enggeestig rechts wilt trekken. Zo mogelijk nog zorgwekkender is dat BDW na al zijn inspanningen om zijn partij salonfähig te maken toch zo'n blunder toelaat.

Silmarunya · 16 jul 2012

memorexxx zei:
Een paar overlopers maken het programma van de NVA niet. En hun kiezers al zeker niet...
Nogmaals, geeft 1 extreem-rechts progammapunt van de NVA, hetzij op gemeentelijk niveau, fededaal, vlaams of europees... En ge hebt in 1 klap gelijk, anders zijt ge gewoon pure anti NVA propaganda aant verkopen...

De point is dat er maar een handje vol partijen zijn waar ge voor kunt stemmen die niet bij de traditionele partijen horen. Dusja ik neem niemand kwalijk dat ze op de NVA stemmen om niet op SPA/VLD/CD&V te moeten stemmen. Groen neem niemand serieus toch?...

De NVA heeft geen extreme standpunten meer, akkoord. Ze is er wonderwel in geslaagd om van een rechtse, oerconservatieve partij in de marge een gematigde, op sommige punten zelfs progressieve partij te worden.

Maar leg me dan eens uit hoe Jurgen Ceder in dat moderne Vlaams-Nationalisme past? Doorgaans laat een partij een persoon toe om één van volgende redenen:

1) Hij/zij is een populair stemmenkanon.
2) Hij/zij past binnen het ideologische kader van die partij.

Als de NVA kandidaten aanvaard puur omwille van criterium 1 doen ze exact wat ze andere partijen zo graag verwijten en verliezen ze hun geloofwaardigheid als alternatieve partij. Reden 2 is zo mogelijk nog erger: als Ceder past binnen de visie van de NVA maak ik me ernstig zorgen over de toekomst van Vlaanderen...

spray-bunny · 16 jul 2012

Hawk zei:
Geen keus ≠ risico's durven nemen

Dooddoener.

Was er dan geen keuze om al dan niet in en uit kartel te gaan?
Om LDD in de partij op te nemen?
Om al dan niet een bepaalde positie in te nemen in de onderhandelingen?
Om de stroming lange tijd te verdedigen als partijtje onder de kiesdrempel?

Tuurlijk wel.

Het partijprogramma van NVA is ook een pak gewaagder als dat van de traditionele drie.

Hawk zei:
Dat was trouwens in hun eigen belang geweest. Wat is nu eigenlijk de meerwaarde van al die VB'ers voor de NVA?

Ik vermoed hetzelfde voordeel als al die VU'ers (sluipend gif

) als overlopers naar de VLD hadden. Stemmenkanonnen en partijpolitieke ervaring.

memorexxx · 16 jul 2012

Hawk zei:
Bruno Valkeniers (VB) noemt ex-leden blijvend radicaal

Heeft hij gezegd dat de NVA nu hun programma zal aanpassen aan de wensen van de ex-VB'ers? Dan heb ik dat toch wel gemist!
En cordon sanitair doorbroken is een goeie zaak.

Epyon · 16 jul 2012

spray-bunny zei:
Het electoraal succes is er al. Daarmee dat er zoveel goudzoekers op afkomen.

Dat is er niet noodzakelijk. Gelieve lokaal niet met Vlaams te verwarren. De N-VA had en heeft in heel veel gemeenten nog geen voet aan de grond, en ze stond voor de opdracht in recordtijd overal succesvolle lokale afdelingen op te richten. Dat gaat veel efficiënter als je mandatarissen overkoopt, om het even cru te stellen.

Ge ziet natuurlijk wel van hier dat men NVA door guilty by association in een cordon wil stampen zodat men ze bij de lokale verkiezingen kan en mag negeren, ook al weet iedereen dat NVA geen uitstaans heeft met het VB.

Dat is enerzijds iets wat de N-VA ook wel beseft en wat ze tegen beter weten dan toch doen. Mss omdat ze zich nadien dan weer in de slachtofferrol kunnen wentelen?
Anderzijds denk ik dat eea toch genuanceerd dient te worden. We zijn hier vooral over lokaal niveau bezig. Deze zaken zullen tegen de volgende nationale verkiezingen niet zozeer spelen.

spray-bunny zei:
NVA heeft tien jaar onder de kiesdrempel in de politieke woestijn gezeten zonder financiering.

Vervolgens kartel (risico opgeslokt te worden als klein broertje).
Vervolgens kartel gebroken (risico weer onder de kiesdrempel te komen).
Dikke farce met LDD.
Been stijfgehouden tijdens de onderhandelingen waardoor ze niet in de regering zijn beland.

Vertel mij niet dat NVA geen risico's durft nemen...

De N-VA durft geen risico's nemen

. Dat heeft BDW zelf al meermaals toegegeven. Het is niet omdat je een partijtje begint dat je daardoor een held bent die alles opgeofferd heeft. BDW heeft steeds iedere keuze van zijn partij zorgvuldig gewikt en gewogen en enkel er op ingegaan als hij wist dat hij er voordeel uit zo halen, ook toen de N-VA nog door de woestijn ging. Vaak kiest hij er dan ook voor om niets te doen omdat het risico hem nog te groot is, terwijl andere partijen voor de vlucht vooruit kozen.

Ook zijn strategieën zijn zo gekozen dat ze zeker doel treffen. De aanval op de media (die hem nota bene groot gemaakt hebben), het invoeren van nationale thema's bij de lokale verkiezingen etc. Allemaal goed uitgekiend. Volgens mij weet BDW best wel dat hij intellectueel oneerlijk en populistisch bezig is (zo dom is hij niet), maar zal hij al het nodige doen om de N-VA te doen slagen.

spray-bunny · 16 jul 2012

Epyon zei:
Dat is overigens een traditie bij Vlaamsgezinde bewegingen. De Vlaamse Beweging heeft zich uit alle voor Vlaanderen belangrijke hervormingen teruggetrokken of ze zelf regelrecht geboycot, terwijl Vlaanderen er nu wel de vruchten van plukt. De eerste drie staatshervormingen, het Egmontpact, het Sint-Michielsakkoord etc, allemaal ondanks de Vlaamse Beweging er gekomen. Had het aan de Vlaamse Beweging en haar Stijf Been gelegen, we zaten vandaag nog steeds in het Belgique à papa dat de Franstaligen zo graag zien.

De Vlaamse beweging is breed.

Vreemd om zeggen dat de staatshervormingen er kwamen ondanks de Vlaamse beweging.

In de eerste plaats maak ik me weinig illusies dat er zonder Vlaamse beweging ooit staatshervormingen zouden geweest zijn. Zij zorgen juist voor de druk op de ketel.

En je weet zelf ook wel dat de VU meeschreef aan het egmontpact en hoewel andere kamers van de VLaamse beweging (egmontcomité) dit in de grond hebben geboord is het toch grotendeels uitgevoerd.
Ook aan het Sint-Michiels akkoord werd meegewerkt door de VU.

Maar je hebt altijd de tweespalt in hoeverre mensen bereid zijn toegevingen (grendels, grondgebied en geld) te doen voor autonomie.

De enige gemene deler van 'de Vlaamse beweging' is dan ook dat Vlaanderen en niet Belgie het kader vormt met als einddoel: autonomie voor Vlaanderen.
Maar dit wordt in elk comité, partij, organisatie telkens anders ingevuld en de middelen verschillen.

Dat maakt het idd soms vreemd dat de ene vleugel tegenwerkt wat de andere vleugel heeft uitgewerkt. Maar da's ook democratie.

Epyon zei:
Niet vergeten dat de N-VA er zelf is uitgestapt. Er was een akkoord over alle partijgrenzen heen om samen te werken, maar de N-VA heeft zelf gezegd dat ze er niet aan wilden meedoen. Zij zijn m.a.w. uit de onderhandelingen gestapt.

NVA is er niet uitgestapt. Ze hebben een akkoord verworpen.

Nét zoals de PS eerder ook had gedaan. Ik hoorde toen niemand zeggen dat zij zichzelf buiten de onderhandelingen stelde door als enige partij een akkoord te verwerpen.

Hawk · 16 jul 2012

spray-bunny zei:
Dooddoener.

Zijn dat niet die mannen van in Harry Potter?

spray-bunny zei:
Ik vermoed hetzelfde voordeel als al die VU'ers (sluipend gif) als overlopers naar de VLD hadden. Stemmenkanonnen

Als mensen stemmen op NVA-Ceder omwille van wie hij is en waarvoor hij staat gaan mensen ook verwachten dat hij iets in die partij kan realiseren. (wat hij niet zal/kan doen volgens wat ik hier lees) Doet hij dat niet gaan ze er de volgende keer niet meer op stemmen. En "the point" is dan?

spray-bunny · 16 jul 2012

Hawk zei:
Zijn dat niet die mannen van in Harry Potter?

'k Had liever een antwoord gehad op het blokje eronder ipv een oneliner.

Hawk zei:
Als mensen stemmen op NVA-Ceder omwille van wie hij is en waarvoor hij staat gaan mensen ook verwachten dat hij iets in die partij kan realiseren. (wat hij niet zal/kan doen volgens wat ik hier lees) Doet hij dat niet gaan ze er de volgende keer niet meer op stemmen. En "the point" is dan?

Waarom zou hij als Vlaamsgezinde niks kunnen betekenen in de partij, zolang hij zich achter de beginselverklaring & manifest vd NVA schaart, die de uitspattingen van het VB uitsluit?

Als er uit de polls blijkt dat veel kiezers van het VB naar NVA gaan, denk je dan niet dat Ceder net zijn stemmen veilig wilt stellen bij NVA ipv bij de leeglopende VB te blijven? Dat het hem eerder stemmen zal opleveren

?

Precies alsof die mens zelf niet eerst heeft nagedacht over zijn overstap.

Epyon · 16 jul 2012

spray-bunny zei:
Vreemd om zeggen dat de staatshervormingen er kwamen ondanks de Vlaamse beweging.

Enkele voorbeelden:
1930, vernederlandsing van Gent. ‘Zowel in Kamer als Senaat waren het vooral Franstalige socialisten en Vlaams-nationalisten die tegenstemden of zich onthielden.'

1932, de sprong naar de eentaligheid van Vlaanderen. De Vlaamse nationalisten stemden tegen.

1962: het vastleggen van de taalgrens. De Volksunie onthoudt zich.

Dan alle andere aangehaalde voorbeelden, en dan in 2012 de splitsing van BHV.

Ik besef ook wel dat de Vlaamse Beweging een belangrijke katalysator voor deze zaken was, maar als puntje bij paaltje kwam gaf de Beweging echter nooit thuis. Het zijn altijd de andere partijen geweest die de kastanjes uit het vuur hebben mogen halen. De Beweging noemt dat zeer eufemistisch 'moedig' omdat ze het 'been hebben blijven stijf houden', maar eigenlijk is het vooral laf. De Beweging is nooit in staat een akkoord te sluiten wegens de ideologische paardenbril en riskeert liever niets dan iets substantieels te hebben.

NVA is er niet uitgestapt. Ze hebben een akkoord verworpen.

Als alle kindjes overeenkomen met elkaar te spelen, en één kindje wil niet meedoen, is dat dan de schuld van de andere kindjes?

Nét zoals de PS eerder ook had gedaan. Ik hoorde toen niemand zeggen dat zij zichzelf buiten de onderhandelingen stelde door als enige partij een akkoord te verwerpen.

De N-VA heeft meer dan één akkoord verworpen. Bovendien waren alle partijen het eens dat wat men voorstelde 'het akkoord van de laatste kans' was, en het eigenlijk zelfs maar een onderhandelingsbasis was. Iedereen wilde er mee verder doen, behalve één iemand. Dat terwijl ze duivels goed wisten wat het weigeren van dit laatstekansakkoord zou betekenen.

spray-bunny · 16 jul 2012

Epyon zei:
Dat is er niet noodzakelijk. Gelieve lokaal niet met Vlaams te verwarren. De N-VA had en heeft in heel veel gemeenten nog geen voet aan de grond, en ze stond voor de opdracht in recordtijd overal succesvolle lokale afdelingen op te richten. Dat gaat veel efficiënter als je mandatarissen overkoopt, om het even cru te stellen.

Zonder de vorige electorale successen zouden er niet veel mensen de stap willen nemen naar NVA over te stappen. 't Is dan ook sinds dan de toestroom is begonnen en de partij heel snel is gaan groeien. Goudzoekers dus.

Epyon zei:
De N-VA durft geen risico's nemen . Dat heeft BDW zelf al meermaals toegegeven. Het is niet omdat je een partijtje begint dat je daardoor een held bent die alles opgeofferd heeft. BDW heeft steeds iedere keuze van zijn partij zorgvuldig gewikt en gewogen en enkel er op ingegaan als hij wist dat hij er voordeel uit zo halen, ook toen de N-VA nog door de woestijn ging. Vaak kiest hij er dan ook voor om niets te doen omdat het risico hem nog te groot is, terwijl andere partijen voor de vlucht vooruit kozen.

Ook zijn strategieën zijn zo gekozen dat ze zeker doel treffen. De aanval op de media (die hem nota bene groot gemaakt hebben), het invoeren van nationale thema's bij de lokale verkiezingen etc. Allemaal goed uitgekiend. Volgens mij weet BDW best wel dat hij intellectueel oneerlijk en populistisch bezig is (zo dom is hij niet), maar zal hij al het nodige doen om de N-VA te doen slagen.

Bdw heeft nva niet gesticht, het is niet zijn partij.
De meeste beslissingen die je bdw toekent zijn eigenlijk beslissingen van partijraad en partijcongres, maar goed, blij dat je zo'n fan bent van zijn intellect.

Noemde bdw zijn kandidaat-burgemeesterschap dan geen groot risico in de krant? Dat is het ook imo.

'Ik neem een enorm risico, maar ik ben nog nooit risico's uit de weg gegaan, ook nu niet.

Bart De Wever: 'Ik neem enorm risico' - De Standaard

En ik herinner me nog al te goed dat alleen naar de kiezer trekken evengoed als een groot risico werd gepercipieerd in de partij. Dat was een heel spannende stembusgang.

zarathustra · 16 jul 2012

zengi zei:
Nogmaals, waar denk je dat alle Vlaams belang stemmers naartoe zijn gegaan? De NVA is de enige logische piste. Als je het van rechts naar links bekijkt dan komt na het VB de NVA en dan VLD, CDV (we tellen LDD even niet mee).
En het is gewoonweg naief om te denken dat al die Vlaams belangers opeens tot inkeer zijn gekomen, dat is gewoon onzin. Welke partij leunt er dan het meest bij het Vlaams belang als het niet de NVA is?

Grappige is dat oorspronkelijk ( lees: begin jaren 90 toen het VB nog echt hardcore extreem rechts was) de eerste stroom van kiezers van de toenmalige SP kwam. Wil dat zeggen dat het VB daardoor socialistisch geworden is.. of dat de SP oorspronkelijk anti-migrant was?

Epyon · 16 jul 2012

spray-bunny zei:
Zonder de vorige electorale successen zouden er niet veel mensen de stap willen nemen naar NVA over te stappen. 't Is dan ook sinds dan de toestroom is begonnen en de partij heel snel is gaan groeien. Goudzoekers dus.

Met de goed uitgekiende keuzes die BDW maakt kan je wel niet anders dan electorale successen boeken. Je kan er echter wel geen beleid mee voeren. Wat doe je dan, het op iemand anders steken? Oh wait...

De meeste beslissingen die je bdw toekent zijn eigenlijk beslissingen van partijraad en partijcongres, maar goed, blij dat je zo'n fan bent van zijn intellect.

Hij is zeer intelligent. Jammer dat hij dat intellect gebruikt om zijn kiezers een rad voor de ogen te draaien.

Noemde bdw zijn kandidaat-burgemeesterschap dan geen groot risico in de krant? Dat is het ook imo.

'Ik neem een enorm risico, maar ik ben nog nooit risico's uit de weg gegaan, ook nu niet.

Bart De Wever: 'Ik neem enorm risico' - De Standaard

Hah, die beslissing is de meest risicoloze beslissing die hij ooit kon maken. Als de SP.a er in slaagt een Antwerpse coalitie tegen de N-VA te maken, wat ik wel mogelijk acht, dan heeft BDW de handen vrij voor het federale spel het jaar erop én kan hij zich verder in zijn slachtofferrol wentelen ('de andere partijen hebben de facto een cordon sanitaire opgesteld!'). Nog eens zes jaar Janssens is de grootste reclame voor BDW die hij zich kan voorstellen.
Wordt hij daarentegen toch burgemeester krijgt hij wat hij (hopelijk) wilde, en kan hij meteen demonstreren dat de N-VA ook een beleidspartij kan zijn. En als burgemeester van Antwerpen (en voorzitter van zijn partij) kan hij nog steeds op Vlaams niveau gewicht in de schaal werpen.

Hoe je het ook draait of keert, het is steeds kassa-kassa. Veel andere politici zouden een arm en een been geven om zich in zo'n situatie te bevinden

.

Hawk · 16 jul 2012

Epyon zei:
Hij is zeer intelligent. Jammer dat hij dat intellect gebruikt om zijn kiezers een rad voor de ogen te draaien.

En hier is zijn voorspelbare reactie dan: De Wever: 'Angst voor N-VA regeert' - De Standaard

spray-bunny · 16 jul 2012

Uit de oude doos: VLD-bestuur steunt De Gucht over toetreding ex-Blokkers to... - De Standaard

Silmarunya · 17 jul 2012

spray-bunny zei:
Uit de oude doos: VLD-bestuur steunt De Gucht over toetreding ex-Blokkers to... - De Standaard

Het partijbestuur treedt die stelling nu bij. Mandatarissen van het Vlaams Blok zijn verkozen op basis van een anti-democratisch en racistisch programma en hebben geen plaats bij de VLD, luidt het in de mededeling.

Ex-leden van het Blok, kaderleden en gewezen mandatarissen worden individueel beoordeeld op basis van een aantal criteria. Indien de betrokkene in het verleden anti-democratische of racistische uitspraken heeft gedaan, is het uitgesloten dat hij/zij tot de VLD kan toetreden. In elk geval geldt een wachttijd en is het het nationaal bestuur dat in elk individueel geval beslist na advies van de nationale statutaire commissie.

Imo een veel gezonder manier om met VB-overlopers om te gaan.

spray-bunny · 17 jul 2012

Feit blijft dat het er slechts 40 zijn op die zovele nieuwe leden. Het blijft een scheet in een fles en niet zo abnormaal gezien ze beiden Vlaanderen als referentiekader hebben. Precies alsof de PVV nooit Annemans en Belien heeft opgevrijt.

NVA hanteert trouwens ook criteria en de woordvoerder verklaarde dat er meer worden afgekeurd dan toegelaten.

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

zengi

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

memorexxx

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member