Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
den crack zei:
De BHV oplossing van Di Rupo I heeft een duidelijk signaal naar de Franstaligen: "Het is OK om u te vestigen in Vlaamse regio's en niet de Nederlandse taal te spreken, als je lang genoeg volhoud zal je toch je goesting krijgen!"
BHV ging niet over de feitelijke vestiging van de Franstaligen in die regio's. BHV ging over het feit dat er Franstalige politici in die gemeenten mochten opkomen.

Dat tweede is nu van de baan. Dat eerste kunt ge niet met wetten oplossen.

Time zei:
Ook grappig hoe je die dialoog subtiel manipuleert om de perceptie wat bij te sturen. :)
Ook grappig dat dit uw enige antwoord is op de post. Als men geen argumenten heeft.. Daarenboven is wat ik schreef mijn interpretatie van het gesprek en staat de link er net boven. Of is de link en het gesprek zelf ook een complot om de NVA in een slecht daglicht te plaatsen en de potentiële kiezers te manipuleren daar de linkse politici met de regelmaat van de klok zo'n methoden gebruiken daar ze niet kunnen winnen van de almachtige NVA en Weyts eigenlijk maar een stroman is die de boodschap moet verkondigen en we moeten opletten van schapen daar ze de wereld zullen overnemen en Vlamingen boven en mlkfzejmlkhjdzjmfklezfme..

Inhoud > slogans en gebrainwashte partijtaal. Kom es terug wanneer ge over 't eerste wilt praten :p

OT: N-VA sluit deur voor Vlaams Belangers - De Standaard

Ouch. Diegene die nu al niet zijn overgestapt hebben pech..

Epyon

Legacy Member
Time zei:
De NVA had een voorstel dat alle Vlamingen ondertekenden, hadden ze allemaal het been wat langer stijf gehouden, was het niet tot zo veel toegevingen gekomen.
En dat is het probleem van de N-VA: dat ze dat effectief geloven.

flyingdutchman

Legacy Member
Al zeker 600 ontslagen bij Nederlandse coffeeshops - De Standaard

Ik kan er zo boos om worden hé. Die hele wietpas is zon immense achteruitgang voor een van de meest progressieve landen ter wereld, daarbij is het in economische zin gewoon idioot.

De schade:
1) wiethandel verplaatst zich naar de criminaliteit/straat, omvang blijft gelijk of neemt toe, alleen geen belastingen.
- overlast op straat
- geweld tussen rivaliserende bendes
- verdamping belastinginkomens van de coffeeshop zaken
- jeugd raakt makkelijk verzeild in criminele circuit
- verloedering achterstandsbuurten, vnmlk in NL Limburg (omgeving heerlen, venlo, etc)
- afname kwaliteitscontrole -> gevaar gezondheid gebruikers.

2) verdwijnen van 'publiekstrekker' in grensstreek
- toename illegale handel en teelt in België en Duitsland. Eerst ging men 30km verder in NL shop zijn wiet halen, nu moet het toch illegaal, dus dan maar bij huis.
- afname inkomsten horeca, tankstations etc inkomsten in de buurten van de coffeeshops: genoeg mensen maakten er meteen een daguitstap van, vooral als ze van ver weg kwamen.

Ik vind het zo verschrikkelijk retarded, idioot, ouderwets en kortzichtig dat men een verbod op cannabis maar blijft volhouden.

Ik pleit voor eenzelfde benadering van cannabis als van alcohol.
- liberalisering productie, handel en verkoop.
- Overheid houdt kwaliteitscontrole en legt een maximum aan THC/andere werkzame stoffen op (zoals een maximum % alcohol in sterke drank).
- Kwaliteitscontrole zoals het voedselagentschap: steekproeven en telkens de kwaliteit checken.
- Eventueel de min leeftijd op 21 plaatsen.

Time

Legacy Member
Hawk zei:
Ook grappig dat dit uw enige antwoord is op de post. Als men geen argumenten heeft..
Jij haalt er ook geen aan. Het enige wat je doet is de discussie tussen Ben en Tim verkeerd citeren. Op meer dan dat kan ik dan ook moeilijk antwoorden.

Een post boven jou staan er wel argumenten, ook grappig dat je daar net overleest. Soit, waarom nog moeite doen, het is hier elke week hetzelfde liedje met jou. Vanop planeet A mensen op planeet B beschuldigen dat ze in hun eigen wereldje leven.
Epyon zei:
En dat is het probleem van de N-VA: dat ze dat effectief geloven.
Tgoh, wat ik wel geloof is dat ze er na anderhalf jaar meer hebben uitgehaald dan wat na een maand zou gelukt zijn. Het enige verschil tussen de twee onderhandelingen is de uitputtingsslag georganiseerd door NVA. Dat verschil schrijf ik wel op hun conto. Of er een nog groter verschil mogelijk was zullen we nooit weten natuurlijk.


Er staat in de nieuwe Knack een relaas over een charge door het NSV in Leuven destijds. Met foto's van Dewinter en Ceder in vechttenue, stok in de hand. Intrigerend om te lezen dat de studentenhoofdredacteur die ze toen bekampten van een in hun ogen te links studentenblad, nu redacteur bij Knack is. Ceder lijkt idd wel een brug te ver, ze dachten waarschijnlijk dat hij niet zo gekend was bij de massa, bij de media natuurlijk wel. :p Daar gaat Vanhecke. :unsure:

Hawk

Legacy Member
Time zei:
Jij haalt er ook geen aan.
Ik vroeg het aan u.

Time zei:
Een post boven jou staan er wel argumenten, ook grappig dat je daar net overleest.
Time zei:
Ik vind het antwoord van Weyts nochtans behoorlijk duidelijk. De NVA had een voorstel dat alle Vlamingen ondertekenden, hadden ze allemaal het been wat langer stijf gehouden, was het niet tot zo veel toegevingen gekomen.
Waar haal je dit vandaan? Wat zijn de indicaties dat Franstaligen na bijvoorbeeld 4 maand langer gingen toegeven? Niets, gewoon uit de lucht gegrepen daar het in de populistische propaganda van NVA past.

Time zei:
Soit, waarom nog moeite doen, het is hier elke week hetzelfde liedje met jou. Vanop planeet A mensen op planeet B beschuldigen dat ze in hun eigen wereldje leven.
Ge komt af met ongeloofwaardige argumenten zonder ze te staven en ge begint dan over "waarom nog de moeite doen" *roll eyes & handen in de lucht* (lalala, drama)? Mijn nichtje van 7 doet dat soms ook.

Time zei:
Ceder lijkt idd wel een brug te ver, ze dachten waarschijnlijk dat hij niet zo gekend was bij de massa, bij de media natuurlijk wel. :p Daar gaat Vanhecke. :unsure:
Ze hadden Jan Penris moeten binnenhalen. :s Serieus

flyingdutchman zei:
Ik vind het zo verschrikkelijk retarded, idioot, ouderwets en kortzichtig dat men een verbod op cannabis maar blijft volhouden.

Ik pleit voor eenzelfde benadering van cannabis als van alcohol.
- liberalisering productie, handel en verkoop.
- Overheid houdt kwaliteitscontrole en legt een maximum aan THC/andere werkzame stoffen op (zoals een maximum % alcohol in sterke drank).
- Kwaliteitscontrole zoals het voedselagentschap: steekproeven en telkens de kwaliteit checken.
- Eventueel de min leeftijd op 21 plaatsen.
Cannabis is niet hetzelfde als alcohol en mag ook niet zo behandeld worden.

Silmarunya

Legacy Member
Hawk zei:
Cannabis is niet hetzelfde als alcohol en mag ook niet zo behandeld worden.

:offtopic: Waarom niet?

Beide zijn potentieel gevaarlijke drugs die bij normaal gebruik weinig tot geen impact op de maatschappij hebben. Beide zijn natuurproducten.

Alcohol heeft big business achter zich en een lange traditie in het westen. Dat is de enige reden waarom het wordt aanvaard en cannabis niet en imo zijn dat geen redenen die in een liberale democratie zouden mogen spelen.

Verder is een drug die nog veel gevaarlijker is dan beide (tabak) volkomen legaal en zelfs een melkkoe van de overheid. Waarom niet hetzelfde doen voor cannabis?

Je zaagt criminele bendes de poten van onder hun stoel, kunt de kwaliteit controleren (vooral het THC-gehalte), weet zeker dat er geen gevaarlijke stoffen ter versnijding worden gebruikt, kunt de maximale verkoop per persoon reguleren indien nodig, kunt betrouwbare statistieken over gebruik opstellen enz. Oh ja, en de niet-drugshoudende delen van de cannabisplant kennen bovendien een groot aantal industriële toepassingen of kunnen als biomassa gebruikt worden. Groen én goedkoop!

Uiteindelijk vallen de meeste drugsdoden door criminele bendes, slecht gebruik en slecht bereide/slecht aangelengde drugs. Alledrie de problemen verdwijnen als softdrugs via apotheken e.d. zouden verdeeld worden.

Epyon

Legacy Member
Time zei:
Tgoh, wat ik wel geloof is dat ze er na anderhalf jaar meer hebben uitgehaald dan wat na een maand zou gelukt zijn. Het enige verschil tussen de twee onderhandelingen is de uitputtingsslag georganiseerd door NVA. Dat verschil schrijf ik wel op hun conto. Of er een nog groter verschil mogelijk was zullen we nooit weten natuurlijk.
Dat is wel waar, de verdienste van de N-VA is dat ze door haar 'dreiging' de Franstaligen tot meer heeft doen bewegen. Maar wie denkt dat er door het been te blijven stijf houden meer in zat is imo naïef. Ik denk zelfs dat het zich terugtrekken door de N-VA nog de beste zet voor de Vlaamse zaak is geweest, want toen waren de Fransen plots wel tot heel wat toegevingen aan de traditionele partijen bereid.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Beide zijn potentieel gevaarlijke drugs die bij normaal gebruik weinig tot geen impact op de maatschappij hebben.
Dat weet ik zo nog niet. Ik ken enkele psychologen aan wie ik dit argument ook eens heb aangekaart, en volgens hen is cannabis helemaal niet zo onschuldig als voorstanders ervan doen uitschijnen en zijn de psychische implicaties veel groter dan die van alcohol (die vooral lichamelijk zijn). Cannabis is blijkbaar een belangrijke katalysator voor het ontwikkelen van psychoses en een drempelverlagend product voor toegang tot andere drugs.

themummy123

Legacy Member
Hwer zei:
Ben je nu echt niet aan het overdrijven? Een paar artikels aanhalen om uw argument te staven?

Het klopt inderdaad dat we door moeilijke tijden gaan en dit nog een hele tijd kan duren. Vergeet niet dat momenteel de hele wereldeconomie slabakt, ook de Aziatische markten zitten met een tragere groei.

Het Europees probleem is momenteel dat we zitten met een monetaire unie en geen politieke. Dat probleem is al langer bekend dan vandaag, hiervoor werden we trouwens gewaarschuwd alvorens de invoering van de Euro. Ergens is het wel fascinerend om de Eurosceptici zoals Farage bijvoorbeeld te horen pleiten voor de afschaffing van heel het Europees project omdat het niet werkt. Het zijn zij die jaren lang alle vooruitgang richting een politieke unie hebben geboycot.

Indien de Europese unie erin slaagt om een politieke unie te vormen dan ben ik ervan overtuigd dat wij hier sterker zullen uitkomen dan ooit te voren.

Ik heb enig begrip alle eurosceptici (vooral in de UK) omdat het vaak gaat over het democratisch deficit en de verre politieke afstand tussen de 'gewone' burgers en de Europese commissie. Dat klopt nu eenmaal maar voor mij persoonlijk is dat absoluut niet negatief. In deze economische woelige tijden zie je dat de nationale overheden er absoluut niet inslagen kordaat en slagkrachtig in te grijpen omwille van electorale aangelegenheden. De Europese commissie legt lidstaten in hoeverre ze kan besparingen en verplichte aanbevelingen die absoluut nodig zijn maar anders nooit uitgevoerd zouden worden. Met een politieke unie kan zij hier veel verder ingaan en zal zij hiermee dus ook krachtige boodschappen zenden richting de financiële markten.

Bovendien kan een politieke unie het vertrouwen tussen lidstaten (dat door toedoen van de eurocrisis enorm is beschadigd) bevorderen.
Lol tis niet enkel dat hoor.

WORLD BANKER MAKES STUNNING CONFESSION - YouTube!

Time

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is wel waar, de verdienste van de N-VA is dat ze door haar 'dreiging' de Franstaligen tot meer heeft doen bewegen. Maar wie denkt dat er door het been te blijven stijf houden meer in zat is imo naïef. Ik denk zelfs dat het zich terugtrekken door de N-VA nog de beste zet voor de Vlaamse zaak is geweest, want toen waren de Fransen plots wel tot heel wat toegevingen aan de traditionele partijen bereid.
Misschien dat we in 2014 de vergelijking kunnen maken. :)

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
Yay, all caps beschrijving. Zo weet je zeker dat het echt waar is. :p
Sorry, kan atm niet beluisteren (zal het wel asap doen, speciaal voor jou ;)), maar de beschrijving is al bullshit:

All Caps Idioot zei:
HE TELLS THE GRAD STUDENTS WHAT'S COMING, "A TECTONIC SHIFT" IN WEALTH FROM THE WEST TO THE EAST. BUT HE DOESN'T TELL THE STUDENTS THAT IT IS HIS INSTITUTION, THE WORLD BANK, THAT'S DIRECTING AND CHANNELING THESE CHANGES.
Bullshit.

*edit*
Gezien. Yup, bullshit.
Als ge echt 0 besef hebt van economie en de verwachte verschuivingen op wereldvlak, is het anders best wel boeiende lezing van Wolfensohn. Negeer gewoon de conspiracylettertjes. :p

Time

Legacy Member
Zijn er eigenlijk landen waar die caps als normaal worden beschouwd? Of staat dat echt per definitie gelijk aan achterlijke mensen? :/

Genious

Legacy Member
Time zei:
Zijn er eigenlijk landen waar die caps als normaal worden beschouwd? Of staat dat echt per definitie gelijk aan achterlijke mensen? :/
Enkel op het HQ van de NWO. :unsure:

zwerver

Legacy Member
Epyon zei:
.... Cannabis is blijkbaar ... een drempelverlagend product voor toegang tot andere drugs.
Niet dat ik een expert ben, maar zou dat effect mogelijk niet te wijten zijn aan de illegaliteit van het product. Cannabis als illegaal product wordt verkocht door dealers, die ook andere illegale drugs verkopen. De drempel om ook andere drugs te proberen is dan toch laag.
Anyway, enkel maar een gedachtegang, zonder enige bron. ^^

Epyon

Legacy Member
zwerver zei:
Niet dat ik een expert ben, maar zou dat effect mogelijk niet te wijten zijn aan de illegaliteit van het product. Cannabis als illegaal product wordt verkocht door dealers, die ook andere illegale drugs verkopen. De drempel om ook andere drugs te proberen is dan toch laag.
Anyway, enkel maar een gedachtegang, zonder enige bron. ^^
Welja, volgens hen ging je na experimenteer met cannabis sneller zoeken naar andere rushs en had dat illegaal sfeertje er niet zoveel mee te maken. Maar die discussie is ook mijlenver van mijn gebied van expertise.

Persoonlijk ben ik geen voorstander van legalisering, maar ik ga er niet wakker van liggen als het toch gebeurt.

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Beide zijn potentieel gevaarlijke drugs
Akkoord

Silmarunya zei:
die bij normaal gebruik weinig tot geen impact op de maatschappij hebben. Beide zijn natuurproducten.
Wat is normaal gebruik? Kunt ge van levenslang normaal gebruik spreken? Net zoals roken uw longen aantast (en uiteindelijk om zeep helpt) kan alcoholgebruik tot volgende zaken leiden:
-Aantasting zenuwstelsel
-Beroerte
-Dikke darmkanker
-Hart- en vaatziekten
-Kanker mond- en keelholte
-Levercirrhose (verbindweefseling)
-Leverkanker
-Verminderde vruchtbaarheid
-...

En bij cannabis:
Lichamelijke gevolgen
-Langdurig gebruik van cannabis heeft een verslechtering van cognitieve prestaties tot gevolg (concentratie, opnamevermogen). Maar voorzover thans bekend is, wordt er geen blijvend hersenletsel veroorzaakt;
-Intensief gebruik van cannabis beïnvloedt de longfunctie. Bovendien is er een verhoogd risico op longkanker omdat de rook van cannabis meer teer en kankerverwekkende stoffen bevat dan een vergelijkbare hoeveelheid tabaksrook. Worden er zogenaamde "jointjes" gerookt dan bevatten die in de regel ook tabak, die eveneens kankerverwekkende stoffen bevat;
-De uitwerking van cannabisgebruik tijdens de zwangerschap en daarna op de pasgeborene zijn omstreden;
-Onderzoeken hebben ook geen eensluidend oordeel opgeleverd over de invloed van cannabis op het endocriene (hormonale)systeem en het immuunsysteem. Maar het moet niet uitgesloten worden geacht dat gebruik van cannabis in de puberteit tot een vertraagde groei leidt.
-...

Psychologische en sociale gevolgen
-Bij permanent gebruik kan zich een psychische en milde vorm van lichamelijke afhankelijkheid ontwikkelen;
-In talloze studies wordt verondersteld dat cannabis psychose kan veroorzaken. De onderzoeken zijn echter niet eenduidig in die opvatting;
-Langdurig en intensief gebruik van cannabis wordt geassocieerd met de tendens bij gebruikers om zich terug te trekken. Alledaagse uitdagingen zoals school, werk, etc. laten de betrokkenen vaak onverschillig. Lange tijd sprak men in dit verband van een zogenaamd "a-motivatiesyndroom" dat zou worden veroorzaakt door het gebruik van cannabis. Tegenwoordig wordt een dergelijke een-op-een-relatie (oorzaak-gevolg) niet langer als houdbaar beschouwd. Meer en meer worden persoonlijke eigenschappen van een individu aangehaald om een gedemotiveerde gemoedstoestand te verklaren, zonder daarbij cannabisgebruik als mogelijke reden aan te voeren.
-...

Silmarunya zei:
Alcohol heeft big business achter zich en een lange traditie in het westen. Dat is de enige reden waarom het wordt aanvaard en cannabis niet en imo zijn dat geen redenen die in een liberale democratie zouden mogen spelen.
Net zoals roken, waartegen de laatste jaren enorm is opgetreden door de overheid (niet meer in café's, stations, etc, "roken is dodelijk" in koeien van letters op de dozen). Volgens mij omdat roken anderen kan storen (geur, ongezond passief meeroken etc) waar alcohol meer individueel is en het uzelf is dat ge er in't zak mee steekt (de vergelijking van het dronken lastigvallen van anderen gaat hier niet op daar gij bij normaal gebruik van tabak andere mensen kunt storen en bij normaal gebruik van alcohol (ge drinkt met mate en ge doet normaal) niet.)

Silmarunya zei:
Verder is een drug die nog veel gevaarlijker is dan beide (tabak) volkomen legaal en zelfs een melkkoe van de overheid. Waarom niet hetzelfde doen voor cannabis?
Tabak is niet gevaarlijker dan cannabis, beide zijn gewoon ongezond. (zie quote) Het verschil zit in de historische achtergrond; in de bijbel wordt al wijn gedronken, maar over cannabis geen woord. Tabak en alcohol zijn maatschappelijk "aanvaard" (met mate :p). Maar zoals ik zei is alles rond tabak en roken niet meer zo vrij als vroeger.

De bestanddelen van cannabisrook zijn kwalitatief gezien gelijk aan die van tabakrook, met het grote verschil dat de rook van marihuana delta-9-THC tetrahydrocannabinol (delta-9-THC) en nog zo'n 60 componenten bevat die niet in de tabak zijn gevonden en dat tabak nicotine bevat, wat afwezig is in marihuanarook.Veel van de bestanddelen die in zowel marihuana als tabak gevonden worden zijn bekend als giftig voor de longweefsels. Deze toxische componenten bevatten blauwzuur, stikstofoxide, acroleïne, reactieve aldehyden en verschillende bekende carcinogenen. Daarom wordt aangenomen dat bij regelmatig inhaleren van de schadelijke stoffen in cannabisrook, op lange termijn dezelfde negatieve effecten zullen worden waargenomen als bij regelmatige tabakrokers.

Cannabisgebruikers hebben de gewoonte om dieper te inhaleren en de rook langer vast te houden dan bij gewone sigaretten. Ze gaan ervan uit dat dat nodig is om de THC goed op te nemen.
Dat klopt niet echt: THC wordt binnen twee à drie seconden voor 95% via de longen in het bloed opgenomen. Door dieper te inhaleren en de rook langer binnen te houden komt er enkel meer teer en meer koolstofmonoxide in de longen terecht.

Het teergehalte van een joint is twee tot drie keer hoger dan bij een sigaret omdat er minder filtering is. Zelfs wie cannabis puur rookt (zonder tabak) krijgt meer teer binnen dan bij een sigaret. Wanneer je de rook dan ook nog eens diep gaat inhaleren en lang vasthouden, zorgt dat voor een neerslag van teer in de longen die vier tot vijf keer groter is dan bij een sigaret. Hetzelfde geldt trouwens als je cannabis rookt met een pijp.

Silmarunya zei:
Je zaagt criminele bendes de poten van onder hun stoel, kunt de kwaliteit controleren (vooral het THC-gehalte), weet zeker dat er geen gevaarlijke stoffen ter versnijding worden gebruikt, kunt de maximale verkoop per persoon reguleren indien nodig, kunt betrouwbare statistieken over gebruik opstellen enz.Uiteindelijk vallen de meeste drugsdoden door criminele bendes, slecht gebruik en slecht bereide/slecht aangelengde drugs. Alledrie de problemen verdwijnen als softdrugs via apotheken e.d. zouden verdeeld worden.
Akkoord maar wat als ge cannabis vervangt door "heroïne", "XTC" of "Crystal Meth" in uw betoog? Ge wilt immers iets ongezond en slecht legaliseren* en toegankelijk maken voor de grote massa, hoe ver kan men hier in gaan?

* Indien je van mening bent dat cannabis niet vergelijkbaar is met bovenstaande voorbeelden ben ik het niet met u eens. Cannabis is een drugs die u o.a. een goed gevoel geeft, de zgn "high" (of "roes") (meer in detail). Hetzelfde geldt voor de drugs die ik hierboven opsomde (in sterkere en extremere vorm weliswaar). Daarbij komt nog eens dat cannabisgebruik makkelijk tot het gebruik van andere illegale drugs kan leiden.

In de hulpverlening stelt men echter vast dat cannabisgebruik wel degelijk kan functioneren als een ingangspoort of een doorgangsfase naar verder en ander druggebruik, omdat het cannabisgebruik vaak samenvalt met een persoonlijke kwetsbaarheid, een grotere sociale druk tot druggebruik en omstandigheden met groter aanbod. Het initieel experimenteren bij jongeren kan dus verschuiven naar een meer actief verkennen van druggebruik en een verdere profilering van een druggericht gedrag. Nogal wat hulpverleners vinden bij hun cliënten retrograad dergelijke evoluties terug.

KiPpIe

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is wel waar, de verdienste van de N-VA is dat ze door haar 'dreiging' de Franstaligen tot meer heeft doen bewegen. Maar wie denkt dat er door het been te blijven stijf houden meer in zat is imo naïef. Ik denk zelfs dat het zich terugtrekken door de N-VA nog de beste zet voor de Vlaamse zaak is geweest, want toen waren de Fransen plots wel tot heel wat toegevingen aan de traditionele partijen bereid.

Ik denk eerlijk gezegd ook dat het psychologische aspect gericht naar de toekomst toe hier van belang is.
Als de Franstalige partijen, nadat de N-VA niet meer mee doet, wel ineens toegeven aan een hoop eisen zal dit voor hen in de toekomst kunnen betekenen dat veel Vlaamse partijen hen bij komende regeringsvormingen niet meer willen betrekken (want het lukt ook zonder hen.)
Dat wil echter niet zeggen dat zonder de N-VA gelijkaardige dingen nog mogelijk zullen zijn (ik ontken de mogelijkheid hier ook niet).

Ik zie de "snelle" regeringsvorming post-N-VA dus niet als een overwinning van de Vlaamse partijen, maar eerder als een slimme strategie van de Waalse partijen.
Of er uiteindelijk meer uit gehaald kon worden kan je niet weten, maar het is in elk geval ook geen zekerheid dat het niet zo is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik ben allesbehalve een NVA kiezer, maar ik vind toch dat door het laten vallen van NVA er een zeer gevaarlijk precedent geschept is. De huidige federale regering heeft geen meerderheid in Vlaanderen, in een land waar de federale regering de facto een optelsom is van 2 democratieën.
De splitsing van BHV kon niet in het parlement met een "gewone" Vlaamse meerderheid zonder dat de Franstalige minderheid allerhande alarmbelprocedures inriep, een regering zonder meerderheid in de Nederlandstalige taalgroep is echter blijkbaar gee probleem.

Epyon

Legacy Member
KiPpIe zei:
Ik zie de "snelle" regeringsvorming post-N-VA dus niet als een overwinning van de Vlaamse partijen, maar eerder als een slimme strategie van de Waalse partijen.
Het is wel een feit dat de N-VA er niet in geslaagd is zelf iets uit de branding te kunnen slepen, en dat hoogstwellicht ook niet van plan was. Iemand anders de kastanjes uit het vuur laten halen is voor de risicoschuwe De Wever veel interessanter: Vlaanderen haalt toch deels zijn slag thuis, de N-VA kan blijven schieten op wat ze dan een slecht akkoord noemen en de met wat geluk rijden de traditionele partijen er zich in kapot.

Dat is overigens een traditie bij Vlaamsgezinde bewegingen. De Vlaamse Beweging heeft zich uit alle voor Vlaanderen belangrijke hervormingen teruggetrokken of ze zelf regelrecht geboycot, terwijl Vlaanderen er nu wel de vruchten van plukt. De eerste drie staatshervormingen, het Egmontpact, het Sint-Michielsakkoord etc, allemaal ondanks de Vlaamse Beweging er gekomen. Had het aan de Vlaamse Beweging en haar Stijf Been gelegen, we zaten vandaag nog steeds in het Belgique à papa dat de Franstaligen zo graag zien.

KnightOfCydonia zei:
Ik ben allesbehalve een NVA kiezer, maar ik vind toch dat door het laten vallen van NVA er een zeer gevaarlijk precedent geschept is.
Niet vergeten dat de N-VA er zelf is uitgestapt. Er was een akkoord over alle partijgrenzen heen om samen te werken, maar de N-VA heeft zelf gezegd dat ze er niet aan wilden meedoen. Zij zijn m.a.w. uit de onderhandelingen gestapt.

De huidige federale regering heeft geen meerderheid in Vlaanderen, in een land waar de federale regering de facto een optelsom is van 2 democratieën.
De splitsing van BHV kon niet in het parlement met een "gewone" Vlaamse meerderheid zonder dat de Franstalige minderheid allerhande alarmbelprocedures inriep, een regering zonder meerderheid in de Nederlandstalige taalgroep is echter blijkbaar gee probleem.
Maar waarom er al zo'n procedures bestaan zal je de N-VA natuurlijk nooit horen verklaren ;) . Er is nl. een goede reden waarom de Vlaamse meerderheid de Franstalige minderheid de les niet kan spellen. Dat komt omdat de Vlaamse meerderheid geen democratische meerderheid is, maar een numerieke meerderheid. Ze is puur gebaseerd op het aantal Vlamingen. Ze zal nooit veranderen, onafhankelijk van de uitslag van gelijk welke verkiezing. Een democratische meerderheid dient daarentegen afhankelijk te zijn van de resultaten van een democratische verkiezing. Enkel zo'n meerderheid kan legitieme politieke macht uitoefenen.

In het buitenland zijn dergelijke procedures even veel van tel en zijn ze veel beter begrepen door de bevolking. Denk maar aan de status van de Friesen in Nederland. In België hebben Vlaamsgezinde partijen daar echter een populistische boutade van gemaakt die ongeïnformeerde kiezers makkelijk overnemen: 'Wij hebben meer stemmen in het parlement en kunnen toch niet onze zin doen! Ondemocratisch!' Terwijl het net andersom is :) .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan